Sinäpä sen sanoit.
Ukrainan konflikti/sota
Usa lähettää 10 patriot ohjusta...
USA lähettää sittenkin Patriot-ohjuksia Ukrainaan, nämä syyt taustalla | Verkkouutiset
USA lähettää sittenkin Patriot-ohjuksia Ukrainaan, nämä syyt taustalla | Verkkouutisetwww.verkkouutiset.fi
Donald Trumpin sanotaan käyneen Volodymyr Zelenskyin kanssa tähän asti parhaan keskustelun...
Euroopan kannattaa toimia niin kuin jenkeiltä ei tulisi enää yhtään mitään. Muutoin todetaan taas jälleen kerran too little, too late.
Jos ajattelee nykykenraalien taustoja, niin nämä ovat eläneet jokseenkin parikymppisiksi Neukkulassa. Sotaopit he ovat saaneet 30-50 vuotta samassa liemessä marinoituneilta.
Neuvostoliiton hajoamista seurasi Ukrainassa vielä kahden vuosikymmenen alamäki. Eihän kaikki tuo voi olla näkymättä, vaikka viimeiset kymmenen vuotta on ammennettukin länsioppeja. Valonpilkahduksiakin porukassa varmaan on, mutta perusasetelmasta ei päästä ihan heti eroon.
Mielestäni olet yleisesti ottaen oikeassa. Toisaalta tätä maata on itsenäistymisensä jälkeen keinotekoisesti rampautettu - heikentävien toimien kohdistuessa eri tekijöihin ja osiin eri voimakkuuksilla ja nyt se on vielä sodan myötä korostetun pakotetusti muutoksen aiheuttamassa murroksessa. Eri kansakunnan tekijät ja osat ovat siis väkisinkin eri tahdissa. Eiväthän terveetkään lapset läheskään aina kasva tasaisesti kropan suhteen. Tai samoin toistensa kanssa.
Edit. Näin ollen, mielestäni vain Ukrainassa voi tapahtua näkemäämme - sekä loistokkaiden urotöiden liukuhihnatuotantoa, että totaalisen surkeaa ryssimistä. Nämä siis vielä samaan aikaan ja samassa paikassa.
Viimeksi muokattu:
Solidsnake
Respected Leader
Positiivista tuossa on se ettei ikä estä menestyksekästä sotimista, jos vaikka täälläkin sitten kun alkaa...
No sama ongelma tai "ongelma" se meilläkin oli aikoinaan... Se että on ns. ryssän upseeri, ei aina ole pahasta. Meillä jääkäriupseerit oli päälystön selkäranka ja aikoinaan ryssänupseereita savustettiin pois... jokunen niitä jäi kuitenkin, mm. eräs Vilho Petteri, jota ei huonona voi kukaan pitää
Kenraalitkin ovat tekemisissä sen ukrainatodellisuuden kanssa. Hyvässä ja pahassa. Vaikka ukrainaan vietäisiin 19 maailman huippukenua, eivät he sitä kulttuurista ukrainaa voi muuttaa.
Tarkoitukseni ei ole vähätellä ukrainalaisia. Heidän kulttuuriset tapansa jne. Ovat heidän. 3,5 v sotakokemus on todella uniikkia tässä maailmassa. Heillä on kokemustensa pohjalta paljon annettavaa.
Nl n kaatumisen jälkeen ei mennyt kauan, kun venäjä aloitti säätämisensä siellä. Huomatkaa, että niin se teki täälläkin. Dollarisuomettaminen, vanhojen tuttujen kautta pelaaminen jne.
Ajatelkaa nyt vaikka Jaakko Laaksoa. Missä valiokunnissa mies istui. Aivan. Tarja ja putin vaihtoivat kilpaa kissoja. Presidenttipeli sorsa ahtisaari. Pietarin jumalyhteys turkuun. Energiayhteistyö. Aho sperbankissa ja tynkkynen ystävyysleireillä karjalassa. Venäjän vaikutus supoon. Jatkanko listaa, en viitsi.
Kun tietää mitä omassa pesässä tapahtui, niin on helppo ymmärtää mitä se oli ukrainassa.
Ei vähätellä, jokainen on oman historiansa tuote ja vankikin. Mitä sotaan tulee, niin kaiken kurjuuden keskellä se on Ukrainalle myös mahdollisuus. Napanuora katkeaa taatusti ja jatkon saa rakentaa itse. Hiton vaikeaa se tulee tietenkin olemaan ja vanhoja hyviä aikoja muistellaan vielä joissain porukoissa kaiholla.
Katkeaako se napanuora varmasti? ryssät laitto meikäläisiä tommoset 95 000 monttuun... Ja nyt, ennen kuin ajan ihan itse eläneet ovat edes poistuneet, nousee karmea mekkala jos itäraja on kiinni, tai kaksoiskansalaiset ei pääse liikkumaan ja venäjä ei ole mikään uhka meille puheita toitotetaan joka tuutista... tässä kuuntelen juuri vennään kielisiä uutisia MEIDÄN TELKKARISTA, ... Ei näytä napanuora katkeavan millään, vaan aina löytyy ryssän nuolijoita niin meillä, kun muualla... kaikki erinäiset perkeleen Erkit kekkaloi ystävyyden mitali rinnassa, mutta sodan jälkeen koitettiin rinnasta repiä rautaristi kun pressan linnaan menit....
Leaderdog
Kaukopartio
Meillä on liikaa venäjän myötäiliöitä + toimittajia jotka ovat saanneet medioilta järkyttävästi aikaa julistaa omaa ideologiaansa ja rinnat rottingilla vähätelleet naapurin aikeita. Naapuri on muuttunut, paskat ne ei osaa muuttua.
Ps. Maran sanoin; ne hyökkäävät tänne mutta emme tiedä koska.
Ps. Maran sanoin; ne hyökkäävät tänne mutta emme tiedä koska.
Viimeksi muokattu:
Kyllä meillä kansalaisillakin on vastuumme. Olemme tienneet koko ajan ns. Pelin hengen. Minäkin uskoin euroopan itäpolitiikkaan jne. Se usko meni n. 2014 ja jälkeen. En kannattanut sitä ennen natoa, koska en uskonut siihen.
N. 2015 vaihdoin yksityisviestejä palstan rakkaan kiistakumppanin kanssa ja olimme varmoja, että tilaisuuden tullen ruotsi vetää suomen natoon. Mutta kuis kävi.
Se mikä kannattaa pitää mielessä on että venäjä tässä sotaa haluaa. Nyt on armeija varustettava sotakuntoon ja muukin yhteiskunta pantava parempaan valmiuteen.
Ja kenellä meillä on varaa niin vedetään verovyötä tiukemmalle, se on vaan rahaa. Sama koskee valtionvelkaa. Kyllä ne rajamaalle lainaa. Jos varustautumalla voidaan sota välttää niin se on pieni hinta. Ja rahalla säästetään nuorten verta, jos niikseen tulee.
Kuolovena
Korpraali
Tuon totta. Kaikesta huolimatta Suomessa on osattu olla terveen epäluuloisia örkkilää kohtaan, ja ylläpidetty puolustuskykyä niillä resursseilla, joita on ollut. Eikä ole missään vaiheessa lähdetty mukaan yleiseurooppalaiseen tyhmäilyyn, ajamalla puolustuskykyä alas, ja tehdä maa riippuvaiseksi ryssän kaasusta. Nyt pitäisi hyvissä ajoin nostaa tuotantokapasitettia, tehdä kehitystyötä (esim. dronejen suhteen, Instan drone on hyvä esimerkki, mutta ei yksin riitä) ym. muuta varautumista. Pahoitteluni, jos toistan jo aiemmin kirjoitettuja asioita.
Kyllä se katkeaa. Suomessa jotkut ehkä haluaisivat hakea Venäjältä votkulia ja pensaa, mutta naapuriin liittyjiä on harvakseltaan. Ruplathan pisnismiehille ovat aina kelvanneet, mutta se on lähinnä ahneutta. Raha ei haise.
Ukrainassa tietysti on ihan pesunkestäviä venäläisiä merkittävä määrä, joten tilanne on hyvin paljon erilainen, kuin meillä. Merkittävä osa näistäkin on kuitenkin parin viime vuoden aikana nähnyt ja kokenut venäläisten hellän syleilyn, joten haikailut siihen suuntaan voivat osalla olla vähissä.
Mitä venäjänkielisiin uutisiin tulee, niin nehän ovat mainio tapa viestiä todellisuutta naapurin propagandalle alttiina olevalle porukalle. Mitä taas uhkaan tulee, niin kannattaa AINA keskittyä tekoihin, ei sanoihin. Liki yksimielisesti kannatettu NATO-jäsenyys yksinään on merkki ja viesti siitä, että kyllä se Venäjä uhka on, laajasti kautta kotimaisen poliittisen kentän tunnistettu sellainen.
putkirassi
Majuri
Zenäjähän kuitenkin pelaa jo kortteja kaiken varalta. Progandalla luodaan , jos ei vielä ihan kuvaa saada aikaiseksi, niin merkittävä epävarmuuden tunne Suomesta, joka jitten voidaan tarvittaessa kuvittaa oikeutukseksi puolustautua uhkaa vastaan. Tämä tapahtuu täysin riippumatta siitä onväko varustautumista tai edes aietta, kaikki saadaan näyttämään varustautumiselta. Tilanteem ollessa näin , vain varustautumalla voidaan nostaa ja hallita kynnystä joka toimii esteenä . Jos kynnystä ei ole tulee pieniä "virheitä" miehiä tavalla tai toisella, hulluimmassa tilanteessa raja on auki kun on ihmisoikeuspuolue lobannut. Muistettakoon että venäjällä ei ole lähtökohtaisesri ihmisoikeuksia edes venäläisillä. Mutta mutta se ei tarkoita sitä että tänne muuttaneet ja kotiutuneet eivät niistä täällä saisi nauttia, koska se on se ero jota varten raja on .
Sillä onko raja auki ja turvapaikanhaku mahdollista ei onneksi ole aseelliselle maanpuolustukselle juurikaan merkitystä. Se homma kuormittaa ihan muuta porukkaa kuin puolustusvoimia.
Noin muuten saa kyllä olla tarkkana. Naapurilla on ikävä lahja keksiä kaikenlaista niljakasta häiriköinnin rintamalla. Digimaailma tietysti tuo siihen merkittäviä lisämahdollisuuksia. Tarkkana pitää olla. Avoin yhteiskunta on aina haavoittuvainen juurikin perusarvojensa takia.
arix
Respected Leader
Ukrainassa todennäköisesti tapahtuu samantyylinen puhdistus asevoimissa kuin Suomessa itsenäisyyden ajan alussa. Nykyiset nuoret rintamakomentajat tulevat olemaan Ukrainan asevoimien uudet johtajat ja muutamat pätevät vanhemmat neukkuaikoja kokeneet jäävät rinnalle.
Toivottavasti näitä tulevia johtajia tullaan kouluttamaan eri valtioiden sotakorkeakouluissa osaamisen laajentamiseksi.
Ihmettelen suuresti jos koulutusyhteistyötä ei laajassa mitassa tule. Ukrainalaisilla on myös hyvin paljon annettavaa.Ukrainassa todennäköisesti tapahtuu samantyylinen puhdistus asevoimissa kuin Suomessa itsenäisyyden ajan alussa. Nykyiset nuoret rintamakomentajat tulevat olemaan Ukrainan asevoimien uudet johtajat ja muutamat pätevät vanhemmat neukkuaikoja kokeneet jäävät rinnalle.
Toivottavasti näitä tulevia johtajia tullaan kouluttamaan eri valtioiden sotakorkeakouluissa osaamisen laajentamiseksi.
Historiassa ei taida olla kovin paljon esimerkkejä siitä, että jokin kansanryhmä olisi tehnyt nopean käännöksen sen kulttuurisen pohjan suhteen mikä yhteiskuntaa pitkälti määrittää. Esimerkiksi Etelä-Italian ja Pohjois-Italian välillä on iso ero, vaikka kyse on samaa kieltä puhuvasta kansasta joka jo 1800-luvulta lähtien on elänyt yhtenäisessä valtiossa.
Ukrainan kulttuuri ja muukin maan sisäinen todellisuus on suurelta osin lähellä Venäjää. Ei Ukrainassa ole juuri mitään historiallista taustaa länsimeiningistä, toisin kuin mitä vaikkapa Baltian mailla ja Puolalla on.
Vaikka Ukraina onkin nyt poliittisesti vahvasti asemoitunut länteen, niin maan sisäiseen kulttuuriin se vaikuttaa hyvin hitaasti ja viiveellä.
Paljonhan on puhuttu mm. Ukrainan halusta liittyä EU:n jäseneksi. Sen hakukupongin ruuduista jää aika moni rastittamatta. Ja taitaa jäädä vielä pitkään.
Sota antanee, lopputulemasta riippuen, buustia länsisuuntaukselle, mutta tekemistä tosiaan riittää. Ja läntisen mallin runnominen sellaisenaan Ukrainaan johtaisi todennäköisesti katastrofiin.
Rakuska
Kersantti
- Vanhemmat ikäluokat ovat suurempia. Niitä nuoria nyt ei taida edes yksinkertaisesti olla riittävästi
- Jos nuoria kaatuisi paljon sodassa, syntyisi vaikeasti korjattavissa oleva haava väestöpyramidiin. Sellainen siihen syntyy nytkin kun syntyvyys on sodan vuoksi romahtanut ja lapset ja naiset karanneet Eurooppaan.
- Haluavat säästää todellakin nuoria jälleenrakennukseen. En oikein usko että Ukrainasta jatkossa riittää juurikaan työvoimaa "Länteen".