Uskon, että keväiset kuvat julkistettiin juurikin siksi, että ovat vaihtaneet tuotantotilat jonnekin muualle. Suuremmat sarjat ja suuremmat tilat. Tai hajautettuna sama.
Ukrainan konflikti/sota
Eiköhän. Kiinalainen vaihtoehto on kuitenkin olemassa.
teknohippi
Ylipäällikkö
Viestilaitteet on helppo säästökohde. Kun katselee miten vaikka meillä ostetaan nykyaikaisia radioita tai viestintäkontteja niin melkoisia summia niihin uppoaa. Ihan turhaa toivoa että ne olisi ryssälässä yhtään halvempia kun tekniikka tulee kuitenkin lännestä. Helppo vetää rahat välistä kun sen puhe ja datakanavan saa gesmiverkon kautta.
Antares
Respected Leader
Ryssäläinen fighterbomber telegram-kanava väittää että Ukraina laukaisisi "useita tusinoita" pieniä ja suurempi "ilmapalloja" joka päivä. Hän väittää että tämä on pääasiallinen mekanismi jolla toimitetaan droneja, aseita, räjähteitä, kommunikointivälineitä, SIM-kortteja ja muita tarvikkeita ryssän miehittämälle alueelle. Ilmapallossa on gps-paikannin ja kun toivottu alue on saavutettu, se vapauttaa hyötykuorman (eng. foam box) joka putoaa maahan (usein valittu alue on harvaan asuttu tms.), selviten pudotuksesta ilmeisen ehjänä ja joku paikallinen partisaani käy sitten noutamassa tarvikkeet.
Kuulostaa hieman samalta kuin talvi- ja jatkosodan kirjojen kaukopartioiden huoltolennot, tosin niissä muonapakkaus yms. tarvikkeet pudotettiin lentokoneesta joka kävi uhkarohkeasti vihollisen puolella.
Fighterbomber on sellainen jolla sanotaan olevan hyvät ja tiiviit välit ryssän ilmavoimien kanssa joten kenties hän tietää mistä kirjoittaa eikä ole keksinyt tätä ihan omasta päästään?
12:37 today
Kuulostaa hieman samalta kuin talvi- ja jatkosodan kirjojen kaukopartioiden huoltolennot, tosin niissä muonapakkaus yms. tarvikkeet pudotettiin lentokoneesta joka kävi uhkarohkeasti vihollisen puolella.
Fighterbomber on sellainen jolla sanotaan olevan hyvät ja tiiviit välit ryssän ilmavoimien kanssa joten kenties hän tietää mistä kirjoittaa eikä ole keksinyt tätä ihan omasta päästään?
12:37 today
Antares
Respected Leader
Anton Gerashchenko on kääntänyt pitkä kirjoituksen, jossa käsitellään ryssän öljynjalostamoita ja öljymarkkinoide nykytilaa. Tämä on alunperin julkaistu Nezygar nimisellä venäläisellä Telegram-kanavalla:
-
Tuossa ei ole juurikaan uutta mutta vahvistaa sitä käsitystä mitä on tässäkin ketjussa nähty: Ukrainan aikaisemmat iskut olivat yksittäisiä ja harvinaisia, jolloin jalostamo jatkoi toimintaa ehjän kapasiteettinsa voimin ja pyrki korjaamaan vaurioituneita laitteita parhaansa mukaan. Nyt iskuja tulee tiuhempaan ja isketään monta kertaa samaan jalostamoon. Tämä johtaa suurempiin vaurioihin, jopa kokonaisen jalostamon kapasiteetin menetykseen. Samalla korjaamiseen tarvittavat varaosat tarvittaisiin Lännestä, mistä niitä ei ole saatu vuoden 2022 jälkeen. Venäjän varaosavarastoilla ja Kiinan "korvikkeilla" on sinnitelty se mikä kyetään mutta nämä eivät riitä korvaamaan Lännen osatoimituksia (mitä ei nyt ole).
Venäjän öljynjalostamoiden keskittyminen Uralin länsipuolelle on tällaisessa ilmastossa heikkous koska Ukraina kykenee iskemään niitä vastaan helpommin. JOS Flamingon 3000km kantomatka pitää paikkansa, he voisivat halutessaan iskeä Omskin jalostamoa vastaan, mikä on Venäjän suurin öljynjalostamo. Jalostuskapasiteetin keskittyminen länteen, yhdessä pitkien kuljetusmatkojen kanssa selittää (ainakin osaksi) sen miksi Venäjän idässä on nyt nähty bensiinipulaa.
MUOKKAUS: täsmennetään sen verran että yllä lainatun venäläisen kirjoituksen mukaan Omskin öljynjalostamo olisi "Venäjän suurin" mutta jäsen @pitkäpyssy koostaman taulukon mukaan se olisi toiseksi suurin: LÄHDE
1. = Ufa Refineries (Bashneft) - tuotanto = 23,5 Mt (1,331 km)
2. = Omsk Refinery (Rosneft) - tuotanto = 21 Mt (380,000 bpd) (2,443 km)
Hänen tuorein päivityksensä on 7.6.2025 mutta mielenkiintoista että Ufaa vastaan oli isketty kaksi kertaa: 1.11.2024 ja 3.3.2025 mutta Omskia vastaan ei kertaakaan. Etäisyys on siis suojannut Omskia, ainakin tähän asti.
Jos en muista väärin niin taulukossa tuotanto on merkitty maksimikapasiteetin mukaan, mikä arvatenkin saavutetaan harvoin jos koskaan.
I've decided to translate for you a post from the Russian Telegram channel "Nezygar" about the current state of Russian refineries and fuel market:
"Tensions in Russia's fuel market are rising: in Primorye, there are kilometer-long queues at gas stations, and wholesale prices for gasoline and diesel have hit record highs. Officially, the reasons are no longer hidden - refineries are shutting down after Ukrainian strikes. During peak summer days, up to 14% of processing capacity was idle.
In 2025, the tactics of Ukrainian strikes have changed. Previously, they were one-time: a unit would be damaged, the plant would reduce output, but recover within a few weeks. Now, attacks are carried out in series and repeated on the same facilities - Ryazan, Novokuibyshevsk, Syzran, Volgograd, Afipsky refineries. This prevents the restoration of primary processing and hydrocracking and catalytic cracking units. For example, after a series of attacks, Ryazan Refinery (5% of Russia's capacity) has half its processing halted, while Novokuibyshevsk Refinery (3%) has its primary processing damaged. The largest refinery in southern Russia, Volgograd's Lukoil, as well as the Samara and Syzran refineries, have stopped receiving crude.
Ukraine is widely using drones with a range of 1,000-1,500 km (such as the AQ-400 produced by FirePoint), capable of reaching the Volga region. Simultaneously, drones and maritime drones are targeting export terminals - attacks on Ust-Luga and Novorossiysk have temporarily halted oil product shipments. 'Madyar' reported hitting the Druzhba pipeline, which supplies oil from Russia to its historical homeland.
...
The choice of refineries as targets is explained by their technological vulnerability. Modern Russian refineries were built using equipment from Shell, Axens, UOP, and Haldor Topsoe - hydrocracking, catalytic reforming, isomerization, and Euro-5 component production. After 2022, deliveries of equipment, software, and catalysts ceased. Catalysts are consumables, replaced every 1-3 years; without Western supplies, Russia relies on old stock or Chinese analogs with inferior performance. Hydroprocessing reactors and compressors are manufactured in only a few countries, with delivery times up to a year.
China can cover only part of the deficit: pumps, heat exchangers, and simple catalysts. However, for complex processes, its technology lags, and replacing Western components with Chinese ones requires restructuring the entire refinery unit. As a result, every Ukrainian strike on a hydrocracking or reforming unit leads to months of downtime.
The map of Russian refineries reveals a key strategic problem: the main processing capacities are concentrated in the European part of the country, while fuel consumption is rising in the Far East. Fuel logistics chains to eastern regions span thousands of kilometers, creating additional costs and risks. Kilometer-long queues in Primorye are a direct consequence of this imbalance between western production and eastern consumption. Large refineries - from Kirishi to Volgograd - are within reach of Ukrainian drones. The Flamingo missile, if its specifications are confirmed, can reach Russia's largest refinery in Omsk.
As the range increases, facilities previously considered out of reach are now threatened, creating a scale problem for air defense - protecting all refineries across the territory, from Kaliningrad to the Far East, is practically impossible.
Consequently, Russia's oil and gas industry, once a source of economic strength, has become a vulnerable spot."
"Tensions in Russia's fuel market are rising: in Primorye, there are kilometer-long queues at gas stations, and wholesale prices for gasoline and diesel have hit record highs. Officially, the reasons are no longer hidden - refineries are shutting down after Ukrainian strikes. During peak summer days, up to 14% of processing capacity was idle.
In 2025, the tactics of Ukrainian strikes have changed. Previously, they were one-time: a unit would be damaged, the plant would reduce output, but recover within a few weeks. Now, attacks are carried out in series and repeated on the same facilities - Ryazan, Novokuibyshevsk, Syzran, Volgograd, Afipsky refineries. This prevents the restoration of primary processing and hydrocracking and catalytic cracking units. For example, after a series of attacks, Ryazan Refinery (5% of Russia's capacity) has half its processing halted, while Novokuibyshevsk Refinery (3%) has its primary processing damaged. The largest refinery in southern Russia, Volgograd's Lukoil, as well as the Samara and Syzran refineries, have stopped receiving crude.
Ukraine is widely using drones with a range of 1,000-1,500 km (such as the AQ-400 produced by FirePoint), capable of reaching the Volga region. Simultaneously, drones and maritime drones are targeting export terminals - attacks on Ust-Luga and Novorossiysk have temporarily halted oil product shipments. 'Madyar' reported hitting the Druzhba pipeline, which supplies oil from Russia to its historical homeland.
...
The choice of refineries as targets is explained by their technological vulnerability. Modern Russian refineries were built using equipment from Shell, Axens, UOP, and Haldor Topsoe - hydrocracking, catalytic reforming, isomerization, and Euro-5 component production. After 2022, deliveries of equipment, software, and catalysts ceased. Catalysts are consumables, replaced every 1-3 years; without Western supplies, Russia relies on old stock or Chinese analogs with inferior performance. Hydroprocessing reactors and compressors are manufactured in only a few countries, with delivery times up to a year.
China can cover only part of the deficit: pumps, heat exchangers, and simple catalysts. However, for complex processes, its technology lags, and replacing Western components with Chinese ones requires restructuring the entire refinery unit. As a result, every Ukrainian strike on a hydrocracking or reforming unit leads to months of downtime.
The map of Russian refineries reveals a key strategic problem: the main processing capacities are concentrated in the European part of the country, while fuel consumption is rising in the Far East. Fuel logistics chains to eastern regions span thousands of kilometers, creating additional costs and risks. Kilometer-long queues in Primorye are a direct consequence of this imbalance between western production and eastern consumption. Large refineries - from Kirishi to Volgograd - are within reach of Ukrainian drones. The Flamingo missile, if its specifications are confirmed, can reach Russia's largest refinery in Omsk.
As the range increases, facilities previously considered out of reach are now threatened, creating a scale problem for air defense - protecting all refineries across the territory, from Kaliningrad to the Far East, is practically impossible.
Consequently, Russia's oil and gas industry, once a source of economic strength, has become a vulnerable spot."
-
Tuossa ei ole juurikaan uutta mutta vahvistaa sitä käsitystä mitä on tässäkin ketjussa nähty: Ukrainan aikaisemmat iskut olivat yksittäisiä ja harvinaisia, jolloin jalostamo jatkoi toimintaa ehjän kapasiteettinsa voimin ja pyrki korjaamaan vaurioituneita laitteita parhaansa mukaan. Nyt iskuja tulee tiuhempaan ja isketään monta kertaa samaan jalostamoon. Tämä johtaa suurempiin vaurioihin, jopa kokonaisen jalostamon kapasiteetin menetykseen. Samalla korjaamiseen tarvittavat varaosat tarvittaisiin Lännestä, mistä niitä ei ole saatu vuoden 2022 jälkeen. Venäjän varaosavarastoilla ja Kiinan "korvikkeilla" on sinnitelty se mikä kyetään mutta nämä eivät riitä korvaamaan Lännen osatoimituksia (mitä ei nyt ole).
Venäjän öljynjalostamoiden keskittyminen Uralin länsipuolelle on tällaisessa ilmastossa heikkous koska Ukraina kykenee iskemään niitä vastaan helpommin. JOS Flamingon 3000km kantomatka pitää paikkansa, he voisivat halutessaan iskeä Omskin jalostamoa vastaan, mikä on Venäjän suurin öljynjalostamo. Jalostuskapasiteetin keskittyminen länteen, yhdessä pitkien kuljetusmatkojen kanssa selittää (ainakin osaksi) sen miksi Venäjän idässä on nyt nähty bensiinipulaa.
MUOKKAUS: täsmennetään sen verran että yllä lainatun venäläisen kirjoituksen mukaan Omskin öljynjalostamo olisi "Venäjän suurin" mutta jäsen @pitkäpyssy koostaman taulukon mukaan se olisi toiseksi suurin: LÄHDE
1. = Ufa Refineries (Bashneft) - tuotanto = 23,5 Mt (1,331 km)
2. = Omsk Refinery (Rosneft) - tuotanto = 21 Mt (380,000 bpd) (2,443 km)
Hänen tuorein päivityksensä on 7.6.2025 mutta mielenkiintoista että Ufaa vastaan oli isketty kaksi kertaa: 1.11.2024 ja 3.3.2025 mutta Omskia vastaan ei kertaakaan. Etäisyys on siis suojannut Omskia, ainakin tähän asti.
Jos en muista väärin niin taulukossa tuotanto on merkitty maksimikapasiteetin mukaan, mikä arvatenkin saavutetaan harvoin jos koskaan.
Viimeksi muokattu:
-TripleX-
Respected Leader
Täytyy myös muistaa, että Ukrainan droonien taistelukärkien koko on merkittävästi noussut, osin jopa tuplaantunut. Tällöin yksikin kunnolla perille päässyt drooni voi aiheuttaa vakavammat seuraukset kuin esimerkiksi vuosi puolitoista sitten. Se näkyy myös siinä, että nuo tulipalot jalostamoissa jatkuvat pitempään sammutuksen onnistumatta, mikä taas laajentaa vauroitunutta aluetta tehden korjaamisesta työläämpää, kalliimpaa ja todennäköisyys sille, että jotain kriittisiä komponentteja jää puuttumaan kokonaisuudesta kasvaa vahinkoalueen kasvaessa.
Siksi nuo ovat niin suuressa suosiossa Ukrainan osalta, ne kyllä tietävät mihin osua niin että se tuntuu pitkään ja karvaasti.
Ryssien oma ongelmansa taas liittyy siihen, että aivan kaikki pyörii hiilivedyillä sekä niistä jalostetuilla energioilla. Ja se mikä ei pyöri hiilivedyillä saa melkeinpä kaiken rahoituksen kuitenkin niistä saatavilla olevasta tulosta.
Pitää iskeä käärmeen päähän, sitähän Ukraina nyt tekee.
Flamingot tulevat tuomaan oman mausteensa soppaan esimerkiksi tuon Omskin jalostamon suhteen. Kolme neljäkin sellaista perille Venäjän suurimpaan öljynjalostamoon tekee kyllä eetvarttia puhumattakaan kymmenkunta muille jalostamoille, esimerkiksi Kirishiin Pietarin kupeessa.
Eikös tämä Jaroslaw ole kohtalaisen hyvin informoitu ja luotettava lähde. Onko mistään tullut vastaan tarkempaa tietoa tälläisestä ryssän iskusta ? Sapsan siis lienee tuo aiemmin Hrim-2 nimellä tunnettu ballistinen ohjus.
Edit:
Tälläinen artikkeli aiheesta löytyi.
FSB and Russian Army Claim to Have Destroyed Ukrainian Missile Production Sites in Joint Operation - The Moscow Times
Russia’s Federal Security Service (FSB) claimed Thursday that it crippled Ukraine’s ability to launch strikes deep inside Russia after it carried out a special operation along with the Defense Ministry against Ukrainian missile production facilities.
Vähän hassulta tuntuu, että tuotantolaitoksia olisi noin lähelle ryssälää pistetty pysyyn. Läntisemmässä Ukrainassa olisi ainakin vähän suurempi mahdollisuus sille, että saadaan ryssän ilmavekottimet torjuttua.
Viimeksi muokattu:
Keskiarvo hyvistä ja haavakoista on koko tämän sodan ajalta 842kpl vuorokaudessa, eli 1276 vuorokautta on tätä kolmen vuorokauden erikoisoperaatiota käyty… Toivottavasti saadaan keskiarvoa nostettua, nyt on menty monta vuorokautta keskiarvon tuntumassa.
Antares
Respected Leader
Eikös tämä Jaroslaw ole kohtalaisen hyvin informoitu ja luotettava lähde. Onko mistään tullut vastaan tarkempaa tietoa tälläisestä ryssän iskusta ? Sapsan siis lienee tuo aiemmin Hrim-2 nimellä tunnettu ballistinen ohjus.
Edit:
Tälläinen artikkeli aiheesta löytyi.
FSB and Russian Army Claim to Have Destroyed Ukrainian Missile Production Sites in Joint Operation - The Moscow Times
Russia’s Federal Security Service (FSB) claimed Thursday that it crippled Ukraine’s ability to launch strikes deep inside Russia after it carried out a special operation along with the Defense Ministry against Ukrainian missile production facilities.www.themoscowtimes.com
Vähän hassulta tuntuu, että tuotantolaitoksia olisi noin lähelle ryssälää pistetty pysyyn. Läntisemmässä Ukrainassa olisi ainakin vähän suurempi mahdollisuus sille, että saadaan ryssän ilmavekottimet torjuttua.
Minun kirjoissa hän on luotettava lähde, tosin paras osaaminen keskittyy tietysti Puolan armeijaan ja sotateollisuuteen, koska hän on puolalainen itsekin.
Meinasin kommentoida tuota lainaamaasi lausetta mutta unohtui. En muista nähneeni tuollaista väitettä aikaisemmin, mutta ainakin se selittäisi miksi Ukrainan ballistisia ohjuksia ei ole käytetty vielä kertaakaan (näitä uusia ja suurempia siis, Tochka-U on ollut käytössä sodan alusta asti, samoin HIMARS:in raketit). Onko tuhon laajuus ollut niin suurta kuin mitä Wolski kirjoittaa, sitä on vaikea arvioida.
En ole lukenut Wolskin kirjoituksia viime aikoina niin tiuhaan kuin mitä muutama vuosi sitten, mutta muistan että muutama hänen arvionsa / mielipiteensä tuntui olevan ristiriidassa "yleisen tiedon" kanssa. Se näkyi myös kommenteissa. Joko hänellä oli tällöin paremmat lähteet kuin toisilla tai hän syystä tai toisesta oli selvästi eri mieltä. En muista, mikä aihe oli kyseessä, mutta jäi minulla mieleen "hieman outona". Ei silti niin erikoisena ettenkö lukisi hänen arvioitaan jatkossakin.
Kommenteissa oli hyvä havainnekuva suurimmista jalostamoista, niiden etäisyyksistä Ukrainaan ja mihin niistä on isketty.
Puurokulho
Kapteeni
Romanovin mukaan uket olis päässy Pokrovskin itäpuolella Myrnen kylään, Romanovin mukaan ryssien 5. erillisen motorisoidun kivääriprikaatin komentaja olis valehdellu ylöspäin oikeesti hallussa olleista alueista ja rintamalle jäi aukkoja mistä uket käveli sisään. Näemmä tuo sitten toimii molempiin suuntiin tuolla alueella ja lähinnä kertoo siitä että mitään varsinaisia rintamalinjoja tuolla ei ole. Mahdollistaa pienet keppostelut mutta en nyt vielä lähtis mistään varsinaisesta vastahyökkäyksesta puhuun.
pitkäpyssy
Kapteeni
Ufassa on kolme jalostamoa vierekkäin (nuo Bashneftin jalostamot joihin matkaa 1,340-1,350 km) ja jos ne lasketaan yhteen Ufa on suurin. Erikseen laskettuna Omsk on suurin.
Tuossa kirjoituksessa oli myös oleellista se, että nyt isketään pääasiassa jalostamoille joiden tekniikka on lännestä (Ryazan, Novokuibyshevsk, Syzran, Volgograd, Afipsky). Ei siis koon tai merkityksen mukaan, vaan niihin joita ryssän on vaikein korjata. Lisäksi pommitetaan samoja jalostamoja paskaksi pitkäjänteisesti, eikä roiskita kaikkia jalostamoja pikkaisen pitkin poikin mihin vain kyvykkyys riittää niin kuin aikaisemmassa strategiassa.
Viimeksi muokattu:
