Ukrainan konflikti/sota
D
Deleted member 1079
Guest
Näin kai se on...
Ukrainan Insiderin mukaan Marinkan yhteenotto liittyi Minskin sopimuksen soveltamisneuvotteluihin. Ilmeisesti venäläinen sopimusosapuoli halusi viestittää, että he pyyhkivät perseensä Minskin sopimuksella. Selväähän se, koska Minskin sopimus on Venäjän kannalta häviämisasiakirja, jossa Kreml tunnustaa hävinneensä taistelun Ukrainasta.
"edustaja Venäjän federaation Azamat Kulmuhametov lähti juuri keskusteluja. Kun massiivisen hyökkäyksen militantteja yli 1000 ihmistä, 10 tankit ja "neilikat", Ukrainan puolella oli pakko käyttää tykistön vastaan militantteja"
http://www.theinsider.ua/politics/556f6e6c16be9/
Putin saatettiin juuri naurunalaiseksi, kun Armata hyytyi punaiselle torille. Puhumattakaan, että Venäjän avaruusohjelma on romahtanut. Marinkassa saattoi olla kyseessä venäläisten puolelta provokaatio, jolla he pyrkivät saamaan Ukrainan käyttämään tykistöä separatisteja vastaan. Lisäksi tässä voi olla kyse siitä, että Kreml pyrkii osoittamaan, että Venäjä ei ole pakotteilla painostettavissa. Tähän viittaa se, että Venäjä toteuttaa provokaatioita silloin, kun länsi päättää pakotteista.
Aluksi katsoin, että Venäjän puolelta on järjetöntä provosoida silloin, kun länsi päättää pakotteista, ilmeisesti Venäjä on kuitenkin herkkä suurvaltakunniastaan ja tietenkin toteuttaa toimia joilla se osoittaa, että pakotteiden sorvaamisesta seuraa sotilaallisen tilanteen kiristymistä. Esimerkkinä myös neuvottelut Mistraleista, juuri tällöin Venäjän ilmavoimien lentely Englannin kanaalissa ja Itämerellä oli kuumimmillaan.
Silovikeilla on sellainen juttu, että he ovat tuhonneet Venäjän talouden ja oman nahkansa pelastamiseksi historiassa he pyrkivät saamaan lännen tekemään sellaisia toimia, että venäläisille näyttää siltä, että länsi tuhosi Venäjän talouden.
"edustaja Venäjän federaation Azamat Kulmuhametov lähti juuri keskusteluja. Kun massiivisen hyökkäyksen militantteja yli 1000 ihmistä, 10 tankit ja "neilikat", Ukrainan puolella oli pakko käyttää tykistön vastaan militantteja"
http://www.theinsider.ua/politics/556f6e6c16be9/
Putin saatettiin juuri naurunalaiseksi, kun Armata hyytyi punaiselle torille. Puhumattakaan, että Venäjän avaruusohjelma on romahtanut. Marinkassa saattoi olla kyseessä venäläisten puolelta provokaatio, jolla he pyrkivät saamaan Ukrainan käyttämään tykistöä separatisteja vastaan. Lisäksi tässä voi olla kyse siitä, että Kreml pyrkii osoittamaan, että Venäjä ei ole pakotteilla painostettavissa. Tähän viittaa se, että Venäjä toteuttaa provokaatioita silloin, kun länsi päättää pakotteista.
Aluksi katsoin, että Venäjän puolelta on järjetöntä provosoida silloin, kun länsi päättää pakotteista, ilmeisesti Venäjä on kuitenkin herkkä suurvaltakunniastaan ja tietenkin toteuttaa toimia joilla se osoittaa, että pakotteiden sorvaamisesta seuraa sotilaallisen tilanteen kiristymistä. Esimerkkinä myös neuvottelut Mistraleista, juuri tällöin Venäjän ilmavoimien lentely Englannin kanaalissa ja Itämerellä oli kuumimmillaan.
Silovikeilla on sellainen juttu, että he ovat tuhonneet Venäjän talouden ja oman nahkansa pelastamiseksi historiassa he pyrkivät saamaan lännen tekemään sellaisia toimia, että venäläisille näyttää siltä, että länsi tuhosi Venäjän talouden.
Viimeksi muokattu:
Rajajääkäri
Ylipäällikkö
Se on sellainen kriisialue, josta jokainen tervepäinen mies, vaikka olisi kuinka taistelukuntoinen, haluaa pysyä kaukana. Puolen tunnin offeensiivi voisi olla ainoa mahdollisuus.
Onhan se kumma jos ei näin isosta operaatioista saada Etyj:ltä luotettavaa raporttia. Kumpi aloitti, kumpi eteni, joukot?
Voi jumalauta tätä Venäjän uutisointia! Verratkaa Sputnikin kirjoitusta Etyj:n uusimpaan raporttiin. Kivasti valikoiden saadaan kapinallisten (separatististien) hyökkäys muunnetuksi yleiseksi raskaiden aseiden liikutteluksi (tietenkin hallituksen).
Sputnik:
OSCE Special Monitoring Mission has observed the movement of heavy weapons in southeastern Ukraine.
VIENNA (Sputnik) – The Special Monitoring Mission (SMM) of the Organization for Security and Co-operation in Europe (OSCE) has observed the movement of heavy weapons in southeastern Ukraine, a volatile region which has seen sporadic fighting between independence supporters and Kiev forces despite a ceasefire currently being in force.
"At 15:00hrs [on Wednesday] the SMM received a letter from the Ukrainian Ministry of Defence, saying Ukrainian Armed Forces heavy weapons would be placed on the contact line in order to deal with the ‘real threat’ posed by the fighting in [the government-controlled town of] Marinka, which they said had started at 06:00hrs that morning," OSCE observers said in a Thursday spot report.
Read more: http://sputniknews.com/europe/20150604/1022922950.html#ixzz3c48otjra
Etyj (OSCE):
Summary
Fighting erupted around the government-controlled town of Marinka (23km west-south-west of Donetsk city centre) in the morning of 3 June. The SMM observed the movement of a large amount of heavy weapons in “Donetsk People’s Republic” (“DPR”)-controlled areas – generally in a westerly direction towards the contact line – close to Marinka, preceding and during the fighting. Calm was restored by the early evening.
At 15:00hrs the SMM received a letter from the Ukrainian Ministry of Defence, saying Ukrainian Armed Forces heavy weapons would be placed on the contact line in order to deal with the “real threat” posed by the fighting in Marinka, which they said had started at 06:00hrs that morning. Ukrainian officials later publicly acknowledged that the weapons had been used, saying their use was necessary in thwarting a “DPR” attack.
http://www.osce.org/ukraine-smm/162116
Sputnik:
OSCE Special Monitoring Mission has observed the movement of heavy weapons in southeastern Ukraine.
VIENNA (Sputnik) – The Special Monitoring Mission (SMM) of the Organization for Security and Co-operation in Europe (OSCE) has observed the movement of heavy weapons in southeastern Ukraine, a volatile region which has seen sporadic fighting between independence supporters and Kiev forces despite a ceasefire currently being in force.
"At 15:00hrs [on Wednesday] the SMM received a letter from the Ukrainian Ministry of Defence, saying Ukrainian Armed Forces heavy weapons would be placed on the contact line in order to deal with the ‘real threat’ posed by the fighting in [the government-controlled town of] Marinka, which they said had started at 06:00hrs that morning," OSCE observers said in a Thursday spot report.
Read more: http://sputniknews.com/europe/20150604/1022922950.html#ixzz3c48otjra
Etyj (OSCE):
Summary
Fighting erupted around the government-controlled town of Marinka (23km west-south-west of Donetsk city centre) in the morning of 3 June. The SMM observed the movement of a large amount of heavy weapons in “Donetsk People’s Republic” (“DPR”)-controlled areas – generally in a westerly direction towards the contact line – close to Marinka, preceding and during the fighting. Calm was restored by the early evening.
At 15:00hrs the SMM received a letter from the Ukrainian Ministry of Defence, saying Ukrainian Armed Forces heavy weapons would be placed on the contact line in order to deal with the “real threat” posed by the fighting in Marinka, which they said had started at 06:00hrs that morning. Ukrainian officials later publicly acknowledged that the weapons had been used, saying their use was necessary in thwarting a “DPR” attack.
http://www.osce.org/ukraine-smm/162116
vlad
Respected Leader
Jotain eilisten taisteluiden rajuudesta kuvaa se, että lähes koko eilisen iltapäivän ja alkuillan Donetskin keskustan alueen sairaaloihin oli mennyt ambulansseja, hälytysajoneuvoja ja punaisella ristillä varustettuja ajoneuvoja Mar'inkan alueelta. L:n sisko oli nimittäin eilen L:n asunnolla "pitämässä sitä asuttuna eli antamassa kuvan, että asunnon omistaja vierailee siellä säännöllisesti" ja hän seurasi useamman tunnin ajan liikennettä ul Kirovalla. Donetskin keskustan alueen sairaaloihin Mar'inkan alueelta pääsee parhaiten juuri ul. Kirovan ja Leninskii prospektin kautta.
Käydyistä taisteluista tuli mieleeni ATO:n viimekesäinen operaatio, jossa Donetskiin esikaupunkialueisiin yritettiin tunkeutua lännestä ja tuolloin ATO:n onnistui parhaimmillaan päästä Mar'iinkan ja Oleksandrivkan kautta Donetskin kaupungin Petrovski'in alueelle. Elokuun jälkeen rajalinja asettui alueen esikaupunkialueita myötäillen mutta ymmärrykseni mukaan separastikomentajat useampaan kertaan olisivat halunneet työntää ATO:n joukot kauemmas Donetskin läntisiltä alueilta lähinnä taktisista syistä. Talvella alueella oli pienimuotoisia operaatioita, joissa ATO yritettiin heittää pois alueelta, joten mietinkin, että onko nyt kyseessä ollut vastaavankaltainen operaatio, jolla pyritään työntämään ATO:n joukot pois kaupunkialueelta Donetskin länsipuolta ja samalla kauemmas Donetskin Leninskin alueella sijaitsevista operatiivisista keskuksista (alueella on ainakin yksi operatiivinen esikunta, joka joutui viime kesänä ATO:n tykistöiskun kohteeksi) ja telekommunikaatiokeskuksesta - Slavjanskoin kulttuuripuiston lähistöllä on nimittäin telekommunikaatiokeskus, jonka separatistit ottivat haltuunsa noin vuosi sitten.
vlad.
Hanski
Ylipäällikkö
Kyllä, puolen tunnin offensiivi aina kahden tunnin välein. Viikon kuluttua voidaan katsoa, onko kriisi helpottanut....
Niinpä. Klipissä jonka piti todistaa Venäjän armeijan käyvän sotaa Ukrainassa, esiintyy väitteen mukaan BTR-82AM.
Tarkoitetaan oletan, mallia -82A. En ole varma mistä se AM on kehittynyt. Ehkä toimittajien tutustuessa joskus malliin 82A, josta käytettiin Modernisaatio-nimitystä.
Joka tapauksessa käytännössä ainoa ulkoa havaittava ero mallien -80A ja 82A välillä on tornin takana sijaitseva suurikokoinen ilmastointilaite.
Ilmastointilaite on tarpeen, koska kyseisien mallien pääasialliset vientimaat ja tulevaisuuden näkymät ovat kovin lämpimillä seuduilla. Ilmastointia ei tarvita ainoastaan miehistön mukavuuden vuoksi, vaan nimenomaan elektroniikka vaatii.
30mm Konetykillä (kyseistä asetta myyty Ukrainaan 2012. lähde Export voorusenie N:5) varustetut mallit ovatkin saaneet maailmalla hyvän vastaanoton ja niitä on mennyt vientiin niin paljon, että valmistajan (valmistajien) on ollut vaikea täyttää kotimaan tilauksia.
Tästä kertoo muunmuassa 2.6.2015 Izvestiassa julkaistu artikkeli, jossa kerrotaan Arsamasin tehtaan joutuvan korvaamaan puolustusministeriölle 200 BTR:n toimitusviiveen. Joka johtuu runsaasta ulkomaankaupasta.
Izvestian artikkelissa kerrotaan, etteivät valmistajat ja myyntiorganisaatiot anna myyntilukuja, eivätkä tietoa, mihin maihin kauppaa on käyty. Joten kukaan tuskin voi esittää mitään varmaa tietoa, niin valmistusmääristä, kuin vientikohteistakaan.
Regnum kirjoitti 30.11.2013. Irakin ostavan modernisoituja BTR-malleja ja peruvansa Ukrainan kanssa sovitun kaupan 420 BTR-4 vaunusta, joista jo toimitetut palautetaan takaisin.
Kauppaan kuuluu myös, Irakin vanhempien BTR mallien modernisointi, vastaamaan A mallin tasoa.
News Black Sea julkaisi 2.1.2015 kuvia Irakista palautetuista BTR_4 vaunuista.
Nikolajev MK.UA kertoo 4.1.2014 Irakilaisen delegaation käyneen 2013 Nishni Tagilissa sopimassa modernisoitujen BTR mallien kaupan.
Andrei Frolovin "Venäjän ja ulkovaltojen yhteistyä 2012" kertoo muunmuassa Algeriaan tilatun 38 kpl ja Syyriaan 36 kpl modernisoituja malleja.
Eli. Koska aseita vamistavat yhtiöt tekevät sitä mitä niiden pitääkin tehdä. Valmistavat ja myyvät.
Yleensä asevientiin tarvitaan lisenssit. Mutta kuten Ukrainassa käyty oikeudenkäynti, koskien ilman lisenssiä 2008 Georgiaan myytyjä Strela-10 osoittaa niin sekin on mahdollista.
Joten Ukrainassa nähty BTR, kertoo Ukrainassa nähdytä BTR:stä. Ei mistään muusta. Miten tavaraa saa rajojen yli, niin se on Ukrainan tuntien ja tuntien sen korruption, niin se on jopa helpompaa epävirallisia reittejä pitkin, kuin virallisia. Joita vaivaa byrokratia ja korruptio.
Honcho
SMLNKO M/83
Hanski
Ylipäällikkö
Eiköhän aika ole jo ajanut tästä yksittäisen BTR:n selittelystä. Kirjoituksessasi puhut sitä paitsi ristiin BTR-80A:sta ja ukrainalaisvalmisteisesta BTR-4:stä.
Olisitko ystävällinen ja kertoisit, mitä Marynkassa parhaillaan tapahtuu ja mitkä venäläiset joukko-osastot osallistuvat taisteluihin?
Joe Smith voisi aluksi opiskella näiden sivujen materiaalin ja kommentoida asiat, jotka Bellingcatin tutkimuksissa ovat väärin:
https://www.bellingcat.com/
EDIT: Taistelut ovat selvästi siis alkamassa, kun röllikät on käsketty etulinjaan taistelemaan tiedonkulun vapauden, äsh, tai ainakin jonkin asian puolesta...
Viimeksi muokattu:
Vai että Chermalyk. Juurihan tuolla viime sivulla kirjoittelin että Marinkan hyökkäys mahdollisesti oli harhautus jotta yksiköitä jotka kulluu Ukrainan 72 mekanisoituun prikaatiin siirretään etelästä pohjoiseen. Nämä ovat osa niistä jotka muodostavat puolustuksen sille alueella joka on Mariupolista pohjoiseen ja Marinkasta etelään jossa myös Chermalyk sijaitsee. Hmm mahtaako oikea tavoite olla Mariupolin motitus kieertämällä pohjoisesta? Saamme varmaan kohta nähdä.
Rajajääkäri
Ylipäällikkö
Kyllä, puolen tunnin offensiivi aina kahden tunnin välein. Viikon kuluttua voidaan katsoa, onko kriisi helpottanut....
Minun iässäni riittäisi pari kertaa viikossa.
vlad
Respected Leader
Kuinka moni onkaan joutunut toteamaan, että venäläinen mentaliteetti ja ajattelutapa eroaa radikaalistikin siitä kuinka me ajattelemme ja toimimme - näissä asioissa eron huomaa todella selkeällä tavalla.
Venäläinen ajattelu on monella tapaa nolla-summa-peliä, jos näytät heikkoutesi niin venäläinen odottaa, että joku aivan varmasti iskee puukon selkään (koska hän itse olisi valmis sen tekemään). Jos asetetaan pakotteita niin järkeväähän olisi pyrkiä toimimaan siten ettei niitä enää asetettaisi lisää vaan että niitä ryhdyttäisi karsimaan ja tällöin omilla toimilla on suuri vaikutus tähän, mutta venäläinen ei (pääsääntöisesti) ajattele näin. Venäläinen toimii juuri päinvastoin eli pakotteisiin vastataan vastapakotteilla tai muilla voimatoimilla - tällöin jopa tietyt operaatiot Ukrainassa voivat olla vain ja ainoastaan osa tätä "peliä". Tähän kun vielä yhdistää "trauman" menetetystä asemasta, 90-luvun lamaannuksen ja nöyryytyksen ajasta sekä Putinin henkilökohtaisen tragedian Neuvostoliiton hajoamisesta niin päästään asetelmaan, jossa nyt ollaan - jossa Venäjä näyttää länsimaisittain toimivan epärationaalisesti vastatessaan pakotteisiin voimalla sovinnonhaun sijaan.
Paradoksaalista on sitten se ettei Venäjä (tarkoitushakuinen viittaus kollektiivinomaisesti koko valtioon) tunnu ottavan opikseen ja ymmärtävän sitä ettei lännessä pelata nolla-summa-peliä, eikä Venäjä tunnu ymmärtävän sitä, että sen resurssit eivät tässä pelissä kanna maaliin saakka. Ja mitä suurimmalla todennäköisyydellä tulos on Venäjän kannalta huono, se jää tappiolle ja seuraukset voivat olla rajut Putinin kannalta, mutta samalla pelkään, että jos maassa ei käydä todella laaja-alaista yhteiskunnallista keskustelua ja jollei kollektiivisesti koko kansa joudu silmätysten menneisyyden ja nykyisyyden kanssa niin tulevina vuosikymmeninä Moskovan johtoon nousee joku uusi putin, joka alkaa puhua Venäjän kokemasta nöyryytyksestä 2010-luvulla ja kerätä kansaa takseen ja lopulta iso pyörä pyörähtää jälleen ja edessä on sama mitä nyt elämme... Jos koko ajattelutapaa ei pystytä muokkaamaan niin on turha odottaa, että kansa olennaisesti muuttuu - jos se tavalla tai toisella säilyttää resurssit leikkiä suurvaltaa. Onko maan hajoaminen ainoa mahdollisuus estää tällainen skenaario ja pakottaa kansalaiset opettelemaan uuden tavan ajatella ja toimia?
vlad.
CarriE66
Kapteeni
Hienoa nähdä @joe smith taas linjoilla. Laitan saman vastauksen kuin viimeksi. @joe smith livisti häntä koipien välissä hiljaiseloon kun pyydettiin selittämään t72b3 Ukrainassa. @joe smith in puolustukseksi on sanottava että niin ovat kaikki muutkin Venäjä-fanit tehneet kun tästä materiaalista ei selviä puhumalla.
Tutustu tähän:
Graham W Phillips esittelee NAF:n T72B3-vaunua Debaltseven etulinjassa. Siinä saa trolli kierrellä ja kaarrella rupliensa edestä kun yrittää (moni yrittänyt, kaikki epäonnistuneet) tuosta selittää ettei siellä ole Venäjän asevoimia eikä tuossa olekkaan SOSNA-U tähtäintä
Vonka
Supreme Leader
ETYJin raportti eilisestä on tavallista tarkempaa tavaraa. Tästä käy selkeästi ilmi tapahtumien pääpiirteinen kulku tarkkailijanäkökulmasta. DPR alkoi ampua, DPR hyökkäsi. ETYJ yritti saada DPR:n johtoa kiinni, mutta he eivät halunneet kommunikoida. Venäläiset ilmoittivat klo kolme että tulitauko alkaa klo 17. Tilanne rauhoittui iltaan mennessä.
DPR myöntää Marinkan olevan hallituksen joukkojen hallinnassa.
http://www.osce.org/ukraine-smm/162116
DPR myöntää Marinkan olevan hallituksen joukkojen hallinnassa.
http://www.osce.org/ukraine-smm/162116