Ukrainan konflikti/sota

Onkos tietoa vastapuolesta? Siis onko tiedossa kytköksiä ryssiin tai vanhaan valtaan?

Pidän hyvin epätodennäköisenä sitä, että Pravyj Sektorilla olisi yhteyksiä Janukovitshin tukijoihin saatika venäläisiin (Venäjän hallintoa tukeviin) tahoihin. Jo ennen EuroMaidania Pravyj Sektoria edeltävät ryhmittymät pitivät yllä puolisotilaallisia joukkoja ja vastustivat Janukovitshin hallintoa, ne myös harjoittelivat taistelua mellakkapoliiseja vastaan sekä rakennusten valtaamista ja hallussa pitoa - eri ryhmittymien yhdistyttyä Pravyj Sektoriksi toiminta jatkui samana ja mukaan tuli tietenkin osallistuminen EuroMajdaniin ja oleminen hyvin ratkaisevassa roolissa kun mielenosoittajat pitivät Maidanin hallinnassaan ja miehittivät rakennuksia ja taistelivat berkuteja ja muita poliiseja/erikoisjoukkoja/titushkoita sekä yön susia vastaan.

***

Pravyj Sektor perustettiin varsinaisesti marraskuussa 2013, tätä ennen se oli hyvin löyhä liitto johon kuului äärioikeistolaisia (nationalistisia) ryhmiä, kuten Trident (Tryzub), S.N.A (eli Social-National Assembly), joka on Patriot of Ukrainen (urk. Патріо́т Украї́ни) puolisotilaallinen siipi, UNA-UNSO ja White Hammer sekä Carpathian Sich. Keväällä 2014 White Hammer erotettiin Pravyj Sektorista ja sen jälkeen S.N.A:n jäseniä lähti omille teilleen kuin myös UNA-UNSOn jäseniä, nykyisen Pravyj Sektorin ydin muodostuu Tridentin ja Sichin jäsenistä.

Nykyisen Pravyj Sektorin ideologia on (kopioitu wikipediasta):

Ukrainian nationalism is
  • Ideology of national freedom, freedom of people and person
  • Idea and cause in the name of Ukraine
  • Ideology of defense, preservation and state assertion of Ukrainian nation
  • Philosophy of national existence
vlad.
 
Pidän hyvin epätodennäköisenä sitä, että Pravyj Sektorilla olisi yhteyksiä Janukovitshin tukijoihin saatika venäläisiin (Venäjän hallintoa tukeviin) tahoihin. Jo ennen EuroMaidania Pravyj Sektoria edeltävät ryhmittymät pitivät yllä puolisotilaallisia joukkoja ja vastustivat Janukovitshin hallintoa, ne myös harjoittelivat taistelua mellakkapoliiseja vastaan sekä rakennusten valtaamista ja hallussa pitoa - eri ryhmittymien yhdistyttyä Pravyj Sektoriksi toiminta jatkui samana ja mukaan tuli tietenkin osallistuminen EuroMajdaniin ja oleminen hyvin ratkaisevassa roolissa kun mielenosoittajat pitivät Maidanin hallinnassaan ja miehittivät rakennuksia ja taistelivat berkuteja ja muita poliiseja/erikoisjoukkoja/titushkoita sekä yön susia vastaan.

***

Pravyj Sektor perustettiin varsinaisesti marraskuussa 2013, tätä ennen se oli hyvin löyhä liitto johon kuului äärioikeistolaisia (nationalistisia) ryhmiä, kuten Trident (Tryzub), S.N.A (eli Social-National Assembly), joka on Patriot of Ukrainen (urk. Патріо́т Украї́ни) puolisotilaallinen siipi, UNA-UNSO ja White Hammer sekä Carpathian Sich. Keväällä 2014 White Hammer erotettiin Pravyj Sektorista ja sen jälkeen S.N.A:n jäseniä lähti omille teilleen kuin myös UNA-UNSOn jäseniä, nykyisen Pravyj Sektorin ydin muodostuu Tridentin ja Sichin jäsenistä.

Nykyisen Pravyj Sektorin ideologia on (kopioitu wikipediasta):

Ukrainian nationalism is
  • Ideology of national freedom, freedom of people and person
  • Idea and cause in the name of Ukraine
  • Ideology of defense, preservation and state assertion of Ukrainian nation
  • Philosophy of national existence
vlad.

Siis tarkoitin nimenomaan sitä toista osapuolta. Siis tämä gangsteriksi väitetty tyyppi. Joku jo mainitsi, että tämä on ja oli vallassa olevien tukija, mutta onko tämä viimeaikoina antanut merkkejä ryssä yhteyksistä?
 
Siis tarkoitin nimenomaan sitä toista osapuolta. Siis tämä gangsteriksi väitetty tyyppi. Joku jo mainitsi, että tämä on ja oli vallassa olevien tukija, mutta onko tämä viimeaikoina antanut merkkejä ryssä yhteyksistä?

Tulipa sitten (unenpöpperössä) ymmärrettyä kysymyksesi väärin... (eipä ole ensimmäinen eikä varmasti viimeinen kerta).

Eli tarkoitit Mihailo Lanoa?

En ole sen tarkemmin perehtynyt hänen nykyiseen toimintaan ts. lähinnä siihen kuinka vilpittömästi hän kannattaa uusia vallanpitäjiä - enpä pitäisi mahdottomana vaikka Lano olisi (rikollisessa mielessään) ajatellut opportunistisesti uuden vallan tukemisen hyödyttävän häntä ja kun Janukovitshille kävi kuten kävi, hän laski 1+1 ja hyppäsi uuden vallan kelkkaan - mutta tarkoittaako tämä sitä, että hän a) olisi unohtanut entisen elämänsä b) olisi vilpittömin mielin liikenteessä. Mielestäni EI ja se kertoo hyvin paljon siitä kuinka luotettavana henkilönä minä häntä pidän eli en missään nimessä sulje pois sellaista vaihtoehtoa, että hänellä on jotain omia taka-ajatuksia tai hän on individualisti, joka pyrkii ennenkaikkea hyötymään vallitsevasta tilanteesta olematta aito uuden hallinnon tukija.

Minusta näissä tapauksissa ei ole oikeastaan kuin yksi (toimiva) vaihtoehto eli kaikki J:n entiset tukijat joilla on rikollinen menneisyys tulisi pidättää virastaan ja heidän taustansa tulisi tutkia ja tarvittaessa asettaa heidät tuomiolle - näen liian suuren riskin siinä kun nämä tahot pysyvät vallassaan puolta vaihtamalla, että he voivat tehdä sen myös tulevaisuudessa (tai he pelaavat jo nyt kahta tai useampaa peliä odottaen omaa tilaisuuttaan). Ongelma on tietenkin yhteiskunnan syvässä korruptiossa ja sen kitkemisen ongelmallisuudessa, kuin myös oikeuslaitoksen korruptoituneisuudessa. Ja tällainen Lano, joka on vakiinnuttanut valtansa alueella voi pidellä paikallisia tahoja niin tiukasti hyppysissään ettei kukaan kovinkaan helposti käänny häntä vastaan. Täytyy toivoa, että Pravyj Sektorin toiminta omalta osaltaan herättää nykyisen hallinnon toiminaan ja he ymmärtävät sen kuinka tärkeää yhteiskunnallinen muutos on ml. korruption ja rikollisuuden vastainen taistelu ja se tulisi ulottaa vallan jokaiselle portaalle.

vlad.
 
Sota käytännössä loppuisi suunnilleen siinä vaiheessa, kun Venäjä vetäisi armeijansa pois Ukrainasta.
Riittää kun miettii että ne olivat siviilihenkilöt jotka aloittivat kapinan. Mistä piilosta ne yhtäkkiä kaivoivat esiin panssarivaunuja ja muuta sotilaskalustoa. Niinku; Daa-a! Ilman venäläisiä niin kapina olisi kukistettu viikossa.
 

Jälkimmäisistä kappaleista, en oikeen nappaa kiinni muuta kuin siitä, että oletat että Venäjän sotilaspiirit toimivat ehkä kurinalaisesti tai sitten eivät.

Eli jos yksinkertaistan nuo 390 sanaasi yhteen lauseeseen, niin me emme tiedä, kuinka yhtenäinen Venäjän armeija on, ja mikä sen vaikutus on Ukrainan alueen kriisiin.

Johannes

Kyllähän me tiedämme mikä Venäjän asevoimien vaikutus on Ukrainan alueen kriisiin/sotaan - ilman Venäjän asevoimien voimakasta puuttumista alueen tapahtumiin esim. elokuussa 2014 ja sen jälkeen asetelma Donbassin alueella olisi nyt hyvin suurella todennäköisyydellä se, että separatismi olisi joko kukistettu tai hajanaiset joukko-osastot/yksiköt kamppailisivat ATO:n joukkoja vastaan rajaseudulla ja mahdollisesti muutamissa taajamissa.

Esim. elokuun 18. 2014 Dmitry Tymchukin blogissa esiintyi seuraava tilannekartta (kartta on jotakuinkin paikkansa pitävä):

screen-shot-2014-08-18-at-5-04-52-pm.png

Josta voi päätellä aika paljon siitä, että mikä oli separatistien asema tuolloin ja kuinka Donetsk oli joutumassa eristyksiin, käytännössä kaupungista itään separatistien hallussa oli vain yksi suurempi tie ja sitten pienempiä teitä (joista kovinkaan monen kautta ei päässyt LNR:n alueelle), mutta että nämäkin tiet olivat ATO:n tykistön ulottuvilla ja Shakhtars - Torezin seudulla väylä itään oli lähestulkoon katkaistu.

Asetelma keikahti päälaelleen hyvin nopeasti ennen 24. elokuuta 2014 Venäjä aloitti laajat tykistövalmistelut omalta alueeltaan Ukrainaan, tuolloin presidentti Petro Poroshenko ilmoitti maan olevan "ulkopuolisen aggression" kohteena. 27. elokuuta kaksi voimakasta venäläistä motorisoitua osastoa ylitti rajan ja sitä seuranneen viikon aikana invaasio voimistui ja syyskuun alkupuolella hyökkäsivät voimalla Donbassin alueelle ja ATO:n joukot joutuivat perääntymään, osa jäi mottiin Ilovaiskiin tms.

Ilman tätä voimasta tukea Venäjältä separatistit eivät olisi kyenneet kääntämään perääntymistä etenemiseksi, ATO oli edennyt käytännössä kesäkuun puolenvälin kieppeiltä lähtien kaiken aikaa kohden itää ja separatistien asema oli käynyt hyvin tukalaksi ja paikoin jopa epätoivoiseksi. Eli missään nimessä ei pidä väheksyä Venäjän asevoimien roolia Ukrainan sodassa - tai Venäjän roolia.

Mitä tulee Venäjän asevoimiin niin esitetäänpä kysymys:

Milloin on voitu sanoa, että Venäjän asevoimat on yhtenäinen ja että hallinto on voinut täysin luottaa siihen?

Kautta historian asevoimat on pidetty Venäjällä/Neuvostoliitossa hallinnon hallinnassa kovalla kurilla, rangaistuksilla ja sillä, että hallinto on tarvittaessa ulottanut puhdistukset ja kovat otteet hyvin laajalti asevoimiin. Toisen maailmansodan aikana teloitettiin virallisesti yli 150 000 puna-armeijan sotilasta karkuruuden tähden ja oli olemassa useita keinoja rankaista yksilöitä tai kokonaisia yksiköitä.

Venäjällä ja Neuvostoliitossa on perinteisesti turvauduttu erikoisjoukkoihin ja valioyksiköihin (joita pidetään luotettavina) jos on ollut tarve turvautua voimankäyttöön. Tshetshenia on tavallaan poikkeus etenkin ensimmäisen sodan osalta, jolloin alueelle lähetettiin nuorukaisia joilla oli takana olematon koulutus ja joita teurastettiin alueella tuhansittain. Se oli tavallaan osoitus siitä kuinka rappiolla koko yhteiskunta tuolloin oli (nyt se on sitä toisella tapaa).

Vuosikymmenen kestänyt Afganistanin sota osoitti myös sen mitä seurasi jos alueelle sotatoimiin lähetettiin yksinomaa vähemmistöistä koottuja yksiköitä (sodan alussa ajatus oli se, että keski-aasian muslimit olivat soveltuneet sotaan afgaaneita vastaan, koska kulttuuri oli enemmän yhtenevä) - taistelumotivaatio oli kehno ja niinpä lopulta Afganistanistakin kokonaisia divisioonia oli vedettävä pois, koska niiden taistelukyky oli liian matala ja näiden divisioonien tilalle tuotiin pääasiassa venäläisistä (slaaveista) koostuneita joukkoja ja sellaisia joita pidettiin johdolle lojaaleina.

Neuvostoliitossa ja Venäjällä (ml. tsaarin vallan aika) parhaimman ja huonoimman divisioonan/prikaatin tms. ero on ollut aivan liian suuri ja sillä on ollut suuren suuri vaikutus sotamenestykseen ja toisaalta siihen kuinka luotettavina yksiköitä on voitu pitää, ja tämä näkyy edelleen Ukrainassa.

Tietyissä asioissa suuri isänmaallinen sota muodostaa poikkeuksen eli vaikka tuolloin oli karkuruutta ja petturuutta niin vastaavasti oli huomionarvoista uhrihenkeä ja -halua, mutta sanoisin, että enemmän tämä johtui vihollisesta ja oman kodin menettämisestä kuin rakkaudesta Staliniin ja neuvostoyhteiskuntaan (poikkeuksiakin oli eli vakaumuksellisia neuvostoihmisiä aivan kuten vastapuolella oli vakaumuksellisia natseja).

vlad.
 
Riittää kun miettii että ne olivat siviilihenkilöt jotka aloittivat kapinan. Mistä piilosta ne yhtäkkiä kaivoivat esiin panssarivaunuja ja muuta sotilaskalustoa. Niinku; Daa-a! Ilman venäläisiä niin kapina olisi kukistettu viikossa.

On muistettava, että separatismin alkuvaiheissa separatistit saivat jonkin verran raskaampaakin kalustoa UA:n varikoilta sekä separatistien riveihin loikanneiden asevoimien yksiköiden kautta kuin myös Slovjanskin ja Kramatorskin taisteluita edeltävinä viikkoina, jolloin kalustoa joutui kohtalaisia määriä separatistitaistelijoiden haltuun (taistelijoiden, joista suurin osa oli "tuontitavaraa" eli venäläisiä vapaaehtoisia).

Olin Kiovassa kesäkuussa 2014 ja muistan kuinka kesäkuun kymmenen päivän kieppeillä luin censor.net.ua:n kautta uutisen, jossa kerrottiin rajan yli tulleen Venäjältä Ukrainaan useampi mbt ja ifv - tämä on ensimmäisiä kertoja jolloin uutisoitiin rajan yli tulleen avoimesti raskaampaa kalustoa. Tätä ennen oli tullut miehiä, kevyempää aseistusta ja joitain maastoautoja.

Kesäkuun alun jälkeen kalustoa alkoikin virrata sitten säännöllisemmin rajan yli johtuen osaltaan siitä, että UA menetti huomattavalta osin rajaseudun hallinnan ja toisaalta jo ennen tätä raja Donbassissa oli vuotanut eli paikalliset eivät noudattaneet rajamuodollisuuksia vaan kulkivat metsäteitä myöten rajan yli miten halusivat eli reitit olivat jo ennalta hyvin tiedossa ja sodan syttyessä samoja reittejä käyttivät sitten hyväksi vapaaehtoiset ja sotilaat.

vlad.
 
Erään lähteen mukaan muistaakseni n. 50 kpl max. taisteluajoneuvoja joutui viime vuoden alkupuoliskon aikana ukrainalaisilta terroristien haltuun. En valitettavasti muista lähdettä enää.

Tähän mennessä terroristien kalustoa taitaa olla tuhoutunut moninkertainen määrä.
 
Paljos muuten komppania vaati sotatilassa materiaalia viikossa
Pitää lukasta jokupäivä kirjasta, missä oli mainittu.

Se oli kuitenkin yllättävänpaljon, ruoka sekä eri ampumatarvikkeet jne
 
Paljos muuten komppania vaati sotatilassa materiaalia viikossa
Pitää lukasta jokupäivä kirjasta, missä oli mainittu.

Se oli kuitenkin yllättävänpaljon, ruoka sekä eri ampumatarvikkeet jne

150:n komppania lohnii pari tonnia elintarpeita viikossa, vähän riippuen, mitä syötetään ja millä intensiteetillä. 1-2 tn, siihen väliin. A-materiaali sitten intensiteetin ja tehtävien mukaan. Helposti pääsee yhteensä parista kontista eroon jakopaikalla.
 
Mitä tämä vastikäinen oikea sektori- valtio - välinen tappelus voi kertoa?
 
Eikös se ollut pikemminkin Oikea Sektori vs. gangsterit + (läpeensä korruptoitunut) paikallispoliisi?

Sekavalta näyttää, mutta vaikutelmani mukaan toistaiseksi poliisi on jäänyt paljon enempi valhettelusta kiinni ja OS:n kohdalla paljon enempi harhaanjohtavaa tietoa tullut paikallishallinnon, valtionhallinnon sekä ryssän suunnalta.
 
Viimeksi muokattu:
Mitä tämä vastikäinen oikea sektori- valtio - välinen tappelus voi kertoa?

Oikean Sektorin vastapuolena oli/on 'valtio'. Lanio ja paikalliset kylä- ja miliisipäälliköt ovat vanhaa koulua Janukovitshin ajalta. Systeeminen korruptio on vaikea tapaus hoitaa missä tahansa ja millä tasolla tahansa, on sitten kyseessä hallintokoneisto, yhtiö, viranomaistaho tai valtio. Koko kuvio pitäisi hajoittaa ja rakentaa alusta lähtien uudestaan. Ukrainassa tätä ei ole tehty/voitu tehdä, ja hallinnon eri tasoilla on paljon väkeä, joka pyrkii kellumaan uudistuksissa mukana ja säilyttämään vanhat nautintansa uudessa ympäristössä. OS:n väki tuntee varmasti maansa tilanteen, paremminkin kuin me ulkopuoliset. Haastetta riittää, sitä voi verrata Kalevalan kyisen pellon kyntämiseen.
 
Varmaan pitäisi lähteä liikkeelle ensin poliisista.
Saada poliisi korruption ulkopuolelle sekä oikeus, mutta se onkin helpommin sanottu kuin tehty kun korruptio on niin syvällä poliisissa. Moni poliitikko varmasti pelkää että jos taustoja aletaan penkomaan tarkemmin voi sieltä löytyä jotain epäselvää.
 
Tuolla ampumisen ja epäsuoran tulen määrällä sitä ihmettelee, mistä "kapinalliset" ovt mahtaneet pihistää niin paljon a-tarvikkeita. No, leikki sikseen. 16.7. on tulossa 3400 tonnia lisää. Antaa siis palaa vain.

Saanut tietää, että...

Donetskin kaupungista kuuluu sellaista, että venäläinen ryhmittää uudelleen joukkojaan Donetskissa. Telahaupitsit uudessa paikassa melko lähellä keskustaa. Ampuvat siviilien seasta. Korohoro ja raketinheittimetkin ilmeisesti liikuteltavana. Donetskiin on tullut neljä uutta pataljoonaa, jotka on majoitettu Donetskin kansalliseen yliopistoon. Siellä parituhatta tuoretta miestä kuulemma majailee.

Odotan taistelujen kiihtyvän Donetskissa entisestään parin päivän sisällä.
 
Odotan taistelujen kiihtyvän Donetskissa entisestään parin päivän sisällä.

Toivotaan niin. Ja toivotaan, että Ukrainan pojat ovat oppineet ja harjoitelleet, jotta voidaan lainata Anteroa: "Koht sie saat nähä mite herra kutsuu omiaan."
 
Viime kesänä Venäjän vangiksi joutuneelle Nadja Savtsenkolle on pahimmillaan luvassa 25 vuoden vankeustuomio. Näin ilmoitti venäläinen tutkintakomitea.

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1436758035864

Kyseisen komitean mukaan "todisteet osoittavat kiistattomasti" että Savtsenko oli osallinen kahden venäläistoimittajan kuolemaan Itä-Ukrainassa. Ja mikä naurettavinta, tätä syytetään samalla laittomasta rajanylityksestä Venäjälle, vaikka itsehän slobot naisen Venäjälle kuskasivat !
 
Viime kesänä Venäjän vangiksi joutuneelle Nadja Savtsenkolle on pahimmillaan luvassa 25 vuoden vankeustuomio. Näin ilmoitti venäläinen tutkintakomitea.

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1436758035864

Kyseisen komitean mukaan "todisteet osoittavat kiistattomasti" että Savtsenko oli osallinen kahden venäläistoimittajan kuolemaan Itä-Ukrainassa. Ja mikä naurettavinta, tätä syytetään samalla laittomasta rajanylityksestä Venäjälle, vaikka itsehän slobot naisen Venäjälle kuskasivat !

Näille luteille 35v?!? Missähän muuten mennään tässä asiassa, eikös näitä esitetty vangittaviksi?

http://www.unian.info/politics/1080...-captured-in-ukraine-english-translation.html
 
Loukkaantunut kansa on vaarallinen. Viime vuosisadan kaksi hirvittävää maailmansotaa syttyi juuri loukkaantuneiden kansojen ansiosta. Ensimmäinen maailmansota puhkesi, kun Itävalta loukkaantui arkkiherttuansa murhasta.

Toinen maailmansota syttyi, kun Saksan kansa oli loukkaantunut ensimmäisen maailmansodan lopettaneeseen Versaillesin rauhansopimukseen. Hitler lietsoi kansan tyytymättömyyttä ja aloitti toisen maailmansodan.

Venäjä on loukkaantumisen maailmanmestari. Se ei kestä sitä, että länsimaat tuhosivat Venäjän imperiumin ja kannustivat suuren joukon kansoja eroamaan tästä kansojen vankilasta ja orjavaltiosta.

Pikkumaisuudessaan huvittavin loukkaantuminen oli se, kun Turkin sulttaani otti Jeesuksen syntymäpaikalle rakennetun kirkon avaimet pois ortodoksipapilta ja antoi ne katoliselle papille. Venäjä hyökkäsi Turkin kimppuun. Englanti ja Ranska lähtivät Turkin puolelle, kun pelkäsivät että Venäjä valtaa Dardanellien salmen.

Alkoi ns. Krimin sota, jonka sivujuonteena Englannin ja Ranskan laivastot tuhosivat Suomenkin rannikkoa. Sodasta oli Suomelle paljon hyötyä, sillä sen seurauksena tänne rakennettiin sähköinen lennätin ja rautatie. Bomarsundin tuhotun linnoituksen tiilistä rakennettiin Uspenskin katedraali ja venäläinen varuskuntateatteri eli myöhempi kansallisooppera.

Venäläinen imperialismi kerää voimansa siitä, että maa menetti tsaarien perintönä tulleet maat, Krimin, Ukrainan, Kaukasuksen, Baltian ja Uralin takaiset neuvostotasavallat, joita se yrittää nyt vallata takaisin. Kuumapäisimmät venäläisimperialistit haluavat Suomen, Baltian ja Puolankin takaisin.

Melkein kaikki entiset suurvallat elävät muistojen kultaamia aikoja. Ruotsin museot ovat täynnä suurvalta-aikana muista maista ryöstettyjä esineitä. Tavallinen ruotsalainen tuskin tietää, että Ruotsi hävisi Pultavan taistelun ja menetti alueensa Euroopan mantereelta lähes 300 vuotta sitten.

Historiallinen suurvalta Kreikka on yrittänyt konkurssinsa alla vedota muinaiseen suuruuteensa, että se on eurooppalaisen kulttuurin syntymäkoti. Kreikkalaiset vieroksuivat työtä jo antiikin aikaan ja jättivät työt orjille. Ateenan miehet vetelehtivät temppelien portailla, ja kun vaimot nalkuttivat miestensä laiskuudesta, miehet selittivät filosofoineensa temppelissä.

Näin paskanjauhamisesta tuli tiedettä ja työtä vieroksuville on yliopistoissa vieläkin laiskurien oma filosofinen tiedekunta. Kreikan pääministeriä kuunnellessa huomaa, kuinka muinaisen suurvallan perillinen on yhtä etevä filosofi kuin Varpaisjärven Esson kahvilan perussuomalaiset änkyrät.

Kolmatta maailmansotaa odotellessa kannattaa panna merkille, että maa, joka loukkaantuu sydänjuuriaan myöten, kun sitä ei kutsuta kylään, on yhtä vaarallinen kuin valtio, jolta otetaan pois Jeesuksen syntymäkirkon avaimet.
Kirjoittaja aarno laitinen, Venäjä tosin tuhosi itse itsensä. Toisaalta kansa etsii syytä muista
 
Back
Top