Ukrainan konflikti/sota

[Bushmaster]

Näkyy olevan "rauhan neuvottelut" kiivasti käynnissä....?

 

[vlad]

Atlantic Resolve:



GSCF-Ukraine:



vlad.

 

[Bushmaster]

kaikki keinot käytetään by russian style

 

[RKSTAK]

Tässä olis Ylelle ja iltapäivälehdille muutakin uutisoitavaa kuin kreikkaa.

Sick person, Russian soldier in Ukraine Sergei Zhuk with callname 'Moskva' mocking international justice
http://ukraineatwar.blogspot.fi/

 

[letkuspede]

Plane with heavily armed National Guard soldiers heading towards Mukacheve

Mukacheve: a video shows Right Sector fighters open fire first, initiate massive gun violence

New footage of yesterday's clashes in Mukacheve

-

Large Ukrainian army reinforcements go to Mukacheve in Western Ukraine.

 

[letkuspede]

Ukrainian Crusade - Traditional Ukrainian Nationalism

Battalion commander of the 1st "Right Sector" battalion on the situation in Mukachevo:
"After we block the contraband trafficking in the region Michael Lanier contact us and call to talk about the situation. We agreed to meet Lanier in the sport center outside the city. When we came to the place he start to demand us to stop blocking the contraband trafficking, we deny this proposition. Durnin our conversation a number of cars with armor people arrived to the sport center and surround our positions, so when we got out from the sport center was started a battle between us and the Lanier`s gang, with help of smoke explosives we managed to leave the place, but his gang block the road at the entrance to Mukachevo and started to shell our cars, so were forced to start defend ourselves."

Russian terrorists are fighting in the criminal gang of Transcarpathian oligarch Mikhail Lanier! The member of terrorist organisation DNR (Kremlin puppet "republic of Donbass") was killed in battle with the "Right Sector" soldiers in Mukachevo yesterday. This man was the member of sabotage and reconnaissance unit "Ryazan", which fighting at the separatists side in Donbass and consists from Russian citizens. Michail Lanier must be imprisoned for aiding terrorism!
https://m.facebook.com/ukrcrusade

 

[BlackFox]

Iltasanomia ei kiinnosta kuin tukiaisen tissit ja jari sillanpään Exä.
Ei voi kyllä kauheasti kehua journalismin tasoa iltalehdissä.

Maailmalla tapahtuu koko ajan tärkeitä sekä isoja asioita mutta niitä ei uutisoida.
Toisaalta ehkä se kertoo vähän lukiakunnasta jos kiinnostus on matti nykäsessä ym

 

[JOKO]

Joten voisin kuvitella, että korruptoituneet virkamiehet ovat kyenneet järjestämään linkkejä valtiorajojen yli vuosikymmenten aikana, toisaalta tällainen asetelma vaikeuttaa sitten "puhdistusta", koska rajan toisella puolella voi edelleen olla olemassa toimivia soluja/linkkejä, jotka yrittävät jatkaa värväystoimintaa toisen maan alueella.

Tällainen asetelma voi tuntua ns. puhtaasta viranomaisesta/tutkijasta taistelulta tuulimyllyjä vastaan. Vuosikymmenten aikana rikollisorganisaatiot ovat ehtineet soluttautua paikallistasolla kaikkialle ja ulottaneet lonkeronsa myös valtakunnalliselle tasolle. Ja nyt Ukrainan tilanne on sikäli otollinen, että maa on sodassa tai sodan kaltaisessa tilassa ja viimeisimpien vuosikymmenten saldo vastaavissa kriiseissä on sen kaltainen, että rikollisetkin löytävät haaskalle ja toisaalta hyvämaineisetkin organisaatiot (kuten Punainen risti ja YK) ovat turvautuneet kumppaneihin, joilla ei ole puhtaat jauhot pussissa.

Välttämättä kyse ei ole yrityksestä kitkeä salakuljetus, vaan todennäköisemmin tuolla tapellaan tuottavien reittien hallinnasta. Aiemmin nahkatakeissa häärineet hämärämiehet sattuvat vain nykyisin kantamaan jonkin voimaviraston tai -järjestön maastopukua.

 

[SJ]

Välttämättä kyse ei ole yrityksestä kitkeä salakuljetus, vaan todennäköisemmin tuolla tapellaan tuottavien reittien hallinnasta. Aiemmin nahkatakeissa häärineet hämärämiehet sattuvat vain nykyisin kantamaan jonkin voimaviraston tai -järjestön maastopukua.

Tuo on toki mahdollista, mutta eiköhän tuo ole ihan mahdollista, että sakki kyllästyi paikallisiin konniin.

 

[BlackFox]

Vaikea sanoa.
OS on juuri tätä nuorempaa Maidan väkeä ja haluavat uudistaa hyvinkin rohkeasti maataan, eikä ole järin lojaaleja hallitukselle. Toisaalta ns ääri joukkoon myös varmasti mahtuu näitä laitapuolen kulkioita.
Voi myös olla mahdollista että oikea sektori näkee nuo huumereitit pakollisena pahana jolla tuodaan rahaa toimintaan venäläisiä vastaan. Oikeassa on aika radikaaleja mielipiteitä mutta myös paljon aivan normaaleja ihmisiä.

Mutta vähän itse veikkaan että tuossa oli kyse iskusta johonkin huume porukkaan ja sen toiminnan häiritseminen.
Mielenkiintoista nähdä minkälaiset seuraukset tästä tulee olemaan.
Oikea sektori on ehkä enemmänkin yksityinen "palkka" armeija ja niillä on aika laaja tuki tuolla länsi ukrainassa käsityksen mukaan.

Joukko on ainakin pääasiallisesti paikoin hyvinkin motivoitunut

 

[Vaeltaja]

Käsittääkseni Oikea Sektori ja ukrainalainen "äärioikeisto" yleensä on ERITTÄIN huumevastaista ja siellä päin yksi ideologian kulmakiviä on huume- ja päihdevastaisuus laajemminkin. Näkevät huumeet yhtenä isoimmista kansakunnan uhkaajista ja rappeuttajista sekä tietty asiana jota uuden ja uljaan yli-ihmisen ei ole soveliasta harrastaa
. Youtubessa oli ainakin joskus runsaasti pätkiä joissa OS iski erinäisiin huumeluoliin ja huumekauppiaiden kimppuun pistäen kaiken tielle sattuvan mäsäksi. Uskoisin että tuo taho ei juuri kompromisseja ja yhteistyötä huumesalakuljettajien kanssa tee, eikä itse noita salakuljetusreittejä käyttöönsä halaja.

Toki voin olla väärässä ja tilanteethan aina muuttuu.

 

[vlad]

Käsittääkseni Oikea Sektori ja ukrainalainen "äärioikeisto" yleensä on ERITTÄIN huumevastaista ja siellä päin yksi ideologian kulmakiviä on huume- ja päihdevastaisuus laajemminkin. Näkevät huumeet yhtenä isoimmista kansakunnan uhkaajista ja rappeuttajista sekä tietty asiana jota uuden ja uljaan yli-ihmisen ei ole soveliasta harrastaa
. Youtubessa oli ainakin joskus runsaasti pätkiä joissa OS iski erinäisiin huumeluoliin ja huumekauppiaiden kimppuun pistäen kaiken tielle sattuvan mäsäksi. Uskoisin että tuo taho ei juuri kompromisseja ja yhteistyötä huumesalakuljettajien kanssa tee, eikä itse noita salakuljetusreittejä käyttöönsä halaja.

Toki voin olla väärässä ja tilanteethan aina muuttuu.

Googlasin aikani kuluksi Pravyj Sektorin mahdollisista kytkennöistä huumekauppaan, tällaisia linkkejä/uutisia en löytänyt, mikä ei välttämättä todista mitään mihinkään suuntaan tämän hetkisestä todellisesta tilanteesta mutta ei tietenkään olisi ensimmäinen kerta kun myydään periaatteet jonkin suuremman ja merkittävimmän tähden. Tässä tapauksessa tuo "suurempi ja merkittävämpi" tarkoittaa tietenkin sotaa (ja sen rahoittamista).

Ymmärrykseni mukaan tähän mennessä Pravyj Sektor on ollut hyvin aatteellinen ja perinteisiin - ortodoksiseen perinteeseen vetoava yhtenäistä Ukrainaa nationalistisin ajatuksin ajava ryhmittymä (useamman pienemmän ryhmän liitto). Linkkejä järjestäytyneeseen rikollisuuteen ei taida olla mutta sen eräät "komentajat" ovat kyllä liikkuneet lain väärällä puolella. Mutta minulle on muodostunut sellainen kuva heistä, että he hyvin kollektiivisesti suhtauvat kielteisesti ryhmiin joiden katsovat olevan joko henkisesti tai fyysisesti rappeutuneita, esim. homoseksuaalit. Eivätkä narkkaritkaan taida olla asteikolla kovinkaan korkealla. Kumpikin on heidän kannalta hyvin kaukana uljaasta ukrainalainen kansan edustajasta.

vlad

 

[SJ]

Googlasin aikani kuluksi Pravyj Sektorin mahdollisista kytkennöistä huumekauppaan, tällaisia linkkejä/uutisia en löytänyt, mikä ei välttämättä todista mitään mihinkään suuntaan tämän hetkisestä todellisesta tilanteesta mutta ei tietenkään olisi ensimmäinen kerta kun myydään periaatteet jonkin suuremman ja merkittävimmän tähden. Tässä tapauksessa tuo "suurempi ja merkittävämpi" tarkoittaa tietenkin sotaa (ja sen rahoittamista).

Ymmärrykseni mukaan tähän mennessä Pravyj Sektor on ollut hyvin aatteellinen ja perinteisiin - ortodoksiseen perinteeseen vetoava yhtenäistä Ukrainaa nationalistisin ajatuksin ajava ryhmittymä (useamman pienemmän ryhmän liitto). Linkkejä järjestäytyneeseen rikollisuuteen ei taida olla mutta sen eräät "komentajat" ovat kyllä liikkuneet lain väärällä puolella. Mutta minulle on muodostunut sellainen kuva heistä, että he hyvin kollektiivisesti suhtauvat kielteisesti ryhmiin joiden katsovat olevan joko henkisesti tai fyysisesti rappeutuneita, esim. homoseksuaalit. Eivätkä narkkaritkaan taida olla asteikolla kovinkaan korkealla. Kumpikin on heidän kannalta hyvin kaukana uljaasta ukrainalainen kansan edustajasta.

vlad

Onkos tietoa vastapuolesta? Siis onko tiedossa kytköksiä ryssiin tai vanhaan valtaan?

 

[aj77]

Googlasin aikani kuluksi Pravyj Sektorin mahdollisista kytkennöistä huumekauppaan, tällaisia linkkejä/uutisia en löytänyt, mikä ei välttämättä todista mitään mihinkään suuntaan tämän hetkisestä todellisesta tilanteesta mutta ei tietenkään olisi ensimmäinen kerta kun myydään periaatteet jonkin suuremman ja merkittävimmän tähden. Tässä tapauksessa tuo "suurempi ja merkittävämpi" tarkoittaa tietenkin sotaa (ja sen rahoittamista).

Ymmärrykseni mukaan tähän mennessä Pravyj Sektor on ollut hyvin aatteellinen ja perinteisiin - ortodoksiseen perinteeseen vetoava yhtenäistä Ukrainaa nationalistisin ajatuksin ajava ryhmittymä (useamman pienemmän ryhmän liitto). Linkkejä järjestäytyneeseen rikollisuuteen ei taida olla mutta sen eräät "komentajat" ovat kyllä liikkuneet lain väärällä puolella. Mutta minulle on muodostunut sellainen kuva heistä, että he hyvin kollektiivisesti suhtauvat kielteisesti ryhmiin joiden katsovat olevan joko henkisesti tai fyysisesti rappeutuneita, esim. homoseksuaalit. Eivätkä narkkaritkaan taida olla asteikolla kovinkaan korkealla. Kumpikin on heidän kannalta hyvin kaukana uljaasta ukrainalainen kansan edustajasta.

vlad

Luulisin mitä Venäjän propagandakoneistoa seurannut, että pieni hashiskauppa kadulla tai laajamittainen huumeiden salakuljetus olisi revittynä venäjän mediassa jo pelkän huhun perusteella. Nyt puhutaan natsimielisistä oikean sektorin taistelijoista. Jos jutussa olisi perää puhuttaisiin natsimielisistä joilla myös kontaktit huumekauppaan.

 

[BlackFox]

Onkos tietoa vastapuolesta? Siis onko tiedossa kytköksiä ryssiin tai vanhaan valtaan?

Vanhaa valtaan eivät koske tikullakaan, ainakaan moni kannattajista. Poroakin pitävät osa huonona presidenttinä, ei tee kuulemma tarpeeksi korruption kitkemiseksi.
Varmaankin kyse oli että päättivät itse toimia, kun huomannut että esim poliisi ei asiaan puutu.

 

[BlackFox]

Poliisi katkaisi lauantaina liikenteen Mukatševon kaupungissa. Ukrainalaisten lähteiden mukaan kuolonuhreja on useita. (AP)

Järjestön johtaja, kansanedustaja Dmytro Jarosh kehottaa nyt kannattajiaan hallituksen vastaisiin mielenilmaisuihin koko maassa.

Ukrainan kriisissä aseellisia yhteenottoja on nähty nyt ensimmäistä kertaa maan länsiosassa, hallitusta tukevien ryhmien välillä.

Viikonloppuna maan läntisellä reunalla sijaitsevassa Mukatševon kaupungissa äärioikeistolaisen taistelujärjestö Oikean sektorin pyssymiehet ajautuivat kahakkaan paikallisen miliisin kanssa syistä, joiden tausta on vielä epäselvä. Ukrainalaisen uutistoimisto Unianin sekä paikallisten viestimien mukaan ammuskelussa on useita kuolonuhreja ja haavoittuneita.

Ukrainalaislähteet kertovat, että yhteenotto alkoi, kun joukko Oikean sektorin taistelijoita tunkeutui paikalliselle urheiluklubille, jonka omistaa alueelta valittu kansanedustaja Mihailo Lano. Tämän pyssymiehet olivat puolestaan yrittäneet ajaa äärioikeistolaisia ulos.

Julkisuudessa olleiden tietojen mukaan Lano on jo 1990-luvulta lähtien ollut alueen järjestäytyneen rikollisuuden keskushahmoja. Hän tuki aiemmin presidentti Viktor Janukovitšia, mutta kannattaa nyt uusia vallanpitäjiä.

Lopulta tilannetta selvittämään tullut miliisi joutui tulitaisteluun Oikean sektorin miesten kanssa. Kumpikin osapuoli syyttää toista yhteenoton aloittamisesta.

Lano itse kertoo ukrainalaisen televisiokanava 112:n haastattelussa, että Oikean sektorin miehet vaativat häneltä taloudellista tukea. Hän ei sulje pois, että väkivaltaisuuksien takana oli toinen alueen kansanedustaja Viktor Baloga, jonka tiedetään tukevan Oikeaa sektoria.

Hallituksen kontrollin ulkopuolella

Vaikka kärhämän taustalla ovat ilmeisesti paikalliset syyt, on se levinnyt jo valtakunnalliseksi vastakkain asetteluksi Ukrainan hallituksen ja äärioikeiston taistelijoiden välillä.

Oikean sektorin johtaja Dmytro Jarosh vaatii kaikkien Mukatševon alueen voimaviranomaisten ja maan sisäministeri Arsen Avakovin eroa.

Järjestön nettisivuilla kehotetaan sen aktiiveja hallituksen vastaisiin mielenilmauksiin eri puolilla Ukrainaa.

Maan turvallisuuspalvelu SBU on lähettänyt edustajiaan Länsi-Ukrainaan ja SBU:n varajohtaja Vitali Malikov vaatii, että taistelijoiden on laskettava aseet.

Viikonloppuna nähty yhteentörmäys merkitsee pahaa säröä Ukrainan hallituksen ja äärikansallisten vapaaehtoisjoukkojen välillä, vaikka ne ovat aiemmin taistelleet rinta rinnan Itä-Ukrainan separatisteja vastaan. Se osoittaa myös, että hallitus ei kontrolloi kaikkia sen puolella olevia joukkoja.

Dmytro Jarosh on ilmoittanut, ettei hyväksy minkäänlaista rauhaa separatistien ja Venäjän kanssa.

Oikea sektori on vain yksi äärikansallisesti motivoituneista vapaaehtoisjoukoista, jotka tuskastuneet Ukrainan hallituksen ja presidentti Petro Poroshenkonhalukkuuteen neuvotella kapinallisten kanssa.

Oikea sektori on myös poliittinen puolue, jolla on aseellinen siipi. Kumpaakin johtaa Jarosh, joka on myös kansanedustaja ja nauttii näin rikosoikeudellista koskemattomuutta.

 

[Johannes]

Iltasanomia ei kiinnosta kuin tukiaisen tissit ja jari sillanpään Exä.
Ei voi kyllä kauheasti kehua journalismin tasoa iltalehdissä.

Maailmalla tapahtuu koko ajan tärkeitä sekä isoja asioita mutta niitä ei uutisoida.
Toisaalta ehkä se kertoo vähän lukiakunnasta jos kiinnostus on matti nykäsessä ym

Iltapäivälehtiä kiinnostaa se, mitä maksavat asiakkaat haluavat saada ja ovat halukkaita maksamaan. Kapitalismin voikukkia.

Johannes

 

[Johannes]

Esimerkki propagandasta Vk:ssa.
Paha länsi punoo juoniaan. Ihan hyvältä kartat näyttää, mutta kun kapteeni uho,laivan tuho.

Utopiaa.

Johannes

 

[Johannes]

Ei välttämättä voikaan mutta silti rakennetaan erilaisia skenaarioita joihin liitetään olettamuksia mahdollisista vastapuolen reaktoista ja tapahtumista, ja toisinaan nämä perustuvat vastustajan aiempaan toimintaan ja sen perusteella pyritään arvelemaan mikä on seuraava mahdollinen siirto. Mutta se on tietenkin huomioitava, että mitä laajemmista ja kauaskantoisemmista suunnitelmista on kyse, sitä enemmän mukana on epävarmuustekijöitä ja muuttujia joiden huomioiminen on vaikeampaa ja jotka tuovat mukaan niitä yllätysmomentteja. Voi olla olemassa oleva toimintakaavio/-stretegia jonka sisällä on sitten vara runsaallekin improvisoinnille ja näin varataan mahdollisuus vastata yllättäviin siirtoihin omin ei-orjallisin-toimin.

Mutta tuota toista kappalettasi minun piti kommentoida.

Tietenkin on olemassa oleva mahdollisuus sille, että joukkojen aktiviteettia on nostettu jonkin sisäpoliittisen syyn tähden, nyt joukkoja kierrätetään Ukrainan suunnalla ja Rostovin alueella jotta joukoille saadaan näennäistä toimintaa ja samalla ne ovat aktiivisina Ukrainassa koska on olemassa oleva vaara paikallisesti, että joku ryhtyisi käyttämään joukkoja omiin tarkoitusperiinsä - tai pelätään, että asevoimien sisälle on kehittymässä itsenäisesti ajattelevia klikkejä ja nämä pyritään nujertamaan joukkojen runsailla rotaatioilla, siirroilla Ukrainaan ja pois sieltä, mukaan voi myös tulla upseereiden erottamisia tai siirtoja uusille vakansseille tai uusille alueille tms. toimia. Tällöin voisin kuvitella, että Venäjän johdossa on levinnyt lievä pelko siitä, että asevoimat on luisumassa kontrollista ja se pyritään saamaan takaisin kontrolliin nähdyin toimin. Eräällainen puhdistus yhdistettynä rotiaatioihin ja uudistuksiin, jotka palvelevat hallinnon etua.

Ukrainan ja Rostovin alueelle on siirretty joukkoja käytännössä lähes kaikkialta Venäjältä, yksikään alue ei taida olla selkeällä tapaa yliedustettuna, josta voisi päätellä ongelma keskittyy jollekin tietylle alueelle. Tietenkin Läntinen sotilaspiiri ja Eteläinen sotilaspiiri ovat loogisesti kantaneet suuren vastuun ollessaan Ukrainan naapurissa, mutta kun joukkoja on siirretty taitelutoimiin kaikista Venäjän neljästä sotilaspiiristä, niin tämä hälventää hiukan ajatusta siitä, että mahdollinen ongelma keskittyisi yhdelle alueelle. Tietty on huomioitava se, että taistelutoimien osalta Ukrainan sota koskettaa vain maavoimien joukkoja ja maahanlaskujoukkoja sekä FSB:n ja MVD:n erikoisjoukkoja ja muutamaa merijalkaväen yksikköä. Eli onko sittenkään mitään asevoimia kollektiivisesti koskettavaa ongelmaa olemassa vai onko kyse kuvittelusta tai muista - venäläisten kannalta perustelluista - sotatoimista Ukrainassa?

Sodan/kriisin jatkuessa mukaan on tullut elementtejä, jotka ainakin antavat ymmärtää sen ettei asetelma välttämättä ole ollut niin yksiulotteinen Donbassin operaation kohdalla mitä moni on halunnut uskoa. Mukana on useita "kokkeja" ja se jo olennaisella tapaa vaikeuttaa tilanteen hallintaa, ja perivenäläiseen tapaan mukaan on voinut tulla (tai käytännössä onkin) henkilökohtaisen hyödyn ja edun tavoittelua ja tämä voi näkyä esim. siinä keitä määrätään alueelle, keitä sinne sijoitetaan ja millaisiin paikkoihin - ja lopulta myös siinä millaisissa oloissa jotkut alueelle sijoitetut sattuvat kuolemaan. Ja keitä tuolloin on ollut paikalla. Ja mukana on sitten tietojen pimittämistä kuolleista, salaisia hautaamisia, omaisille asioista kerrotaan vältellen ja painotetaan vaikenemista - josta osa selittyy operaation luonteella mutta osan voinee laittaa sen piikkiin, ettei haluta joutua tilanteeseen jossa omainen perää syytä kuolemaan ja eksaktia tietoa ja tieto on sitten sellaista minkä joutuminen julki olisi asevoimille epäedullista.

Olipa totuus mikä tahansa, tulee olemaan mielenkiintoista seurata tämän sodan jälkinäytöstä - jos sodan syyt ja seuraukset koskaan tulevat julki ja arkistot joku päivä avautuisivat.

vlad.

Jätetään se shakinpeluu toiseen kertaan, koska nappien liikkeellä ei voida kuvata nykyaikaista joukko-osastojen liikkeitä, koska shakkinappulat liikkuvat aina samalla tavoin käyttämällä oletettuja loputtomia resursseja.

Jälkimmäisistä kappaleista, en oikeen nappaa kiinni muuta kuin siitä, että oletat että Venäjän sotilaspiirit toimivat ehkä kurinalaisesti tai sitten eivät.

Eli jos yksinkertaistan nuo 390 sanaasi yhteen lauseeseen, niin me emme tiedä, kuinka yhtenäinen Venäjän armeija on, ja mikä sen vaikutus on Ukrainan alueen kriisiin.

Johannes

 

[PasiL]

Jätetään se shakinpeluu toiseen kertaan, koska nappien liikkeellä ei voida kuvata nykyaikaista joukko-osastojen liikkeitä, koska shakkinappulat liikkuvat aina samalla tavoin käyttämällä oletettuja loputtomia resursseja.

Jälkimmäisistä kappaleista, en oikeen nappaa kiinni muuta kuin siitä, että oletat että Venäjän sotilaspiirit toimivat ehkä kurinalaisesti tai sitten eivät.

Eli jos yksinkertaistan nuo 390 sanaasi yhteen lauseeseen, niin me emme tiedä, kuinka yhtenäinen Venäjän armeija on, ja mikä sen vaikutus on Ukrainan alueen kriisiin.

Johannes

Aika suuri vaikutus. Sota käytännössä loppuisi suunnilleen siinä vaiheessa, kun Venäjä vetäisi armeijansa pois Ukrainasta.