Maidan
Respected Leader
Morskaja pehota.
Ukrainan konflikti/sota
letkuspede
Ylipäällikkö
Ukraina on tänään paljon valmiimpi ja kestävämpi puolustamaan länsimaisia arvoja kuin mitä se oli vuonna 2013 marraskuussa. Haluan kunnioittaa tätä ukrainalaisen kansan sitkeyttä sydämestäni.
Länsimaiden tulee tukea maata kaikin käytettävissä olevin keinoin, ilman aseita! Toivon että ukrainalaiset panostavat ja arvostavat saamaansa apuun ja kehittymiseen suurella sydämellä <3
Muutokset vievät aikaa, mutta tulos on palkitsevaa!
Länsimaiden tulee tukea maata kaikin käytettävissä olevin keinoin, ilman aseita! Toivon että ukrainalaiset panostavat ja arvostavat saamaansa apuun ja kehittymiseen suurella sydämellä <3
Muutokset vievät aikaa, mutta tulos on palkitsevaa!
tulikomento
Supreme Leader
Moscow Timesin mukaan Nadia Savchenkon oikeudenkäyntiä valmistellaan täyttä häkää.
http://www.themoscowtimes.com/news/...-fears-treatment-in-russian-court/526409.html
Savchenkon lakimiehet sanovat, että pystyvät todistamaan puhelutiedoilla, että Savchenko oli jo vangittu ennen kuin venäläiset toimittajat saivat surmansa. Heidän mukaansa on tosin kyseenalaista, ottaako oikeus nämä tiedot huomioon laisinkaan.
Savchenko's lawyer, Ilya Novikov, told a briefing in Kiev he had phone billing data showing that she was already the prisoner of pro-Russian rebels when the journalists were killed.
Savchenko is accused of guiding artillery fire onto identified targets, in this case the location of the journalists.
"According to the billing of Savchenko's two telephones, the first telephone was registered at the centre of Luhansk at 10.44 hrs," Novikov said. The position of the second phone was at a rebel base and registered at 11.04 hrs, he added.
The two Russian journalists were killed in shelling at 11.40 hrs outside Luhansk in June 2014.
"If at 10 or 11 hrs she was already in captivity, it completely breaks the Russian version," Novikov said. The defense also held video evidence demonstrating her innocence.
Samassa jutussa mainitaan, että Kiovassa olevat vangitut venäläissotilaat ovat ehkä joutumassa oikeuteen terrorismista syytettyinä syyskuun aikana.
http://www.themoscowtimes.com/news/...-fears-treatment-in-russian-court/526409.html
Savchenkon lakimiehet sanovat, että pystyvät todistamaan puhelutiedoilla, että Savchenko oli jo vangittu ennen kuin venäläiset toimittajat saivat surmansa. Heidän mukaansa on tosin kyseenalaista, ottaako oikeus nämä tiedot huomioon laisinkaan.
Savchenko's lawyer, Ilya Novikov, told a briefing in Kiev he had phone billing data showing that she was already the prisoner of pro-Russian rebels when the journalists were killed.
Savchenko is accused of guiding artillery fire onto identified targets, in this case the location of the journalists.
"According to the billing of Savchenko's two telephones, the first telephone was registered at the centre of Luhansk at 10.44 hrs," Novikov said. The position of the second phone was at a rebel base and registered at 11.04 hrs, he added.
The two Russian journalists were killed in shelling at 11.40 hrs outside Luhansk in June 2014.
"If at 10 or 11 hrs she was already in captivity, it completely breaks the Russian version," Novikov said. The defense also held video evidence demonstrating her innocence.
Samassa jutussa mainitaan, että Kiovassa olevat vangitut venäläissotilaat ovat ehkä joutumassa oikeuteen terrorismista syytettyinä syyskuun aikana.
krd
Ylipäällikkö
Harmi on huonot kartat:
"Ukraina sanoo vanginneensa venäläisen majurin
Ukrainan tiedustelupalvelun mukaan sotilas oli viemässä räjähteitä Itä-Ukrainan separatisteille, kun hänet vangittiin Donetskin lähellä. Ukraina sanoi myös keväällä vanginneensa kaksi Venäjän armeijan sotilasta. Venäjä kiistää sekaantuvansa Ukrainan konfliktiin ja sanoo kiinniotetun kaksikon eronneet armeijasta ennen menoaan Ukrainaan.
Ukrainan tiedustelupalvelu SBU sanoo ottaneensa vangiksi venäläisen majurin, joka Ukrainan mukaan oli toimittamassa räjähteitä Ukrainan Venäjä-mielisille separatisteille.
SBU:n mukaan majuri jäi kiinni viikonloppuna noin 22 kilometrin päässä Donetskin kaupungista. SBU sanoo, että mies oli eksynyt ollessaan ajamassa räjähdeautoa.
SBU:n johtaja Vasyl Grytsak sanoo, että majuri tunnusti välittömästi olevansa venäläinen ja Venäjän armeijan sotilas. SBU:n mukaan miestä syytetään terrorismista.
Venäjä on kiistänyt osallistuvansa Ukrainan konfliktiin ja sanoo sota-alueella kiinniotettujen venäläisten olevan vapaaehtoisia, jotka ovat menneet taistelemaan ilman armeijan määräystä.
Toukokuussa Ukraina esitteli kahta vangittua venäläistä, jotka sen mukaan olivat Ukrainan armeijan sotilaita. Venäjä sanoo, että miehet olivat eronneet armeijasta ennen lähtöään Ukrainaan."
http://yle.fi/uutiset/ukraina_sanoo_vanginneensa_venalaisen_majurin/8190244
"Ukraina sanoo vanginneensa venäläisen majurin
Ukrainan tiedustelupalvelun mukaan sotilas oli viemässä räjähteitä Itä-Ukrainan separatisteille, kun hänet vangittiin Donetskin lähellä. Ukraina sanoi myös keväällä vanginneensa kaksi Venäjän armeijan sotilasta. Venäjä kiistää sekaantuvansa Ukrainan konfliktiin ja sanoo kiinniotetun kaksikon eronneet armeijasta ennen menoaan Ukrainaan.
Ukrainan tiedustelupalvelu SBU sanoo ottaneensa vangiksi venäläisen majurin, joka Ukrainan mukaan oli toimittamassa räjähteitä Ukrainan Venäjä-mielisille separatisteille.
SBU:n mukaan majuri jäi kiinni viikonloppuna noin 22 kilometrin päässä Donetskin kaupungista. SBU sanoo, että mies oli eksynyt ollessaan ajamassa räjähdeautoa.
SBU:n johtaja Vasyl Grytsak sanoo, että majuri tunnusti välittömästi olevansa venäläinen ja Venäjän armeijan sotilas. SBU:n mukaan miestä syytetään terrorismista.
Venäjä on kiistänyt osallistuvansa Ukrainan konfliktiin ja sanoo sota-alueella kiinniotettujen venäläisten olevan vapaaehtoisia, jotka ovat menneet taistelemaan ilman armeijan määräystä.
Toukokuussa Ukraina esitteli kahta vangittua venäläistä, jotka sen mukaan olivat Ukrainan armeijan sotilaita. Venäjä sanoo, että miehet olivat eronneet armeijasta ennen lähtöään Ukrainaan."
http://yle.fi/uutiset/ukraina_sanoo_vanginneensa_venalaisen_majurin/8190244
tulikomento
Supreme Leader
Eiköhän vaan Moskovasta tule selityksenä, että kyseinen majuri oli ehtinyt erota vakinaisesta palveluksesta ennen kuin astui Ukrainan rajan yli.
krd
Ylipäällikkö
Niinjoo, tai sitten voidaan ainakin erottaa, kun ei edes karttaa osaa lukea, oli sen laatu mikä hyvänsä
Bushmaster
Greatest Leader
Tuo ei ole strategia.
Strategian tavoitteena on luoda kasvua, vaurautta ja stabiili olotila. Tuo voi olla joku harhainen kuvitelma siitä, miten ennen oli kivaa. Mitään strategista etua noista alueista ei ole saavutettavissa. Venäjä ei pysty kehittämään, eikä edes ylläpitämään nykyisiäkään alueitaan. Kyllä Putinin hallinto on tästä tietoinen.
Omasta mielestäni yhtä todennäköistä on hötkyily sinne tänne pelkästään sen vuoksi, että Kremlin hallinto yrittää pitää jollain tapaa yltiöisänmaalliset voimat kurissa. Jos näin on, Putinilla on ajan myötä myös kovat paikat siinä mielessä, koska tuloksia ei ole saatu aikaan. Mitä enemmän tätä "strategiaa" miettii, sitä vähemmän uskon siihen, että suurinkaan osa Itä-Ukrainan toiminnasta olisi missään määrin kenenkään koordinoimaa. Enemmänkin tulee mieleen joku Somalian klaanien väliset kähinät.
Johannes
aj77
Greatest Leader
Jenkeistä tuli Victoria Nuland Kiovan parlamenttiin sanelemaan perustuslakiin lisäyksiä. Jenkkejä kiinnosti vain yksi lause : 18. The particulars of local government in certain districts of the Donetsk and Luhansk regions are determined by a special law.
Monet kieltäytyivät äänestämästä sitä, koska se on askel kohti kapinallisten laillisen aseman tunnustamista. Ennen äänestämistä Nuland kutsui edustajia usan lähetystöön. Vaati Minsk sopimukseen vedoten että näin pitää tehdä. Täytyy tehdä uhrauksia ja sitten taistella korruptiota vastaan.
Joku edustaja kirjoitti facebook seinälle suorat sanat : Why does the world want to impose on us a 'special status' for the so-called Donetsk and Luhansk People's Republics?" Deputy Speaker Oksana Syroyid wrote on Facebook. "The world just wants this to become an 'internal conflict' because it's tired and it wants to get rid of this extremely uncomfortable topic."
Näyttääkö tämä siltä että Obamalta on tullut käsky hoitaa Ukraina asia pois päiväjärjestyksestä. Maailma on kyllästynyt.
Koko juttu:
http://www.bloombergview.com/articles/2015-07-20/ukrainians-suspect-obama-putin-cooperation
Monet kieltäytyivät äänestämästä sitä, koska se on askel kohti kapinallisten laillisen aseman tunnustamista. Ennen äänestämistä Nuland kutsui edustajia usan lähetystöön. Vaati Minsk sopimukseen vedoten että näin pitää tehdä. Täytyy tehdä uhrauksia ja sitten taistella korruptiota vastaan.
Joku edustaja kirjoitti facebook seinälle suorat sanat : Why does the world want to impose on us a 'special status' for the so-called Donetsk and Luhansk People's Republics?" Deputy Speaker Oksana Syroyid wrote on Facebook. "The world just wants this to become an 'internal conflict' because it's tired and it wants to get rid of this extremely uncomfortable topic."
Näyttääkö tämä siltä että Obamalta on tullut käsky hoitaa Ukraina asia pois päiväjärjestyksestä. Maailma on kyllästynyt.
Koko juttu:
http://www.bloombergview.com/articles/2015-07-20/ukrainians-suspect-obama-putin-cooperation
JR49
Respected Leader
Eli hyvin toimii Putinin väsytystaktiikka. Maailma unohtaa, ja EU joutuu peräti nyt antamaan rahaa Ukrainalle, ja sitä kautta Lännellä on halu pestä kätensä pois koko hommasta.
Jatkoa ajatellen, jota varmasti seuraa, tämä taktiikka on lyhytnäköistä. Putin katsoo sen voitokseen ja ottaa vastaan mielellään signaalin heikosta Lännestä. Mitä seuraavaksi haukkaisi, miettii Kremlin Piru.
Eli tuo Nulandin toiminta oli merkki siitä, että Länsi alkaa taipumaan.
Mitä tästä opimme? Loppupelissä meidän oma taistelukyky ratkaisee. Ei voi luottaa muuhun kuin siihen, että muu maailma on valmis puukottamaan selkään ja vielä kääntämään veistä haavassa, jos he siitä hyötyvät. Liittoutua saa ja voi, mutta pitää pystyä hoitamaan homma itse, jos liittolaista nyt ei satu huvittamaankaan. Niin kauan kuin meillä on oma ja vahva armeija, ei muut kerro meille mitä meidän pitää tehdä.
Benelli
Respected Leader
Ukraina tosin ei ole liittoutunut eikä muu maailma ole De Jure velvollinen auttamaan Ukrainaa. Ainoa selkäänpuukottaja tässä on ollut Venäjä. Olisihan se kiva jos voisimme hoitaa homman itse mutta se ei ole realistista nykyisillä määrärahoilla ilman ulkoista asemateriaalia.
Rauhantekijä
Greatest Leader
Tavallaan tunnustetaan se, että Ukrainan ja Venäjän on keskenään selvitettävä historiansa ja tuleva yhteiselonsa.
EU pelkää sotaa itselleen ja siksi Ukrainan osalta opastetaan kompromissiratkaisuun. Sama koskee Natoa myös. Käytännössä asia on näin, vaikka mitä juhlapuheita asian tiimoilta pidettäisiinkin.
EU pelkää sotaa itselleen ja siksi Ukrainan osalta opastetaan kompromissiratkaisuun. Sama koskee Natoa myös. Käytännössä asia on näin, vaikka mitä juhlapuheita asian tiimoilta pidettäisiinkin.
Maailma on todella kyyninen paikka. Paljonko muuta Eurooppaa kiinnostaa piskuinen, impivaaralainen Suomi? Entäpä USA:ta, jos sattuu olemaan isompi kähinä päällä samaan aikaan jossain muualla? En luota edes Natoon.
Maidan
Respected Leader
Kunhan ei unohdeta tärkeintä pointia: special low vasta sen jälkeen kun koko alue on Ukrainan hallinnassa. Piste.
EU olemme me. Kuinka paljon sinä olet valmis antamaan rahaa Ukrainan hyväksi?
Johannes
jurppi
Ylipäällikkö
EU:n ei tarvitse tehdä mitään erityistä sillä Putin ja Venäjä tuhoavat itse itsensä. Muutamassa vuodessa Venäjän yhteiskunta (talous ja teollisuuden tuotantokyky) on romutettu vähintään yhden-kahden sukupolven ajaksi. Samalla haihtuvat myös Putinin haaveet Venäjän sotilaallisesta mahdista. Odotellaan vain rauhassa ja kävelytetään koiraa..
Ukraina nousee (omalla työllään ja osin IMF:n ja EU:n talousavulla) aikanaan kunhan saa selvitettyä korruptiotaan jne. Siihen toki menee vielä muutama vaalikausi. Sekin sataa pitkässä juoksussa ukrainalaisten laariin että Venäjä on käytännössä tuhonnut kaikki mahdollisuudet palata takaisin aikaisempien vuosien kaltaiseen yhteisyyteen Venäjän kanssa. Ne ajat ovat jääneet historiaan ja mitään yhteistä tulevaisuutta ei tulla enää näkemään.
jurppi
Ylipäällikkö
Eihän Suomi ole edes NATO:n jäsenmaa. Siksi ei ole mitään joka velvoittaisi NATO:a auttamaan Suomea mahdollista Venäjän hyökkäystä vastaan. Toki jotain apua (tiedustelutietoja, vihaisia Venäjän vastaisia lausuntoja tms.) voidaan saadakin. Muuten joudumme puolustautumaan täysin omin voimin.
jurppi
Ylipäällikkö
Eihän meiltä edes kysytä tällaisia. Valtio verottaa ja lähettää sopivan summan rahaa Brysseliin..niin on tehty jo pian parikymmentä vuotta.
Kaiken lisäksi EU:n jäsenmaille on erittäin hyödyllistä saada Ukrainasta ystävällinen kumppani Itärajalleen. Eikä sekään ole huono juttu että samalla saadaan reilun 40 miljoonan asukkaan kuluttapotentiaali piristämään tulevaisuudessa investointeja, teollistumista ja kauppaa Ukrainaan. Kaikki sinne annetut (ja lainatut) rahat saadaan vielä monin verroin suurempana summana takaisin. Käytännössä EU-mailta vapautuu investointipotentiaalia Ukrainassa käytettäväksi koska aiemmin Venäjälle annettua osuutta (öljyn ja kaasun tuonnista, investointeja öjyn-/kaasuntuotantoon jne.) vähennetään pakotteiden myötä.
EU:lla ja Ukrainalla on seuraavien vuosikymmenien aikana erittäin hyvät yhteiset kehitysnäkymät..Ehkä Suomikin pääsee siinä samalla kasvattamaan kauppaansa Ukrainan kanssa.