Ukrainan konflikti/sota

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
Suomen ulkoministeriö tiedotti maanantaina Ukrainan käyttöön ottamasta laista, jonka mukaan maan ATO-alueille (terrorismin vastaisen operaation alue) ja Krimille matkustavien ulkomaalaisten tulee saada lupa Ukrainan hallitukselta ennen alueelle matkustamista.

Alueille saa matkustaa vain luvan kanssa ja tiettyjen tarkastuspisteiden kautta.

Ulkoministeriön Itä-Euroopan ja Keski-Aasian yksikön ulkoasiainneuvoksen Ari Heikkisen mukaan Ukrainan Suomen-suurlähettiläs oli tiedottanut ulkoministeriötä asiasta.

Heikkisen mukaan Suomella ei juuri ole esimerkiksi avustustyöntekijöitä alueella.

"Muutamia ihmisiä on lähtenyt Suomesta sinne taistelemaan tai tekemään tiedotustoimintaa kapinallisten riveihin. Se on hyvin riskialtista. Heitä kohdellaan siellä terroristeina ja Ukrainan lait ovat todella ankarat. Maassa ei ole käytössä kuolemantuomioita, mutta terrorismista voi joutua useiksi vuosiksi vankilaan", Heikkinen huomauttaa.

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1438568731052
 

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
Saisivatpa napattua bätmänin...

Mutta toden perään, tuo "Ukrainan lait ovat todella ankarat -- terrorismista voi joutua vuosiksi vankilaan" on huvittava. Mitä terrorismista pitäisi sitten saada? Päänsilitystä?
 

Rauhantekijä

Respected Leader
En nyt muista millä syytteillä silloin kirjan "Mostarin tien liftarit" aikaan Luca Moconesi eli Casagrandea epäiltiin/syytettiin, mutta ehkä jotain sen suuntaista olisi vähintäänkin odotettavissa Ukrainan alueelle luvattomasti meneviltä. Tietysti huomioiden sen eron että onko henkilöä joitain tappanut vai ei, mikä seikka ainakin Casagranden kohdalla oli esillä.
 

StepanRudanskij

Kenraali
Lahjoittaja
Eilen matalalla profiililla Misnkissä aloitetut sovittelut ovat epäonnistumassa. Toisaalta vain sepot ovat avautuneet tästä, joten seurataan vielä.

Tuoreimmat Ukrainan sisällissodan lopettamiseen tähtäävät rauhanneuvottelut ovat päättymässä tuloksetta, kertoo uutistoimisto AFP. Ukrainan hallitus, kapinalliset ja Venäjä aloittivat maanantaina rauhanneuvottelut Valko-Venäjän pääkaupungissa Minskissä. Osapuolten piti sopia kevyiden aseiden vetämisestä ehdotetulta 30 kilometrin levyiseltä puskurialueelta, joka erottaa separatistien hallinnoimat alueet muusta Ukrainasta. Itä-Ukrainan kapinallisia edustavan Denis Pushilinin mukaan neuvottelut päättyivät, koska Ukrainan hallitus kieltäytyi vetämästä joukkojaan neljästä strategisesta kohteesta.
Uutta offensiivia tulossa niin pitäisi saada kusetettua tie auki taas uudestaan. Tuon systeemin takapiru Lentsovkin on taas aktiivisena hääräämässä. Tuohon huijaukseen ei pidä mennä liian monta kertaa.
 

tulikomento

Greatest Leader
Jahah, Moskovassa pukkaa pakolaishallitusta. Ukrainalle on jo nimitetty uusi presidenttikin, joka valmistelee Venäjän tuella paluuta Ukrainaan.


http://www.themoscowtimes.com/news/article/exiled-ukraine-officials-announce-savior-committee-in-moscow/526673.html

Exiled Ukraine Officials Announce 'Savior Committee' in Moscow

Maxim Zmeyev / ReutersUkraine's former Prime Minister Nikolai Azarov demonstrates his passport to the media during a news conference in Moscow, Russia, Aug. 3, 2015.
A group of exiled Ukrainian officials led by former Prime Minister Nikolai Azarov announced Monday the formation of a so-called Savior of Ukraine Committee, which will actively work to remove the current pro-European government in Kiev that was swept to power on the back of popular protests last year.

The group, based in Russia, included Vladimir Oleinik, a former member of the ruling Party of Regions, who was put forward as a future Ukrainian president.

“To my deep regret, the committee is being created outside Ukraine, but I don't have any doubts that we will return and carry out our duty before the Ukrainian people,” Azarov, who is on Interpol's wanted list for alleged embezzlement, told reporters in Moscow's Ukraina Hotel.

The initiative is the first major political project to emerge from a coterie of senior Ukrainian officials who worked under ex-President Viktor Yanukovych. Many, including Yanukovych, fled to Russia last year after their Moscow-backed regime collapsed amid street demonstrations and violent clashes between police and protestors.

But there was one person conspicuously absent from Monday's lineup: Yanukovych himself.

Members of the committee said they had made the decision not to include people closely associated with Yanukovych, and made efforts to publicly distance themselves from the former president.

“This person is guilty: not less and perhaps more than the current junta in power in Kiev, and his place is on the defendant's bench with [Ukrainian President Petro] Poroshenko,” said Igor Markov, who served as a deputy in the Ukrainian parliament from Yanukovych's Party of Regions until 2013.

Yanukovych has kept a low public profile — giving only a handful of interviews — since Russian special forces launched an operation to extract him from Ukraine after he fled from Kiev. He is detested by many inside the former Soviet country and has been disowned by most former supporters.

Azarov, who worked closely with Yanukovych and resigned as prime minister from Yanukovych's government in January 2014, also criticized his former boss. “I worked for this person for many years and there were several Viktor Fyodorovichs … they were all, unfortunately, different Yanukovychs,” Azarov told reporters.

Experts and officials in Kiev were quick to characterize the new committee as a Russian project designed to heighten instability inside Ukraine and promote a Kremlin-sponsored political agenda.

President Vladimir Putin's press secretary denied any ties to the committee. “The Kremlin, of course, does not have any link with this initiative,” Peskov said, Russian news agency RIA Novosti reported.

The committee members called Monday for Ukraine to seek closer relations with Russia, and downplayed suggestions that Russia was providing rebel fighters in the east of the country with arms and supporting them with regular Russian troops. Instead, they highlighted what they described as significant influence wielded by the United States. “While you were looking for the hands of Moscow, you forgot the legs of America are already resting on the Ukrainian table,” Oleinik said.

If he became president, Oleinik said he would begin negotiations with Moscow over the southern Ukrainian region of Crimea, which was annexed by Russia last year, and vowed to end fighting between rebels in the east of the country and forces loyal to Kiev.

“Immediately after my inauguration I would sign an order sending all troops back to their bases and go to [the rebel-controlled cities of] Luhansk and Donetsk … and get on my knees before the people,” he said.

Asked about the committee's income, Azarov and Oleinik dismissed costs as minimal and refused to explain where their financing came from.

While they said the group already has people working inside Ukraine who were linked neither to the Yanukovych regime nor the current Ukrainian government, they were vague about concrete steps the organization would take. They did not specify how many members the committee has.

“We are talking about a change of the political leadership [for Ukraine],” said Azarov.
Kappas. Terijoen hallitus on taas saatu koottua.
 
Tervehdys uudelta jäseneltä. Pitkään foorumia luettuani loin tilin tänne, kun eilen havaitsin selkeän todisteen siitä, että Venäjä ei ole (ei siis todellakaan mitenkään ole tai ole koskaan ollut) sotilaallisesti sekaantunut Ukrainan kriisiin eikä varsinkaan auta separatisteja.

Ohessa kuvakaappaus Donetskin tietotoimiston Twitter-tililtä.
Twiitin paikkansapitävyyden voinee itse kukin käydä tarkistamassa Twitterissä. Tosin etiäinen sanoo minulle, että kyseinen twiitti saatta joutua poistoon lähiaikoina.
 

Liitteet

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
En nyt muista millä syytteillä silloin kirjan "Mostarin tien liftarit" aikaan Luca Moconesi eli Casagrandea epäiltiin/syytettiin, mutta ehkä jotain sen suuntaista olisi vähintäänkin odotettavissa Ukrainan alueelle luvattomasti meneviltä. Tietysti huomioiden sen eron että onko henkilöä joitain tappanut vai ei, mikä seikka ainakin Casagranden kohdalla oli esillä.
Kirja oli fiktiota. Ulkoministeriö toimitti kirjan perusteella väitteitä Haagiin, joka ei puuttunut asiaan kaikkien todisteiden puuttuessa. Poliisikaan ei löytänyt todisteita.

Kirjassa sotilaat naureskelevat ja taistelevat ja sitten he istuvat illalla messissä ja juovat olutta.
 

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
Tervehdys uudelta jäseneltä. Pitkään foorumia luettuani loin tilin tänne, kun eilen havaitsin selkeän todisteen siitä, että Venäjä ei ole (ei siis todellakaan mitenkään ole tai ole koskaan ollut) sotilaallisesti sekaantunut Ukrainan kriisiin eikä varsinkaan auta separatisteja.

Ohessa kuvakaappaus Donetskin tietotoimiston Twitter-tililtä.
Twiitin paikkansapitävyyden voinee itse kukin käydä tarkistamassa Twitterissä. Tosin etiäinen sanoo minulle, että kyseinen twiitti saatta joutua poistoon lähiaikoina.
Riippuu varmaan siitä, miten ironisessa mielessä olet liikkeellä vai ihanko tosissasi olet.
 

Rauhantekijä

Respected Leader
Kirja oli fiktiota. Ulkoministeriö toimitti kirjan perusteella väitteitä Haagiin, joka ei puuttunut asiaan kaikkien todisteiden puuttuessa. Poliisikaan ei löytänyt todisteita.
Kirjassa sotilaat naureskelevat ja taistelevat ja sitten he istuvat illalla messissä ja juovat olutta.
Mulla on se kirja. Jonkin kohdan ne nakertajat siitä mielestään löysivät ja hieman pöyhivät. En vaan muista mitä koski, mutta voidaan ohittaa, ei tärkeetä.
 

Rauhantekijä

Respected Leader
eilen havaitsin selkeän todisteen siitä, että Venäjä ei ole (ei siis todellakaan mitenkään ole tai ole koskaan ollut) sotilaallisesti sekaantunut Ukrainan kriisiin eikä varsinkaan auta separatisteja.
Käänteishuumoria jäsen laittaa. Twiitissä kerrotaan että mukana toimitettiin "ammo", eli venäjäksi tarkoittaa että Venäjä ei ole osallisena vaikka asetarvikkeita toimittaakin..... eiku avustuksia vai miten se nyt oli?
Enivei, saattapi tosiaan twiitti poistua lähiaikoina.
 
Käänteishuumoria jäsen laittaa. Twiitissä kerrotaan että mukana toimitettiin "ammo", eli venäjäksi tarkoittaa että Venäjä ei ole osallisena vaikka asetarvikkeita toimittaakin..... eiku avustuksia vai miten se nyt oli?
Enivei, saattapi tosiaan twiitti poistua lähiaikoina.
Joo, tämä oli tosiaan tarkoitus. Humanitaarisessa avustussaattueessa (twiitin mukaan 34. saattue) on siis tuon tiedon mukaan 550 tonnia Venäjältä saapunutta ruokaa, a-tarvikkeita ja lääkkeitä. Tuon lisääminen viestiin olisi terhentänyt ironista kärkeä.
 

Maidan

Respected Leader
Lahjoittaja
Joo, tämä oli tosiaan tarkoitus. Humanitaarisessa avustussaattueessa (twiitin mukaan 34. saattue) on siis tuon tiedon mukaan 550 tonnia Venäjältä saapunutta ruokaa, a-tarvikkeita ja lääkkeitä. Tuon lisääminen viestiin olisi terhentänyt ironista kärkeä.
Mikä sitten 500 tonnia?! Pisara meressä. Suurin osa tästäkin meni pimeille markkinoille. Tavalliset ihmiset ei saa sitä mitään, siellä ne jonottavat ja useiden tuntien jonottamisen jälkeen lähtevät tyhjin käsin.

Lihakilo maksaa siellä Donbassissa 4 kertaa enemmään (vähintäin) kun Ukrainassa. Palkkoja ja eläkeitäko siellä maksetaan?? Älä naurata.

Sen sijan kaikki maailman moralittomat paskiaiset bäckmanit,viljakaiset,givit ja motorolat ja muut erityisen psyykkisesti häirintyneet sosiopaatit syövät siellä sisäfiletta ja jopa hummereita, vähän ne välitä nälkäisestä kansasta siellä. Huumeita ja viina heille tuodaan myös, ja parhaimasta päästä, muut tyyttyvät lasipesunesteeseen. Johtoportaan terroristeille tuodaan juuri näissä kuormissa vaikka mitä, ja on lukuisia todisteita että siellä olivat myös aseetkin.

Kaiken lisäksi täällä ei ole tyhmiä, kaikki tietävät että humanitarkat eivät ole ainoita keinoja aseiden kuljettamiseen Venäjältä Donbassiin. Siellä lukuisia teitä, jonka pitkin ne aseet kulkevat, siihen ei tarvita tätä "humanitarka-showta".
 
Viimeksi muokattu:

Rauhantekijä

Respected Leader
Mikä sitten 500 tonnia?! Pisara meressä.
Ei sillä olekaan merkitystä. Vain sillä on merkitystä millainen "show" asiasta laitetaan. Puttekin tietää että kaikista maailman asioista on puolet sitä miltä asiat näyttää, siksi humanitarian truck convoy on hyvä pitää pyörimässä.
Ei detaileilla ole tässä merkitystä - tämä on MediaPeliä !
Noh, mitä nyt pikku detaili lipsahti mukaan että ampumatarvikkeita (ammo) meni mukana, mutta kuten todettu se varmaan siivotaan viel viestissä.
 

jompez

Kersantti
Kirja oli fiktiota. Ulkoministeriö toimitti kirjan perusteella väitteitä Haagiin, joka ei puuttunut asiaan kaikkien todisteiden puuttuessa. Poliisikaan ei löytänyt todisteita.

Kirjassa sotilaat naureskelevat ja taistelevat ja sitten he istuvat illalla messissä ja juovat olutta.
Kirjoittajasta on somesta bongattavissa kuvia taisteluvarustuksessa, aseiden kanssa, tyyppien kanssa jotka varmuudella osallistuivat taisteluihin. Jäbä on myös luennoinut Maanpuolustuskorkeassa taisteluiden vaikutuksesta toimintakykyyn tms. Joten vaikka kirja oli provoilua ja varmasti puolillaan legendaa, niin en sanoisi täysin fiktioksikaan.





Edit. Poistin tämän Anttolan linkin jo, mutta koska siihen ehdittiin viitata, laitan takaisin.
 
Viimeksi muokattu:

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
Kirjoittajasta on kuitenkin kuvia taisteluvarustuksessa, aseiden kanssa, tyyppien kanssa jotka varmuudella osallistuivat taisteluihin. Jäbä on myös luennoinut Maanpuolustuskorkeassa taisteluiden vaikutuksesta toimintakykyyn tms. Joten vaikka kirja oli provoilua ja varmasti puolillaan legendaa, niin en sanoisi täysin fiktioksikaan.





Tässä muuten toisen Bosnian sotaan (mahdollisesti) osallistuneen, Anttolan, juttu tyypistä.
Ei tehdä sivupolkua. Lyhyesti: Anttola, entinen muukiksen kaveri, osallistui ja hänet todella tunnetaan Mustien Leskien porukassa. Varma jätkä ja sotilas, joka soti sotilaita vastaan. Tuossa jutussaan hän letkauttaa Casagranden porukasta: "A tough place? Well. Bosnian grandmas can be dangerous if provoked, we all agree." Nyt ehkä ymmärrät, miksi Haagiin lähti papereita.

Casagrande on laittanut CV:hen tuon Maanpuolustuskorkeakoulun luennoitsijan roolin. Aihe: sotarikokset. Ainakin kaksi kertaa luennot peruuntuivat, koska luennoitsija oli poissa.

Casagrande on todella menestynyt arkkitehti ja tuomitsee sotarikokset. Minusta hänet voisi jättää rauhaan jo:

Casagrande itse tuomisee sotarikokset suoralta kädeltä. Varsinaisia sotatoimia suorittavan joukon taustalla toimi Bosniassa joukkoja, jotka taisteluiden puutteessa hakivat raavauden tunnetta törkeyksien kautta. Hän näkee näiden suorittaneen alemmuudentuntoisina rötöstelyllään julmaa terapiaa omia traumojaan kohtaan. "Nuo joukot tietävät tekevänsä väärin ja sen ilmeneminen on kollektiivisuuden ja talkoohengen negaatio. Kuka tahansa tajuaa, ettei ole millään mittarilla sotilaallisesti tehokasta mennä potkimaan ovia mummolaan."

Loppu. Älä jatka enää.
 

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
Tässä ketjussa tämän jatkaminen ei ole järkevää, eikä mulla muutenkaan suoranaista missiota tämän suhteen ole. Ja tarkoitukseni ei suinkaan ole liata C:n mainetta, saamani kuvan perusteella arvostan molempia tyyppejä.
En minä sillä. Ajattelin vain, ettei kaiveta vanhoja jos siellä sattui jotain, jonka voi jo unohtaa. Kirja on fiktiota.
 

LadamirPutler

Alikersantti
- Hän johtaa suurta kurkiauraa, ilman paitaa kalastaa. Maailmanrauhasta ei piittaa, mieluummin tanssii ripaskaa. Hän lisämittaa tykin piipusta saa pituuteen, jää sateenkaaripojat satimeen. Ja tankin päällä ratsastaa ja vaatii ääniä. Nyt tulee lisää lääniä, Frederik lausuu kappaleen ensimmäisiä säkeistöjä.
Näin Frederik laulaa Putinista: "Maailmanrauhasta ei piittaa, mieluummin tanssii ripaskaa"

Tuleva euroviisu kappale?
 

RKSTAK

Kapteeni
Eilen matalalla profiililla Misnkissä aloitetut sovittelut ovat epäonnistumassa. Toisaalta vain sepot ovat avautuneet tästä, joten seurataan vielä.

Tuoreimmat Ukrainan sisällissodan lopettamiseen tähtäävät rauhanneuvottelut ovat päättymässä tuloksetta, kertoo uutistoimisto AFP. Ukrainan hallitus, kapinalliset ja Venäjä aloittivat maanantaina rauhanneuvottelut Valko-Venäjän pääkaupungissa Minskissä. Osapuolten piti sopia kevyiden aseiden vetämisestä ehdotetulta 30 kilometrin levyiseltä puskurialueelta, joka erottaa separatistien hallinnoimat alueet muusta Ukrainasta. Itä-Ukrainan kapinallisia edustavan Denis Pushilinin mukaan neuvottelut päättyivät, koska Ukrainan hallitus kieltäytyi vetämästä joukkojaan neljästä strategisesta kohteesta.

Pushilinin mukaan osa neuvotteluista jatkuu tiistaina, mutta todennäköisesti tuloksia ei ole odotettavissa. Ukrainan ja Venäjän edustajat eivät kommentoineet neuvotteluja toimittajille.

Ukrainalla oli yksin eilen 20 miehen tappiot.

http://yle.fi/uutiset/ukrainan_rauhanneuvottelut_epaonnistumassa_jalleen/8201220



http://yle.fi/uutiset/ukrainan_rauhanneuvottelut_epaonnistumassa_jalleen/8201220
No ei ole onnistuneet kahdet ensimmäisetkään neuvottelut terroristien kanssa niin miksi onnistuisi nytkään. On tämä huvittavaa balettia.
 
Top