Ukrainan konflikti/sota

Nämä venäläiset aivan kirkkain silmin erottelevat kaksi asiaa toisistaan. Toinen on Krimin anneksaatio, joka on heidän mielestä laillinen toimi ja johon sanktiot eivät liity millään muotoa. Toinen on sitten aggressiivinen Yhdysvallat ja sen langettamat sanktiot, jotka johtuvat sen käymästä sodasta Itä-Ukrainassa. Joko propaganda puree Suomessakin asuviin venäläisiin todella hyvin eivätkä he ymmärrä syy-seuraus-suhdetta tai sitten taustalla on muitakin tekijöitä. L:n on tuumannut, että suurin osa venäläisistä elää tällä hetkellä "vaihtoehtoisessa universumissa" ja että heidän todellisuutta on se mitä venäläispropaganda kertoo. L:n mielestä Putinkaan ei ole suoranainen syy vaan ennemminkin seuraus sille, että venäläiset eivät ole käyneet historiaansa läpi. Putinin tilalla saattaisi olla joku muu joka toimii samoin ja se L:n mielestä on pelottavinta, koska välttämättä edes vallankumous ei muuta mitään. Vallankumous ei välttämättä muuta kansaa, josta huomattava osa sivistyneistöstä (intelligentsiasta) on ajettu pois tai joutuu elämään maanalla samalla tapaa kuin neuvostoaikana. Kansa elää venäläistä maailmaa!

Sivusin tätä asiaa jokunen aika sitten tuolla kaukalo-säikeessä. Venäläisille tuntuu olevan mahdotonta tunnustaa tosiasioita vaan todellisuudesta halutaan aina etsiä/löytää/luoda useampia selityksiä joista sitten valitaan itselle mieluisin tai itseä eniten hyödyttävä. Tai toisinpäin ajatellen venäläinen suojaa itseään epämiellyttäviltä asioilta päättämällä että kaikki valehtelevat joten oma valhe on vain valhe muiden joukossa. "Tuo on sinun totuutesi" -kortti lyödään takuuvarmasti pöytään venäläisen kanssa keskustellessa.

Jotenkin tuntuu siltä että suurin osa venäläisistä on tältä osin sisältä pahasti rikki. Enkä usko että nykyisille sukupolville parantuminen olisi mahdollista. Tulevilla sukupolvilla on toivoa jos ne saadaan pelastettua propakandalta.
 
Jotenkin hämmentävän kokemuksen eteen jouduin eilen, kyseessä ovat Suomessa asuvat venäläiset mutta hyvin on Venäjän propaganda sisäistetty. Keskustelun kulku oli se, että pohdittiin Venäjällä harjoitettavan sanktioiden alaisista maista tuotavan ruoan tuhoamista, sitä pidettiin järjettömänä tekona, joka ei tavallista venäläistä edesauta yhtään vaan on vain osa propagandaa (ja kulissia). Keskustelun venäläiset jäsenet tyrmäsivät ajatuksen täysin, sen sijaan he käänsivät koko ajatuskulun päinvastoin ja totesivat, että ruoan tuhoaminen on vain vastaveto lännen asettamiin sanktioihin ja poliittiseen painostukseen. Kun sitten kysyttiin, että miksi Venäjälle on asetettu sanktioita, mistä ne johtuvat, vastaus ei ollut Krimin miehityksestä ja sodasta vaan lännen ja etenkin Yhdysvaltojen aggressiivisuudesta. Hämmentävää!

Nämä venäläiset aivan kirkkain silmin erottelevat kaksi asiaa toisistaan. Toinen on Krimin anneksaatio, joka on heidän mielestä laillinen toimi ja johon sanktiot eivät liity millään muotoa. Toinen on sitten aggressiivinen Yhdysvallat ja sen langettamat sanktiot, jotka johtuvat sen käymästä sodasta Itä-Ukrainassa. Joko propaganda puree Suomessakin asuviin venäläisiin todella hyvin eivätkä he ymmärrä syy-seuraus-suhdetta tai sitten taustalla on muitakin tekijöitä. L:n on tuumannut, että suurin osa venäläisistä elää tällä hetkellä "vaihtoehtoisessa universumissa" ja että heidän todellisuutta on se mitä venäläispropaganda kertoo. L:n mielestä Putinkaan ei ole suoranainen syy vaan ennemminkin seuraus sille, että venäläiset eivät ole käyneet historiaansa läpi. Putinin tilalla saattaisi olla joku muu joka toimii samoin ja se L:n mielestä on pelottavinta, koska välttämättä edes vallankumous ei muuta mitään. Vallankumous ei välttämättä muuta kansaa, josta huomattava osa sivistyneistöstä (intelligentsiasta) on ajettu pois tai joutuu elämään maanalla samalla tapaa kuin neuvostoaikana. Kansa elää venäläistä maailmaa!

vlad.

Kyllähän sitä voi mitä vaan selittää, kun se karkkiraha on tilillä ja ruokaa kaapissa, mutta entäs, jos ei olekaan. Loppuu kyllä Krimin valtauksen ylistys, jos ei rahaa tule.

Kyllähän täällä on sanottu, että vatninik ovat vatnikkeja ja kannattavat maata konkurssiin ajavaa hallintoa, kun se vain lupaa tehdä Venäjästä suuren. On kyllä aika herkullista ajatella mitä nämä henkilöt tekevät, kun Venäjältä loppuu rahat ja rahan tulo ihmisten tileille alkaa pätkiä ja kestää kuukaudesta toiseen. Onhan siellä ollut ennenkin vaikeuksia maksaa eläkkeitä ja palkkoja ajallaan. Mitenkäs tällöin, jos sitä rahaa ei vain tule ja sitten ne menee katsomaan niin virasto onkin tyhjä, ei siellä ole ketään, jonka pitäisi vastata rahojen tilille panosta. Venäjän propaganda ja ihan oikea todellinen arki on varmaan kaksi eri asiaa.

Tässä nyt on varmaankin meneillään vaihe rotat hyppivät laivasta ja samalla itsekin pääomat ulkomaille siirtäneet laivarotat yrittävät pakottaa uppoavaan laivaan lisää rottia.

Voisit kysyä näiltä venäläisiltä näkevätkö he, että entiset neuvostotasavallat kuuluvat heille ja, että niillä ei olisi oikeutta integroitua länteen sen sijasta, että integroituisivat Venäjän romahtavaan talouteen.

Tässä ei siis ole kyse siitä mikä maa kuuluu kellekin vaan siitä onko sen maan järkevää integroitua Venäjän talouteen. Venäjän talous on se mikä se on.

Selvää on kuitenkin, että öljy- ja kaasutulojen romahdettua Venäjän talous kärsii lujaa. Voisitko kysyä näiltä venäläisiltä miten he kokevat sen öljyn hinnan laskun. Suomi hyötyy öljyn hinnan laskusta koska olemme öljyn ostajamaa.
 
Viimeksi muokattu:
Ei hyvältä näytä...
Yle:
Itä-Ukrainassa taistellaan taas – "On aika myöntää, ettei Minskin sopimus toteudu"
Ulkopoliittisen instituutin vanhempi tutkija Kristi Raik sanoo, että Itä-Ukrainan tilanne on huonompi kuin kertaakaan kuluneen puolen vuoden aikana. Minskin sopimus on Raikin mukaan romuttumassa.

Ulkopoliittisen instituutin vanhempi tutkija Kristi Raik sanoo, että Itä-Ukrainan tilanne on huonompi kuin kertaakaan kuluneen puolen vuoden aikana.

Itä-Ukrainassa Venäjän tukemien kapinallisten ja ukrainalaisjoukkojen välisissä taisteluissa on alkuviikon aikana menehtynyt ainakin yhdeksän ihmistä. Joukossa on myös siviilejä. Taisteluja on käyty erityisesti Mariupolissa ja Horlivkassa.

– Tilanne huonompi kuin kertaakaan aiemmin kuluneen puolen vuoden aikana, Ulkopoliittisen instituutin vanhempi tutkija Kristi Raik sanoo.

Raikin mukaan helmikuussa solmittu Minskin rauhansopimus on vaarassa kariutua kokonaan. Kevät ja kesä ovat olleet Itä-Ukrainassa rauhallisempaa aikaa, mutta nyt taistelut näyttävät jälleen leimahtaneen.

– Alkaa näyttää ihan selvältä, että Minskin kakkossopimus ei voi toteutua. Nyt on lännessäkin kenties aika myöntää, että sopimus ei tule toteutumaan ja joudutaan miettimään muita tapoja edetä, Raik sanoo.

Raikin mukaan sopimuksen suurin ongelma on se, että edes sen ensimmäinen tulitaukoa käsittelevä kohta ei täyty. Sopimuksessa on kaksitoista kohtaa, joista kaikista on syntynyt kiistaa osapuolten välille. Esimerkiksi Etyjin tarkkailijoita ei ole päästetty kaikkialle valvomaan tulitauon pitävyyttä.

Venäjä haluaa myös, että Itä-Ukrainassa lisätään alueellista itsemääräämisoikeutta. Ukraina on ajamassa läpi Minskin sopimuksen edellyttämiä itsemääräämisoikeutta koskevia muutoksia perustuslakiinsa, mutta ei Venäjän toivomalla tavalla.

– Minskin sopimus on hyvin kiistanalainen. Se on ollut sen suurin ongelmia alusta lähtien, että se on monitulkintainen. Venäjä ja Ukraina tulkitsevat sitä eri tavoin, Raik toteaa.

Lisäksi aika on käymässä vähiin. Osa Minskin sopimuksen ehdoista pitäisi toteuttaa vielä kuluvan vuoden aikana.

– Näen perusongelmana sen, että Venäjä ei ole saavuttanut niitä tavoitteita, joita sillä on suhteessa Ukrainaan. Edelleenkin Ukrainan ja Venäjän edut ovat ristiriidassa keskenään. Ukraina pyrkii puolustamaan omaa alueellista koskemattomuuttaan ja itsemääräämisoikeuttaan. Venäjä taas pyrkii pitämään Ukrainan omassa etupiirissään ja kontrolloimaan etenkin Ukrainan ulkopoliittisia valintoja, Raik sanoo.

Raikin mukaan syytä optimismiin ei juuri ole.

– Ei ole syytä elätellä optimismia sen suhteen, että tässä mitään nopeaa ratkaisua syntyy, Raik arvioi.
 
Iltalehden Nina Leinonen sai bannit Dumbassin tasavallasta.

http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2015081720194672_uk.shtml

Seppojen mielestä tämä kirjoitti liian Ukraina-myönteisesti. Syntilistalla oli myös separatisti-termin käyttö ja "historian vääristely" kun tämä kirjoitti Venäjän valtaamasta Krimistä.

Bannauksen takana on ilmeisesti itse Anus Putkonen.

Kyse oli kansantasavallan viestintäosaston uudesta johtajasta, monen suomalaisen tuntemasta Janus Putkosesta. Kävin Putkosen kanssa käytännössä lause lauseelta lävitse ennen Ukrainaan saapumistani kirjoittamani näkökulman. Kyse ei siis ollutkaan viimevuotisista artikkeleista. Putkonen ilmoitti, että nyt käydään informaatiosotaa, ja että hänen edustamansa taho kertoo ainoana oikean totuuden. Jo aiemmin samana aamuna kansantasavallan viestintäosaston toinen henkilö ilmoitti, että he sallivat alueellaan tällä hetkellä vain lojaaleja, eivät objektiivisia toimittajia.

Putkosella ja itselläni oli näkemyseroja useista Ukrainan sotaan liittyvistä asioista, ja niistä ei päästy yksimielisyyteen. Hänen mukaansa vääristelen asioita, yritän kirjoittaa historiaa uusiksi enkä tarkista faktoja. Suurimpiin ongelmakysymyksiin kuului jo edellä mainittu Krim. Lisäksi erimielisyyksiä aiheuttivat tietoni Debaltseven taistelujen kulusta ja Minskin rauhanneuvottelujen noudattamisesta. Lukuisia muitakin ongelmia ymmärrykseni ja osaamiseni tason suhteen Putkonen luetteli, mutta edellä ne oleellisimmat.
 
Alkaa olla taas liian paljon pahoja merkkejä minun makuuni. Sopii toivoa, että kyse on "vain" terhentelystä ennen neuvottelukierrosta.
 
Ikävä juttu tuo Leinosen banni. Kirjoitti omasta mielestäni ihan objektiivisesti. Tavallisia ihmisiä sodan mielettömyyden keskellä.
 
... Putkonen ilmoitti, että nyt käydään informaatiosotaa, ja että hänen edustamansa taho kertoo ainoana oikean totuuden. .
Luen tästä läpi, että Putkonen kertoo käyvänsä sotaa Ukrainan kansaa vastaan. Tämän pitäisi riittää tunnustukseksi. Kahdeksan vuotta.
 
Mariinkassa on Gradeilla pellit auki nyt, mutta ilmeisesti ei ainakaan vielä hyökkäystä menossa.

Putin oli päivällä Sevastopolissa. Mitä se on vetänyt viime aikoina?

CMtzV-8UkAA1y98.jpg
 
Jotenkin hämmentävän kokemuksen eteen jouduin eilen, kyseessä ovat Suomessa asuvat venäläiset mutta hyvin on Venäjän propaganda sisäistetty. Keskustelun kulku oli se, että pohdittiin Venäjällä harjoitettavan sanktioiden alaisista maista tuotavan ruoan tuhoamista, sitä pidettiin järjettömänä tekona, joka ei tavallista venäläistä edesauta yhtään vaan on vain osa propagandaa (ja kulissia). Keskustelun venäläiset jäsenet tyrmäsivät ajatuksen täysin, sen sijaan he käänsivät koko ajatuskulun päinvastoin ja totesivat, että ruoan tuhoaminen on vain vastaveto lännen asettamiin sanktioihin ja poliittiseen painostukseen. Kun sitten kysyttiin, että miksi Venäjälle on asetettu sanktioita, mistä ne johtuvat, vastaus ei ollut Krimin miehityksestä ja sodasta vaan lännen ja etenkin Yhdysvaltojen aggressiivisuudesta. Hämmentävää!

Nämä venäläiset aivan kirkkain silmin erottelevat kaksi asiaa toisistaan. Toinen on Krimin anneksaatio, joka on heidän mielestä laillinen toimi ja johon sanktiot eivät liity millään muotoa. Toinen on sitten aggressiivinen Yhdysvallat ja sen langettamat sanktiot, jotka johtuvat sen käymästä sodasta Itä-Ukrainassa. Joko propaganda puree Suomessakin asuviin venäläisiin todella hyvin eivätkä he ymmärrä syy-seuraus-suhdetta tai sitten taustalla on muitakin tekijöitä. L:n on tuumannut, että suurin osa venäläisistä elää tällä hetkellä "vaihtoehtoisessa universumissa" ja että heidän todellisuutta on se mitä venäläispropaganda kertoo. L:n mielestä Putinkaan ei ole suoranainen syy vaan ennemminkin seuraus sille, että venäläiset eivät ole käyneet historiaansa läpi. Putinin tilalla saattaisi olla joku muu joka toimii samoin ja se L:n mielestä on pelottavinta, koska välttämättä edes vallankumous ei muuta mitään. Vallankumous ei välttämättä muuta kansaa, josta huomattava osa sivistyneistöstä (intelligentsiasta) on ajettu pois tai joutuu elämään maanalla samalla tapaa kuin neuvostoaikana. Kansa elää venäläistä maailmaa!

vlad.
Joku tv toimittaja Maria London jostain Siperiasta kutsui suoraan tv lähetyksessä Venäjän hallituksen päätöstä tuhota satoja tonneja sanktio elintarveikkeita "skitsofreeniseksi". "Ahh", - kuului kansan riveista, - "miten rohkea ja jalo teko häneltä"
Minusta ei ole, vain teko on yhtä umpikiero, kuin kaikki tähänkin asti. Rohkea teko olisi sanoa mistä santiot tulivat ylipäänsä - Krimin annektiosta ja sotilallisesta agressiosta Ukraina kohtaan. Saman elintarvikkeiden tuhoamista paheksuntaan liittyi Kremlin pahin propagandisti - kaikkien täysjärkisten mielestä kuvottavana tunnettu tv "keskusteluohjelmien" juontaja Solovjev, tunnettu erittäin agressivisesta tyylista ja vajentamisesta kaikkia toisinajattelvia, jota kutsutaan hänen ohjelmiin puhtaasti julkista pahoinpitelyä varten. Putinin mitaleilla palkittu ääliö hänkin. Hänet voi kutsua fasistisen Venäjän Goebbelsiksi, niin paljon pahaa hän on tehnyt omalla tv suunsoitolla.
Minusta tuntuu että ne mainostavat täällä ruoan polttamisella halveksunta Läntä kahtaan: katsokaa kuinka me inhoamme amerikkaa ja gayrooppaa, me poltetaan teidän demokrattisen pervon ruokakin, emme tarvitse sitä. Jopa maksulliset trollit siellä ulvoo, että tämä on kieltämättä väärin. Mutta kaikki muu on sitten OIKEIN. Näin umpikierosta ilmiöstä "russkimirista" on kysymys. Ne nälkäiset oman maan kansalaiset siellä eivät merkitse heille yhtään mitään.
"Venäläinen maailma" on puhdasta fasismia. Moralittomuutta ja fasismia. Syvän faktojen ja tosiasioiden ymmärtättömyyten lisänä siellä on juuri tämä "paremmuden" korostaminen. "Parempia" ovat enimmäksen juuri länteeseen loisimaan tulleita, siellä "ilmaisissa asunnoissa" (kuten ne itse kutsuvat kaupungilta saadut asunnot, vaikka siellä Vänäjän puollella heillä on kokonaiset talot ja useat asunnot vuokrattavana) juuri ne katsovat kremlin propaganda tv:ta aamusta iltaan ja naureskelevat tyhmille alempirotuisille tsuhneille, joita on niin helppo hujata. Koko russkimir on niin pöyristyttävä omassa kyynisyydessä ja röyhkeydessä, valheissa ja paskassa. Mutta kestääkseen sitä ja osataaksen vastustaa sitä ennen kaikkea pitää kutsua koko tätä "venäläistä maailmaa" oikealla nimellä. Hitlerin propaganda oli myös täynnä valheita, ylimielisyyttä, halveksunta ja lietsomista.
Mutta jos näin pitkälle menneen fasistisen propagandan "russkimiria" sallitaan länsimaissa sanavapautena, niin haistakoot paska päättäjät. Kyllä se kaatu myös teidänkin lasten niskoille.
 
Viimeksi muokattu:
Hmm, tankit pystyvät ampumaan vähän kauempaakin, epäsuorasti. Kuvaaja voi joka tapauksessa olla hyvinkin tankin ja epäsuoran tulen kohteen välissä. Todennäköisesti näyttäisi olevan, päätellen osumista rakennukseen.
 
Hmm, tankit pystyvät ampumaan vähän kauempaakin, epäsuorasti. Kuvaaja voi joka tapauksessa olla hyvinkin tankin ja epäsuoran tulen kohteen välissä. Todennäköisesti näyttäisi olevan, päätellen osumista rakennukseen.

Mainittakoon, että minusta tuo ei kuullosta niinkään laukaukselta, vaan pikeminkin ohittavalta ammukselta. Siis kaukaa ohittava luoti tekee enemänkin viheltävän äänen (tai oikeastaan sellaisen jyrinän tai repivän äänen) ja läheltä ohittava tuottaa poksahduksen. Tuo taas on huomattavasti isompi ammus, mutta kun ajattelee miten sen ammuksen ääni saavuttaa korvan, niin tuolta sen minusta pitää kuulostaakin.
 
No, Putkonen ja edustamansa mielikuvitusvaltio toimii tuossa lähinnä omaa asiaansa vastaan evätessään toimittajilta mahdollisuuden toimia alueella. Vai kuvitteleeko Putkonen etteivät nämä toimittajat kirjoita mihinkään mitään kun akreditointi evätään?
Jos taas mielikuvitusvaltio kuvittelee toimittajien tekevän tiedustelutyötä lännelle, niin hohhoijaa. Kyllä siihen työhön löytyy tarvittaessa ihan toiset tekijät kuin toimittajat.
 
Mielikuvitus sitä lähti lentämäänkin. Miksi suomalaiset Putkonen ja Backman ovat viime viikkoina niin kovasti suomalaisia toimittajia vastaan. Ehkä niistä vain uutisoidaan. Miksi suomalainen Putkonen valitaan tuohon hommaan. Ensin ajatteli että koska se on "toimittaja" ja sillä on kokemusta, mutta maailma on täynnä oikean koulutuksen saaneita Putinisteja. Miksi Pötkönen.
Tässä alkaa vainoharhat nousta.
 
Back
Top