Ukrainan konflikti/sota

Kaipa siitä jotenkin hyötyvät.
Katsotaan että alkaako suomeen kohdistuvan propagandan määrä nousta lähi tulevaisuudessa.
 
PasiL kirjoitti:
Eilen mainittu Etyjin ryhmän havaitsema Zhitel paikallistettu asennettuna Makiivkaan.

https://en.informnapalm.org/russian-r-330zh-zhytel-jamming-station-dislocation-is-found/
Klikkaa laajentaaksesi...

Yllämainitussa linkissä olevat kuvat ovat vanhempia. Kaksi ylintä poseerauskuvaa on ilmeisesti lisätty VKontakteen 14.6, kolmas kuva, jossa on kaksi henkilöä, 24.6. ja alin kuva 16.6.

Vrt: https://en.informnapalm.org/militan...elfie-with-russian-automated-jamming-station/
 
Jaaha, jonkinlaiseksi höpläytykseksihän tämä Zhitel-juttu taisi paljastua. Ainakin @5urpher tekee näköjään kovasti töitä Ukrainassa sijaitsevan venäläisen kaluston geotaggauksen saralla. Jostain syystä päässyt lipsahtamaan tuo läpi vai jäikö minulta jotain muuta huomaamatta?
 
artti kirjoitti:
Voisit kysyä näiltä venäläisiltä näkevätkö he, että entiset neuvostotasavallat kuuluvat heille ja, että niillä ei olisi oikeutta integroitua länteen sen sijasta, että integroituisivat Venäjän romahtavaan talouteen.

Tässä ei siis ole kyse siitä mikä maa kuuluu kellekin vaan siitä onko sen maan järkevää integroitua Venäjän talouteen. Venäjän talous on se mikä se on.

Selvää on kuitenkin, että öljy- ja kaasutulojen romahdettua Venäjän talous kärsii lujaa. Voisitko kysyä näiltä venäläisiltä miten he kokevat sen öljyn hinnan laskun. Suomi hyötyy öljyn hinnan laskusta koska olemme öljyn ostajamaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Eräs ongelma on siinä, että nämä venäläiset eivät välttämättä edes näe tilannetta niin huolestuttavana mitä se todellisuudessa on. Jos taloutta kritisoi tai epäilee Venäjän kykyä selviytyä ongelmista niin vastaus on usein jotain väliltä maan johto (lue: Putin) osaa kyllä asiansa tai, että Venäjä ei ole näin helposti nujerrettavissa. Vaihtoehtoisesti vielä voi tulla "tilastoa", jonka mukaan Venäjä on kyennyt korvaamaan omalla tuotannolla sanktioituja tuotteita, ettei ongelma ole todellinen, että se on vain väliaikainen etc. Huomattavan suuri osa, eivät tietenkään kaikki, mutta huomattavan suuri osa todellakin uskoo ja luottaa valtiojohtoon ja elää todellisuudessa "venäläistä maailmaa", jossa Venäjä on väärinymmärretty, sorrettu, alistettu ja nöyryytetty valtio jonka kimppuun aggressiivinen länsi - etenkin Yhdysvallat haluaa käydä. Venäjä ei ole tehnyt mitään väärää, Venäjä on korkeintaan pitänyt kiinni oikeuksistaan lännen pettäessä sopimukset!

Jos lasketaan joukosta pois se osa joka edes jollain asteella tiedostaa ja ymmärtää - etenkin hyväksyy syy-seuraus-suhteen - olemassaolon, niin venäläisten mielestä siinä ei ole mitään outoa, että Venäjän talouteen integroiduttaisi. He todellakin elävät vaihtoehtotodellisuutta, jonka johdossa Venäjä on ja jossa Venäjään liittyneet maat tai Venäjän liittolaiset tulevat nousemaan jaloilleen ja johdattamaan maailman... jaa minne... tokkopa itsekään tietävät!

No, tietenkään kaikki eivät välttämättä jaa ajatusta käyttöön otetuista keinoista, mutta toiveet eivät välttämättä ole sovitettavissa ajatukseen "eurooppalaisesta sivilisaatiosta". Esim. kysymys:

Mitä tietä Venäjän tulisi kulkea? (vastaukset v. 2014):

-eurooppalaisen sivilisaation tietä kuten muukin maailma: 21 %.
-olisi palattava sille tielle, joka oli vallalla N:liitossa: 22 %.
-pitäisi kulkea omaa erityistä tietä: 46 %.
-vaikea sanoa: 11 %.

Ja:

Millaista demokratiaa Venäjä tarvitsee? (v. 2014).

-sellaista kuin kehittyneissä Euroopan maissa ja USA:ssa: 13 %.
-sellaista kuin oli N:liitossa: 16 %. (hmmm... demokratia ja Neuvostoliitto ei oikein sovi yhteen!)
-aivan erityistä, joka vastaa Venäjän kansallisia traditioita ja erityispiirteitä: 55 %.
-Venäjä ei tarvitse demokratiaa: 5 %.
-vaikea sanoa: 11 %.

(kysymykset vastauksineen Tiede 8/2015 Venäjää käsittelevästä artikkelikokonaisuudesta).

vlad.
 
Ulkomaat
Ukraina todennäköisesti torjuisi suurhyökkäyksen – "venäläisjoukoilla psykologisia ongelmia"
Arno Rydman

Venäläistutkijan mukaan todennäköisyys Ukrainan menestyksekkäälle puolustautumiselle Venäjän tukemaa mahdollista suurhyökkäystä vastaan on melko suuri


Ukrainan asevoimat on ilmoittanut kykenevänsä torjumaan Venäjän tukemien Itä-Ukrainan separatistien suurhyökkäyksen tarpeen vaatiessa.

– Ukrainan hallitus on saanut armeijansa jaloilleen. Viime vuoden toukokuussa tilanne oli toinen. Armeijalla ei ole edelleenkään tarpeeksi raskaita aseita, kirjoittaa Lontoossa sijaitsevan the Royal United Services Institute for Defence and Security Studies -laitoksen tutkija Igor Sutyagin Novoye vremyan julkaisemassa kirjoituksessa.

Sutyaginin mukaan todennäköisyys Ukrainan menestyksekkäälle puolustautumiselle Venäjän mahdollista suurhyökkäystä vastaan on melko suuri.

Hän korostaa, että ukrainalaisjoukot ovat valmiita puolustamaan maatansa, koska he tietävät minkä puolesta taistelevat.

– Venäläisjoukkojen keskuudessa alkaa ilmetä psykologisia ongelmia. He eivät ole yhtä valmiita taisteluun, Sutyagin toteaa Window on Eurasia -sivuston englanninkielisen käännöksen mukaan.

– Venäläisjoukoilla on kuitenkin yksi etu. Venäläiskomentajat ovat valmiita heittämään sotilaansa lihamyllyyn ja hyväksyvät raskaita tappioita.

Sutyaginin mukaan tämä antaa ukrainalaisjoukoille mahdollisuuden aiheuttaa suuria tappioita venäläisjoukoille.

– Venäjän tukeman suurhyökkäyksen todennäköisyys on kuitenkin alle 50 prosenttia ja todennäköisyys sille, että venäläisjoukot olisivat musertavan ylivoimaisia, on myös alle 50 prosenttia.

Itä-Ukrainan taistelut Ukrainan joukkojen ja venäläisten tukemien separatistien välillä ovat kiihtyneet viime aikoina. Molemmat osapuolet ovat sanoneet, että vastapuoli valmistautuu suurempaan hyökkäykseen.
 
Ulkomaat
"Tämä on hulluutta" – venäläissotilaiden perheet viedään lähelle Ukrainan rintamaa
Arno Rydman

Satojen venäläissotilaiden uskotaan kaatuneen Itä-Ukrainan rintamalla.

Venäjällä toimiva kansalaisjärjestö Sotilaiden äidit ei yllättynyt siitä, että Venäjän korkein oikeus on päättänyt pitää voimassa presidentti Vladimir Putinin toukokuussa antaman määräyksen, jolla hän muutti armeijan miestappioihin liittyvää salauslainsäädäntöä ja julisti kaikki "rauhan ajan erikoisoperaatioiden" sotilaskuolemat valtiolliseksi salaisuudeksi.

Lakimuutosta arvostelleiden mukaan sen takana on tavoite salata venäläisten sotilaiden toiminta Itä-Ukrainassa.

Sotilaiden äidit -järjestö kertoo kuulleensa saman tarinan siitä lähtien, kun järjestö perustettiin vuonna 1989.

– Kenenkään ei ollut tarkoitus tietää Afganistanissa tai Azerbaidžanissa kuolleiden neuvostosotilaiden nimiä. Heidän nimensä ilmestyivät hautakiviin vuosia, joskus vuosikymmeniä myöhemmin, sanoo The Daily Beastin haastattelema Sotilaiden äidit -järjestön johtaja Valentina Melnikova.

Järjestö saa päivittäin soittoja venäläissotilaiden ja -upseereiden onnettomilta vaimoilta, koska perheet ovat joutuneet muuttamaan lapsineen Rostovin alueelle lähelle Ukrainan rintamaa.

– Tämä on hulluutta, joka on Venäjän, valtiomme ja yhteiskuntamme vastaista. Kaikki nämä sotilasperheet, joissa on vähintään 500 lasta, ovat uudessa armeijan tukikohdassa lähempänä Ukrainan rajaa. Edes vuonna 1941 perheitä ei viety lähelle rintamalinjaa, Melnikova kertoo.

Ukrainan sota puhkesi viime vuodan huhtikuussa Ukrainan hallituksen joukkojen ja Venäjän tukemien Itä-Ukrainan separatistien välille. Sotilaita on kuollut sadoittain rintaman molemmin puolin. Ukrainan mukaan hallituksen joukkojen tappiot ovat noin 1 800 sotilasta. Sotilaiden äidit -järjestö uskoo, että ainakin puolet separatistien 900 kaatuneesta on Venäjän ammattisotilaita.

Lehti muistuttaa, kuinka Ukraina hautaa kaatuneet sotilaansa julkisesti sankareina. Venäjä puolestaan pysyy täysin hiljaa Ukrainassa kaatuneista sotilaistaan.

– Olen yllättynyt siitä, kuinka peloissaan venäläisperheet ovat. Perheet eivät uskalla protestoida sitä vastaan, että heidän poikiansa lähetetään Ukrainaan. Tapettujen poikien vanhemmat pelkäävät kuollakseen. Mitä he pelkäävät? Jos he pelkäävät työpaikkojensa menettämistä, se on naurettavaa, koska he ovat menettäneet lapsensa, Melnikova toteaa
 
vlad kirjoitti:
Eräs ongelma on siinä, että nämä venäläiset eivät välttämättä edes näe tilannetta niin huolestuttavana mitä se todellisuudessa on. Jos taloutta kritisoi tai epäilee Venäjän kykyä selviytyä ongelmista niin vastaus on usein jotain väliltä maan johto (lue: Putin) osaa kyllä asiansa tai, että Venäjä ei ole näin helposti nujerrettavissa. Vaihtoehtoisesti vielä voi tulla "tilastoa", jonka mukaan Venäjä on kyennyt korvaamaan omalla tuotannolla sanktioituja tuotteita, ettei ongelma ole todellinen, että se on vain väliaikainen etc. Huomattavan suuri osa, eivät tietenkään kaikki, mutta huomattavan suuri osa todellakin uskoo ja luottaa valtiojohtoon ja elää todellisuudessa "venäläistä maailmaa", jossa Venäjä on väärinymmärretty, sorrettu, alistettu ja nöyryytetty valtio jonka kimppuun aggressiivinen länsi - etenkin Yhdysvallat haluaa käydä. Venäjä ei ole tehnyt mitään väärää, Venäjä on korkeintaan pitänyt kiinni oikeuksistaan lännen pettäessä sopimukset!

Jos lasketaan joukosta pois se osa joka edes jollain asteella tiedostaa ja ymmärtää - etenkin hyväksyy syy-seuraus-suhteen - olemassaolon, niin venäläisten mielestä siinä ei ole mitään outoa, että Venäjän talouteen integroiduttaisi. He todellakin elävät vaihtoehtotodellisuutta, jonka johdossa Venäjä on ja jossa Venäjään liittyneet maat tai Venäjän liittolaiset tulevat nousemaan jaloilleen ja johdattamaan maailman... jaa minne... tokkopa itsekään tietävät!

No, tietenkään kaikki eivät välttämättä jaa ajatusta käyttöön otetuista keinoista, mutta toiveet eivät välttämättä ole sovitettavissa ajatukseen "eurooppalaisesta sivilisaatiosta". Esim. kysymys:

Mitä tietä Venäjän tulisi kulkea? (vastaukset v. 2014):

-eurooppalaisen sivilisaation tietä kuten muukin maailma: 21 %.
-olisi palattava sille tielle, joka oli vallalla N:liitossa: 22 %.
-pitäisi kulkea omaa erityistä tietä: 46 %.
-vaikea sanoa: 11 %.

Ja:

Millaista demokratiaa Venäjä tarvitsee? (v. 2014).

-sellaista kuin kehittyneissä Euroopan maissa ja USA:ssa: 13 %.
-sellaista kuin oli N:liitossa: 16 %. (hmmm... demokratia ja Neuvostoliitto ei oikein sovi yhteen!)
-aivan erityistä, joka vastaa Venäjän kansallisia traditioita ja erityispiirteitä: 55 %.
-Venäjä ei tarvitse demokratiaa: 5 %.
-vaikea sanoa: 11 %.

(kysymykset vastauksineen Tiede 8/2015 Venäjää käsittelevästä artikkelikokonaisuudesta).

vlad.
Klikkaa laajentaaksesi...

Venäjä haluaisi kulkea omaa erityistä tietään. Toki he saavat tehdä niin ja oikeastaan heidän pitääkin, ne on nimittäin 143 miljoonainen maa, jota ison kokonsa vuoksi olisi vaikea sovittaa eurooppalaisiin rakenteisiin. Toki toivon, että Venäjä ottaa maailman parhaista malleista niiden parhaat osat, ettei kuitenkaan niiden valtioiden parhaita osia. Naapurimaiden suvereniteettia pitää nimittäin kunnioittaa. Näyttää kuitenkin siltä, että Venäjän oma erityinen tie on taaksepäin katsovaa. Toivottavasti he alkavat katsomaan eteenkin päin. Liikaa taaksepäin katsova nimittäin törmää tolppaan.
 
Viimeksi muokattu:
Suomalaisilla luulisi olevan hyvät edellytykset ymmärtää venäläisten oman tien kaipuuta, tuohan on kuin suora lainaus perussuomalaisten puheista.
 
Venäjän rupla viralliseksi valuutaksi Itä-Ukrainassa
Ukrainan valuutan käyttö on ollut vaikeaa Itä-Ukrainan kapinallisalueilla. Ety-järjestö syyttää kapinallisia tarkkailijoiden toiminnan estämisestä.

http://yle.fi/uutiset/venajan_rupla_viralliseksi_valuutaksi_ita-ukrainassa/8239225

Itä-Ukrainassa Luhanskin kapinallisalue ottaa Venäjän ruplan viralliseksi valuutakseen syyskuun alusta lähtien.

Asiasta ilmoitti Luhanskin ns. kansantasavallan johto, ministerineuvosto.

Se perustelee päätöstään raha- ja valuuttajärjestelmän vakauttamisella. Ukrainan oman valuutan, hryvnian käyttö on myös vähentynyt nopeasti.

Päätöksen mukaan Luganskin alueella palkat, eläkkeet ja muut sosiaalietuudet maksetaan ainoastaan ruplissa. Ministerineuvosto pitää silti auki mahdollisuuden, että maksuja voidaan suorittaa myös Yhdysvaltain dollareissa, euroissa ja hryvnioissa.

ETYJ: Toimintaamme haitataan
Itä-Ukrainan tulitaukoa tarkkaileva Ety-järjestö moittii sisällissodan molempia osapuolia toimintansa haittaamisesta.

– He estävät meitä pääsemästä tietyille alueille. He eivät päästä meitä läpi tiesuluistaan, sanoi tarkkailuoperaation varajohtaja Alexander Hug saksalaiselle Die Welt –lehdelle.

Hän moitti erityisesti kapinallisia, jotka pitävät tietoisesti tarkkailijat poissa suurelta osalta Venäjän ja Ukrainan välistä rajaa, joka kuuluu tarkkailukohteisiin.

Ukrainan kapinallisten ja armeijan väliset yhteenotot ovat kiihtyneet tämän viikon aikana. Hugin mukaan yhteenottoja on ollut paitsi entisissä polttopisteissä, Donetskissa ja Mariupolissa, myös uusilla alueilla.
 
Minuteman kirjoitti:
Ulkomaat
"Tämä on hulluutta" – venäläissotilaiden perheet viedään lähelle Ukrainan rintamaa
Arno Rydman

Satojen venäläissotilaiden uskotaan kaatuneen Itä-Ukrainan rintamalla.

Venäjällä toimiva kansalaisjärjestö Sotilaiden äidit ei yllättynyt siitä, että Venäjän korkein oikeus on päättänyt pitää voimassa presidentti Vladimir Putinin toukokuussa antaman määräyksen, jolla hän muutti armeijan miestappioihin liittyvää salauslainsäädäntöä ja julisti kaikki "rauhan ajan erikoisoperaatioiden" sotilaskuolemat valtiolliseksi salaisuudeksi.

Lakimuutosta arvostelleiden mukaan sen takana on tavoite salata venäläisten sotilaiden toiminta Itä-Ukrainassa.

Sotilaiden äidit -järjestö kertoo kuulleensa saman tarinan siitä lähtien, kun järjestö perustettiin vuonna 1989.

– Kenenkään ei ollut tarkoitus tietää Afganistanissa tai Azerbaidžanissa kuolleiden neuvostosotilaiden nimiä. Heidän nimensä ilmestyivät hautakiviin vuosia, joskus vuosikymmeniä myöhemmin, sanoo The Daily Beastin haastattelema Sotilaiden äidit -järjestön johtaja Valentina Melnikova.

Järjestö saa päivittäin soittoja venäläissotilaiden ja -upseereiden onnettomilta vaimoilta, koska perheet ovat joutuneet muuttamaan lapsineen Rostovin alueelle lähelle Ukrainan rintamaa.

– Tämä on hulluutta, joka on Venäjän, valtiomme ja yhteiskuntamme vastaista. Kaikki nämä sotilasperheet, joissa on vähintään 500 lasta, ovat uudessa armeijan tukikohdassa lähempänä Ukrainan rajaa. Edes vuonna 1941 perheitä ei viety lähelle rintamalinjaa, Melnikova kertoo.

Ukrainan sota puhkesi viime vuodan huhtikuussa Ukrainan hallituksen joukkojen ja Venäjän tukemien Itä-Ukrainan separatistien välille. Sotilaita on kuollut sadoittain rintaman molemmin puolin. Ukrainan mukaan hallituksen joukkojen tappiot ovat noin 1 800 sotilasta. Sotilaiden äidit -järjestö uskoo, että ainakin puolet separatistien 900 kaatuneesta on Venäjän ammattisotilaita.

Lehti muistuttaa, kuinka Ukraina hautaa kaatuneet sotilaansa julkisesti sankareina. Venäjä puolestaan pysyy täysin hiljaa Ukrainassa kaatuneista sotilaistaan.

– Olen yllättynyt siitä, kuinka peloissaan venäläisperheet ovat. Perheet eivät uskalla protestoida sitä vastaan, että heidän poikiansa lähetetään Ukrainaan. Tapettujen poikien vanhemmat pelkäävät kuollakseen. Mitä he pelkäävät? Jos he pelkäävät työpaikkojensa menettämistä, se on naurettavaa, koska he ovat menettäneet lapsensa, Melnikova toteaa
Klikkaa laajentaaksesi...
Moraali kehittyy eri puolin linjaa eri suuntaan. Väittäisin myös että tavalla josta itäisempi osapuoli ei pidä lainkaan. Kello käy nyt monella rintamalla.
 
Minuteman kirjoitti:
Suomalaisilla luulisi olevan hyvät edellytykset ymmärtää venäläisten oman tien kaipuuta, tuohan on kuin suora lainaus perussuomalaisten puheista.
Klikkaa laajentaaksesi...

Venäjällä osallistuu seuraaviin kunnallisvaaleihin perussuomalaisten veljespuolue, perusvenäläinen puolue. Kuntakentästä on hyvä aloittaa. Se on ikään kuin parlamenttisarjan divari. Saakohan toisen maan puolue laajentaa toisen maan alueelle. Suomessa toimi Neuvostoliitosta johdettu kommunistinen puolue, jonka aateveljet eivät tänäkään päivänä salaa venäläissympatioitaan.
 
Helping Ukraine Defend Itself

For many nations, a 2 week exercise in Western Ukraine is a good chance to test capabilities. For the Ukrainians, it is a much needed opportunity to hone battlefield tactics that may be put into effect.

Operation Rapid Trident was combined with operation Saber Guardian this year at the Partnership for Peace military training ground in Yovoriv, Western Ukraine, bringing together at total of 18 nations with over 1,800 soldiers. Days of individual training events culminated in a large scale 2 day exercise pitting various nations against each other in a large scale simulated war game. Interviews from various nations involved, including Ukrainians, US and Lithuanians as well as footage of the exercises.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
aj77 kirjoitti:
Nato varoittaa Separatisteja valtaamasta uusia alueita. Näin uutisoi iltalehti.
Toivottavasti on harkittu varoitus. Sillain että sille on myös katetta. Olisi aika jo vetää rajat


http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015081920203608_ul.shtml
Klikkaa laajentaaksesi...

Nato varoittaa ja sitten Putin varoittaa. Olkaamme siis varuillamme!

http://news.yahoo.com/putin-warns-h...059.html?soc_src=mediacontentstory&soc_trk=fb
Putin warns hostile states plotting 'sabotage' in Crimea

12 hours ago


.

View photo

Russia's President Vladimir Putin attends a meeting with members of the Russian government at the Novo-Ogaryovo residence, outside Moscow, on August 5, 2015 (AFP Photo/Aleksey Nikolsky)

Moscow (AFP) - Russian President Vladimir Putin suggested Wednesday that several foreign states were recruiting and training people to carry out acts of sabotage on the Crimean peninsula seized by Moscow last year.

"It's obvious that a risk remains from outside forces to destabilise the situation on the peninsula in one way or another," Putin told a meeting on regional security in Crimea's naval port city of Sevastopol, quoted by RIA Novosti state news agency.

Putin is on his third visit to Crimea since he ordered out thousands of special forces troops to take control of the peninsula from Ukraine in March last year.

"In certain capitals, they talk openly about this, they talk about the need to carry out subversive activities," Putin warned his security council of ministers and top officials .

"Such structures are being formed, personnel are being recruited and trained to carry out subversion, acts of sabotage to conduct radical propaganda," he said, without specifying any countries.

Putin warned that foreign powers could "play the nationalist card" or manipulate public anger at "ineffective action by the authorities" into "a destructive channel".

Putin spoke as prosecutors asked for a 23-year sentence for Ukrainian filmmaker Oleg Sentsov who is on trial at a military court in Russia over allegations he plotted and carried out "terrorist attacks" in his native Crimea after Russia seized it from Ukraine.

The trial has been condemned by both Ukraine and West.
 
Huomenta taistelutoverit!


Lebedinsken kylä lähellä Mariupolia näyttää saavan osumia joka kerta, kun taistelut yltyvät.

Etyjin tarkkailijat on uhattu ampua jos palaavat vielä Bezemeneen. Venäjän proxy-armeija näyttää edenneen joitakin kilometrejä tuolla etelän suunnalla ja näin vallanneet lisää Ukrainan maaperää.

Punamedian propagandakoneisto käy tällä hetkellä todella kuumana. On päivän selvää että Venäjä on sodan osapuoli.

Kremlillä on vaikutusta siihen mitä separatistit sanovat, puhuvat ja tekevät.

Koska Venäjä ei pärjää modernissa verkottuneessa maailmassa, se haluaa palata vanhanaikaiseen etupiiriajatteluun.

Virolaispoliisin sieppaus ja oikeudenkäynti on valitettavan hyvä esimerkki siitä millaisessa turvallisuusympäristössä elämme.
Tällä teolla Putin halusi nöyryyttää Viroa, NATO:a ja Obamaa.

Venäjä yrittää pönkittää väkisin ja voimalla vaikutusvaltaansa entisissä neuvostovalloissa. Moskova haluaa estää niiden lähentymisen länteen (EU/NATO).

Venäjän aggressioon voidaan parhaiten vastata panostamalla Ukrainan taloudelliseen tukemiseen länsimaiden avustuksella.

Nähtäväksi jää onko luvassa uusi pakotekierros ja ehkä kylmän sodan aikaiset toimenpiteet, jotka kohdistuvat satoihin FSB/GRU/SVR agentteihin EU maissa ja Yhdysvalloissa.



Aurinkoista päivän jatkoa ;)


letkuspede
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top