Ukrainan konflikti/sota

Siinähän neuvottelevat. Ukrainan operaatio on vasta alussa, ja seuraavaksi alkaa Baltian ruuvi kiristyä. Uskoisin, että ensimmäisenä Latviassa. Ei Venäjä neuvottele halukkaana pysäyttämään aloittamaansa kehitystä vaan se neuvottelee kuin Hitler Münchenissä.

Jos järjellä ajattelee niin eihän näissä neuvotteluissa ole juurikaan järkeä, koska asetelma on selkeä - Venäjä käyttää näitä kylmäkiskoisesti hyödyksi pyrkien hajoittamaan rintamaa ja tekemällä ehdotuksia joihin toivoo osan länsimaista tarttuvan ja näin osaltaan sitten heikentävän läntistä rintamaa ja sen myötä Ukrainan asemaa.

Viimeisimpien neuvotteluiden seurauksena Ranskassa esitettiin vaatimus Ukrainalle, jonka mukaan Venäjän miehittämillä alueilla pitäisi pitää vaalit suunnitellussa aikataulussa siitä huolimatta, että a) raja ei ole Ukrainan hallinnassa b) alueella on venäläisjoukkoja c) vaalit eivät voi olla vapaat ja demokraattiset.

Eli käytännössä näillä vaateilla ranskalaiset yksinkertaisesti pelaavat Venäjän pussiin ja vaikeuttavat Ukrainan asemaa että hajoittavat EU:n omaa rintamaa.

Venäjä tulee jatkamaan nykyisellä linjallaan niin kauan kun Putin & co ovat vallassa. Alkaako seuraava episodi Baltiassa vai kenties Balkanilla? Jotenkin alkaa tuntua siltä, että Balkanilla ollaan jo yllättävänkin pitkällä valmisteluissa useamman valtion alueella - Serbiassa serbinationalistit ovat koonneet rivejään, Makedoniassa ja Montenegrossa länsivastaiset voimat liikehtivät entistä aktiivisemmin. Ilmassa on ilmeisesti valtakunnanrajat ylittävää toimintaa. Tähän soppaan lisättynä olemassa oleva uhka uusista pakolaisvirroista niin koossa alkaa olla varsin kiintoisa soppa.

vlad
 
Siinähän neuvottelevat. Ukrainan operaatio on vasta alussa, ja seuraavaksi alkaa Baltian ruuvi kiristyä. Uskoisin, että ensimmäisenä Latviassa. Ei Venäjä neuvottele halukkaana pysäyttämään aloittamaansa kehitystä vaan se neuvottelee kuin Hitler Münchenissä.
Latviaa. Menee vähän ohi Ukrainan, vaikka mainittukin, informaatiosotaa Baltiassa tosiaankin aloitettu, Ukrainan tyyliin:
Jānis Sārts’s grandfather was sent to Siberia by the Russians. His wife’s aunt was unlucky enough to be deported from Latvia, not only in 1946 but again in 1949 after a short reprieve. Sārts, now the director of Nato’s strategic communications command in Riga, responsible for recording and responding to enemy propaganda methods, remembers the long queues for sausage and bread under the Soviet Union. “Sausage you would have once a month,” he recalls.

Sitting at a long table in a conference room at the whitewashed Nato headquarters, Sārts cannot see the logic of Russia invading Latvia in the near future, as it did Georgia and Ukraine, but he will not beat around the bush: “It is not at all impossible.”

Last week the Centre of Excellence in Riga unveiled the results of research into what it claims is a “preparatory information war” in Latvia but with, it emerges, much wider repercussions.

One project examined 200,000 comments posted on Latvia’s three main online news portals between 29 July and 5 August 2014. It found 1.45% of those comments were from “hybrid trolls”, a phenomenon that came to light recently when it emerged that Russia had set up warehouses in which an army of bloggers sat day and night, charged with flooding the internet with comments favourable to Russian interests. But in some stories, more than half of the comments were by Russian trolls – identified partly by their poor grammar, repetition of content and IP address.

Five types of troll were found: the “blame the US conspiracy trolls”; the “bikini trolls” (adorned with images of young women who would gently ask targets to rethink their views); “aggressive trolls” determined to drive people off the web; “Wikipedia trolls” working to edit blogs and web pages to Russia’s advantage; and “attachment trolls”, who would post link after link to articles and videos from Russian news platforms.

The audience for the presentations – including diplomats and military officers – were told that, while the number of trolls might seem small, they were the “glue” for a wider project.

Kremlin-backed TV channels were jammed into the airspace, Russian-language newspapers disseminated stories and content produced in Moscow, while NGOs, funded by Russian money, offered up talking heads on every issue under the sun. Meanwhile, automatic “digital bots” were churning out messages influencing the search engines. “If you research for Ukraine, maybe the top 10 results will be those backed by the Kremlin,” said Sanda Svetoka, a senior Nato communications expert.

Speaking on Thursday, Sārts held little back: “What we have to do is understand the strategies, the methods, the tactics, and, of course, from that understanding create an ability to resist, respond, and win and protect our societies, the hearts and minds of our people, our value systems, the way our societies work.”

During an interview with the Observer he is equally frank. But his warning about the Russian threat is designed for ears outside Latvia. “I would say in the Baltics much of what we have seen has been going on for quite some time,” says Sārts, who was Latvia’s most senior civil servant at the ministry of defence until taking up his Nato role a year ago. “The new phenomenon really is that they are starting to replicate in other countries.”

And it is suggested the ambitions of the Kremlin know no bounds. “First and foremost in all the cases is that they do very careful vulnerability mapping,” Sārts says. “There are nuances with particular countries and there are generalities seen everywhere.”

What are the Russians preparing for? “For the unknown. It is establishing a network that can be controlled. You can use it as they have tried to do in Germany, combined with the legitimate issue of refugees, to undercut the political processes in a very serious way. Angela Merkel has been a very adamant supporter of continued sanctions against Russia.”

So is Russia punishing Merkel? “If it was just punishment, that would be OK, but it is testing whether they can build on pre-existing problems and create a momentum where there is political change in Germany.”

Sārts hesitates, stressing that he can talk only from his vantage point in Riga, as an expert in the field, rather than a Nato spokesman. “I think they test whether they can, in such a big country – with not so many vulnerabilities in normal times – actually create a circumstance through their influence where there is a change of top leadership,” he says. “They are using Russian speakers, social media, trying to build on the existing faultlines. Use the far right narrative and exploit that …

“In general terms, you can trace the funding of Russia to the extreme forces in Europe. Either left or right – as long as they are extreme, they are of possible use in their tactics … [But] we saw it in Germany. The best misinformation tool is when your opponent doesn’t notice. That is when it is most effective. I would submit that there are a number of countries who have not yet noticed, or have chosen not to notice.”

Nigel Farage has made regular appearances on the Kremlin-controlled RT channel.
Facebook Twitter Pinterest
Nigel Farage has made regular appearances on the Kremlin-controlled RT channel. Photograph: Vickie Flores/Rex Shutterstock
Sārts will not be lured into naming these nations, but is adamant Britain should not regard itself as immune. Saying he is aware that Labour leader Jeremy Corbyn has appeared on the Kremlin-run RT channel, formerly Russia Today, he adds: “One has to understand what RT is for and it is to gain influence.

“From the political sense you might be excited to ride an opportunity but, with that, you give to this source a legitimisation that can turn against you at a point because it is not objective journalism they are pursuing.”

Lieutenant-Colonel Simon West, a British army officer, is branch chief at the Nato centre. Sitting at his desk, he points a laser pen at a map of Europe and the countries on Russia’s western front immediately in the line of fire, which he says Vladimir Putin wishes to act as a bulwark against the encroaching liberal democracies.

Sweden and Finland are being bullied by tales of Nordic child abuse rings targeting adopted Russian children, he says; while the presence of Russia in the Baltics weighs heavy in everyday life (“I sometimes think I’m imagining it, but when I drove into the office today, the radio switched from music to a Russian news programme”). Ukraine, meanwhile, is being turned in the public perception from Russia’s closest ally, its “biggest brother”, into a “corrupt Nazi state”.

In Georgia, the Russians move the barbed-wire border every few weeks by 50 metres. The local Georgians make a fuss on television and the Russians win a propaganda victory. People are reminded that Georgia is a “dirty state”, he says, with unsure territorial boundaries which, if it joins Nato, could easily drag the organisation into war.

And further afield, in Britain? “Nigel Farage appears on RT quite a lot. Not as much as George Galloway, of course – a classic useful idiot.”

West adds that the strategic communications centre is yet to focus on Britain, but he believes it could be illuminating to track future money flows from Russia during the European Union referendum campaign.

Looking back at his map on his office wall, West says Russia’s genius is to always act within the threshold after which the west would have to act militarily. Or if it goes further, to give the west an opt-out by, for example, in Ukraine hiding their invading troops’ identity. But can he see such a scenario occurring in Latvia? “I can’t see it. My cleaner is sure they are coming, as I am sure many Latvians are.” West pauses, staring at the map. “I dunno, he’s mischievous,” he adds of Putin. “I’ve got a feeling of expectation that something is going to happen.”
http://www.theguardian.com/world/20...n-russia-social-media-trolls?CMP=share_btn_tw
 
Kiovassa:
Ainakin toista tuhatta mielenosoittajaa kerääntyi sunnuntaina Kiovan Itsenäisyydenaukiolle vaatimaan Venäjällä vangittuna olevan ukrainalaisen lentäjän Nadija Savtšenkon vapauttamista.

Mielenosoituksen jälkeen sadat mielenosoittajat marssivat Venäjän suurlähetystölle. Mielenosoittajat heittelivät lähetystöä kananmunilla ja huusivat Venäjän-vastaisia iskulauseita. Paikalla olleen uutistoimisto AFP:n kirjeenvaihtajan mukaan he myös hirttivät Venäjän presidentti Vladimir Putinia muistuttavan nuken lähetystön aitaan ja polttivat Venäjän lipun. Useita lähetystön ikkunoita rikkoutui.

Lauantai-iltana joukko naamioituneita henkilöitä hyökkäsi lähetystön autojen kimppuun ja vaurioitti niitä ilmeisesti pesäpallomailoin ja vasaroin. Kolme lähetystön autoa vaurioitui pahoin. Hyökkääjät myös heittivät savupommeja lähetystön alueelle.

Ukrainan poliisin mukaan se on aloittanut ilkivaltatutkinnan yöllisestä välikohtauksesta. Venäjän lähetystö ilmaisi virallisesti paheksuntansa tapauksesta Ukrainan ulkoministeriölle.

Myös yöllisen tapauksen on kerrottu liittyvän vaatimuksiin vapauttaa Savtšenko.

Savtšenko aloitti torstaina nälkälakon sen jälkeen, kun hänen oikeudenkäyntinsä tuomari määräsi viikon tauon, eikä antanut Savtšenkon pitää loppupuheenvuoroaan.

Savtšenko vangittiin kesäkuussa 2014, kun hän oli taistelemassa ukrainalaisten vapaaehtoisten kanssa Venäjän tukemia separatisteja vastaan Itä-Ukrainassa. Häntä syytetään Venäjällä siitä, että hän olisi toiminut tulenjohtajana ja suunnannut kaksi venäläistä toimittajaa ja useita muita siviilejä surmanneen kranaattikeskityksen heitä kohti.

Savtšenko vaatii, että hänet siirretään Ukrainaan. Hän kiistää syytteet ja sanoo, että hänet siepattiin Venäjälle. Syyttäjät sanovat Savtšenkon olevan syyllinen ja vaativat hänelle 23 vuoden tuomiota.
http://yle.fi/uutiset/mielenosoittajat_mellakoivat_venajan_kiovan-lahetystolla/8723235
 
Savtshenko tosin on nyt vesi- ja ruokalakossa, mikä on paljon vaarallisempaa kuin tavallinen nälkälakko. Hänhän oli ollutkin jo pariinkin otteeseen nälkälakossa.
 
Elämää Krimillä.

Sähköstä pulaa ainakin toukokuuhun asti , jolloin Venäjän lupaama kolmas kaapeli pitäisi olla valmis.

Sevastopolissa hissit jotka eivät toimi , soittavat Venäjän kansallishymniä.



Krimillä ne , jotka ovat ovat ottaneet Venäjän passin , eivät saa viisumia muihin maihin.
( Ukrainan ulkoministeriö ilmoitti että kansainvälisten neuvottelujen tuloksena passeja ei pidetä pätevinä )

Asukkaat ovat jonottaneet venäläisiä rekisterikilpiä , autojen rekisterikilvet on vaihdettava venäläisiin 1.4. mennessä , sen jälkeen ukrainalaisilla kilvillä ajavia sakotetaan.
Venäläisillä Krimin kilvillä ei pääse Ukrainaan.


http://ru.tsn.ua/blogi/themes/polit...energogolod-okkupirovannogo-kryma-588817.html
http://ru.tsn.ua/ukrayina/rossiya-o...che-pyat-vozle-granicy-s-ukrainoy-588043.html
http://news.sever-strasti.com/2016/03/03/krymchanam-ne-vydadut-vizy-po-rossijskim-pasportam/
https://www.facebook.com/notes/департамент-консульської-служби-мзс-україни/про-документування-паспортом-громадян-україни-які-проживають-в-криму/845193355589008?__mref=message_bubble
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/03/5/7101242/
http://gordonua.com/news/crimea/v-s...sutochno-igraet-gimn-rossii-video-122290.html
http://gordonua.com/hotnews/Krym-bez-sveta.html
 
Jos järjellä ajattelee niin eihän näissä neuvotteluissa ole juurikaan järkeä, koska asetelma on selkeä - Venäjä käyttää näitä kylmäkiskoisesti hyödyksi pyrkien hajoittamaan rintamaa ja tekemällä ehdotuksia joihin toivoo osan länsimaista tarttuvan ja näin osaltaan sitten heikentävän läntistä rintamaa ja sen myötä Ukrainan asemaa.

Viimeisimpien neuvotteluiden seurauksena Ranskassa esitettiin vaatimus Ukrainalle, jonka mukaan Venäjän miehittämillä alueilla pitäisi pitää vaalit suunnitellussa aikataulussa siitä huolimatta, että a) raja ei ole Ukrainan hallinnassa b) alueella on venäläisjoukkoja c) vaalit eivät voi olla vapaat ja demokraattiset.

Eli käytännössä näillä vaateilla ranskalaiset yksinkertaisesti pelaavat Venäjän pussiin ja vaikeuttavat Ukrainan asemaa että hajoittavat EU:n omaa rintamaa.

vlad

Yksi esimerkki rintaman repeämisestä : Italia myönsi viime vuonna viisumin EU:n matkustuskiellossa olevalle Venäjän artistille Josef Kobzonille.
( hän on useasti käynyt Donbassissa konsertoimassa )
 
En tee tästä omaa aihetta, koska kaikki näköjään sulautetaan isompiin ketjuihin tätä nykyä... (Viittaan omaan "Minne menet, Puola?" -aloitukseeni.)


Millaisia havaintoja kriisiä tiiviisti seuranneilla on Ukrainan Itä-Ukrainassa käyttämistä joukkomääristä ja niiden varuste- ja osaamistasosta? Entä miten Suomen valtiollinen sotilaallinen voima riittäisi, mikäli kohtaisimme oman Ukraina-skenaarion?

Olen lukenut, etenkin alkuvaiheissa, valittelua bussikyydeistä rintamalle ja puuttuvista pst-ohjuksista, mutta kuvastaako tämä todella yleistä varustetasoa Ukrainan maavoimien taistelujoukoissa? Vai ovatko valittajia olleet kansalliskaarti ym. epämääräiset kansallisintoilijat? Vaikka Wikipedia-listoissa onkin varmasti paljon romurautaa, niin varmaan voi sanoa, että kaluston määrän puolesta Ukrainan maavoimat on vähintään yhtä suuri tekijä kuin Suomen puolustusvoimien maavoimat.

Ukrainalaisten kalustotappioita katsoessa vaikuttaa siltä, että Suomessa olisi tässä vaiheessa jäljellä enää vain hirviprikaateja, jos niitäkään. Toisaalta Ukrainalaisten sotataito ja maasto ei varsinaisesti ole suosinut puolustajaa.

Miten on?
 
Jokainen päivä auttaa Ukrainaa vahvistamaan aseellista kykyään, mutta samalla jokainen päivä tuo tullessaan uhreja rintamalta kun tulitus jatkuu, eli jossain vaiheessa saavutetaan asiassa kulminaatiopiste, missä Ukraina katsoo, tai tilanne ajautuu siihen, että tulitauko lakkaa olemasta ja Ukraina yrittää sammuttaa vastapuolen tulituksen omalla tulivoimallaan. Mutta Ukraina kaiketi pyrkii odottamaan USA:n presidentin vaihtumiseen asti ja sietämään vastapuolen tulitusta siihen asti.
 
Millaisia havaintoja kriisiä tiiviisti seuranneilla on Ukrainan Itä-Ukrainassa käyttämistä joukkomääristä ja niiden varuste- ja osaamistasosta?

Olen lukenut, etenkin alkuvaiheissa, valittelua bussikyydeistä rintamalle ja puuttuvista pst-ohjuksista, mutta kuvastaako tämä todella yleistä varustetasoa Ukrainan maavoimien taistelujoukoissa? Vai ovatko valittajia olleet kansalliskaarti ym. epämääräiset kansallisintoilijat?

Miten on?

ATO alueella on ollut kriisin alusta ( ATO statuksen saaneet ) noin 70000 Ukrainan sotilasta.
Joukkoja on vaihdettu , kuinka paljon juuri tällä hetkellä on ATO alueella , en tiedä.
Osaamistaso on nousussa , on kouluttajia USA:sta ja Englannista.

Pst -aseista on pulaa.
Javelin pst-ohjuksia Ukraina toivoo , mutta ei ole saanut.
Tankkia vastaan voisi mennä tankilla , mutta yltääköhän Ukrainan tankkimiesten taso Venäjän tankkimiesten tasolle ?
Osaamistaso on päässyt ruostumaan rahapulassa ja taktisia kuvioita vaikeuttavat myyrät joita on Ukrainan armeijassa.

Viime kuussa uutiset kertovat armeijan 53. prikaatin oloista , vajaat 50 miestä lähti jalkaisin protestoimaan oloja syyttäjälle Nikolaeviin.
- armeijan johto ei kuuntele , ei vettä , kaveri sanoo saaneensa kuukaudessa 1147 hrivnaa ( vajaat 40 euroa )


 
Jokainen päivä auttaa Ukrainaa vahvistamaan aseellista kykyään, mutta samalla jokainen päivä tuo tullessaan uhreja rintamalta kun tulitus jatkuu, eli jossain vaiheessa saavutetaan asiassa kulminaatiopiste, missä Ukraina katsoo, tai tilanne ajautuu siihen, että tulitauko lakkaa olemasta ja Ukraina yrittää sammuttaa vastapuolen tulituksen omalla tulivoimallaan. Mutta Ukraina kaiketi pyrkii odottamaan USA:n presidentin vaihtumiseen asti ja sietämään vastapuolen tulitusta siihen asti.

Kyllä Ukraina tulittaa takaisin jos sen asemia kapinalliset ampuvat.
Viime marraskuussa Poroshenko antoi käskyn vastata tuleen mikäli kapinallisten tulitus vaarantaa ukrainalaisten hengen ( eiköhän se aina vaaranna jos kohti ammutaan )

https://1kr.ua/news-23626.html
 
Kyllä Ukraina tulittaa takaisin jos sen asemia kapinalliset ampuvat.
Viime marraskuussa Poroshenko antoi käskyn vastata tuleen mikäli kapinallisten tulitus vaarantaa ukrainalaisten hengen ( eiköhän se aina vaaranna jos kohti ammutaan )

https://1kr.ua/news-23626.html

Käytäntö on kuitenkin se, että pääasiassa suuntama on se, että tulitusta tulee idästä länteen ATO:n vyöhykkeelle. Ukrainalaiset ovat selkeästi pidättyväisempiä omassa tulitoiminnassaan, asetelma ei välttämättä ole kovinkaan miellyttävä pidemmänpäälle tilanteen ollessa se, että vihollisella on eri säännöt kuin heillä. Tai vihollisen säännöt ovat hyvin olemattomat.

Venäläiset & separatistit käyttävät entistä enemmän raskasta aseistusta tulitukseen, viikonloppuna säännönmukaisesti kiellettyjä asejärjestelmiä ml. BM-21 Grad. Ja kuten tavallista, ilmatiedustelussa niitä on havaittu sijoitetun ja varastoidun asutuksen keskelle tai teollisuusympäristöön, eli jos kuviteltaisi, että UA turvautuisi vastatykistötoimintaan, siviilitappioita tulisi varmuudella. No UA ei turvaudu useammasta syystä johtuen.

vlad
 
Mitä veikkaatte miten pitkään tämä Ukrainan tilanne jatkuu? Tietääkseni loppua ei ole näkyvissä. Huomioitavaa on myös se, että läntisessä mediassa on aika vähän tästä puhuttu viime aikoina.
 
Mitä veikkaatte miten pitkään tämä Ukrainan tilanne jatkuu? Tietääkseni loppua ei ole näkyvissä. Huomioitavaa on myös se, että läntisessä mediassa on aika vähän tästä puhuttu viime aikoina.

Venäjälle tai siis putten politiikkaa tukee / edistää se että se ylläpitää epäselvää tilannetta Ukrainassa välillä kiristäen ruuvia ja välillä löysäten tilannetta...(talous sanktioita se ei kuitenkaan poista )kukaan ei varmuudella tiedä putten seuraavaa siirtoa eikä sitä missä se tai niitä tehdään ja millaisella intensiteetillä.

Epävarmuuden ylläpito on kuitenkin varmaa mutta tuskin kukaan osaa kertoa miten pitkään tätä kestää mutta luultavaa on että tätä muuten kestää ja pitkääään...ja tulee luultavasti laajenemaan :confused:
 
Savtshenko tosin on nyt vesi- ja ruokalakossa, mikä on paljon vaarallisempaa kuin tavallinen nälkälakko. Hänhän oli ollutkin jo pariinkin otteeseen nälkälakossa.
Pelkän hänen puolesta.
 
Venäjälle tai siis putten politiikkaa tukee / edistää se että se ylläpitää epäselvää tilannetta Ukrainassa välillä kiristäen ruuvia ja välillä löysäten tilannetta...(talous sanktioita se ei kuitenkaan poista )kukaan ei varmuudella tiedä putten seuraavaa siirtoa eikä sitä missä se tai niitä tehdään ja millaisella intensiteetillä.

Epävarmuuden ylläpito on kuitenkin varmaa mutta tuskin kukaan osaa kertoa miten pitkään tätä kestää mutta luultavaa on että tätä muuten kestää ja pitkääään...ja tulee luultavasti laajenemaan :confused:
Venäjällä v 2000 tuskin moni ajattellut että valitsee presidenttia 30 vuodeksi.
1dC3S+
 
Mitä veikaatte. Oliko venäjällä tarkoitus käyttää ilmavoimia ukrainassa?
Nyt näinkun aikaa on kulunnut.
Mutta malesian kone sotki suunnitelmat tai jokin muu.

Käynnyt mielessä että ukrainaan budjetoituja ilmavoimia käytetään nyt syyriassa.
 
Mitä veikaatte. Oliko venäjällä tarkoitus käyttää ilmavoimia ukrainassa?
Nyt näinkun aikaa on kulunnut.
Mutta malesian kone sotki suunnitelmat tai jokin muu.

Käynnyt mielessä että ukrainaan budjetoituja ilmavoimia käytetään nyt syyriassa.
Veikkaan että suunnitelmia oli, ja on edelleenkin. Mutta tilanne ei ole kehittynyt toivotulla tavalla, joten toimintaan asti ei olla päästy. Tai tilanne on kehittynyt toivotulla tavalla, joten ilmavoimien käyttämiseen ei olla jouduttu turvautumaan. "Tasavaltojen" omien ilmavoimien perustaminen epäonnistui kun niiden epävenäläisyyteen ei uskonut mummotkaan ja iskuosastot kävivät vielä pistämässä ensimmäiset "tasavaltojen" väreihin maalatut koneet päreiksi. Lentotoiminta venäjän puolelta taas toisi Ukrainalle ei-toivottua uhriasemaa ja tukea lännestä, joten se ei tässä tilanteessa käy. Tämä luultavasti muuttuisi, jos Ukraina lähtisi siirtämään miehitettyjen alueiden rajaa voimalla itäänpäin. Ukrainan ilmapuolustuskyky ei myöskään ole lainkaan olematon, vaikka sen tarkkaa tasoa en osaakaan sanoa. Ohjuksia ja hävittäjiä on, ja niistä lentää nyt varmasti paljon useampi kuin '13.

Syyrian osalta en usko, että ilmavoimat vietiin sinne kun Ukrainaan ei päässytkään, vaan ihan oikeasti Assadin p*rs* piti pelastaa. Tietysti ilmavoimat ovat tyytyväisiä kun pääsevät hekin kokeilemaan tositoimintaa.
 
Mitä veikkaatte miten pitkään tämä Ukrainan tilanne jatkuu? Tietääkseni loppua ei ole näkyvissä. Huomioitavaa on myös se, että läntisessä mediassa on aika vähän tästä puhuttu viime aikoina.

Tähän voisi oikeastaan sanoa että tilanne on kohtalaisen hyvässä mallissa. Venäjä on taloudellisesti ja poliittisesti täydellisen rampana. Jokainen päivä, viikko ja kuukausi vie venäläistä yhteiskuntaa yhä syvemmälle kurjuuteen. Eikä näköpiirissä ole minkäänlaista toivoa paremmasta. Venäjä pysyy kansainvälisen yhteisön ulkopuolella niin kauan kuin se miehittää Krimiä ja Itä-Ukrainaa. Tilanne voi jatkua useita vuosia, mutta se tulee Venäjälle äärettömän kalliiksi.

Lännessä Venäjän tilanne on ymmärretty aivan oikein. Ei ole mitään syytä ryhtyä provosoimaan tilannetta huonommaksi. Pitäydytään vain niissä pakotteissa jotka asetettiin itsenäiseen naapurimaahan kohdistuneiden hyökkäysten johdosta. Venäjän poliittisen johdon omissa käsissä on täydellisesti mahdollisuus korjata virheensä.

Ukrainaan kohdistuu sotilaallista uhkaa ja painostusta. Sillä on omat huonot vaikutuksensa mutta siitä on Ukrainan itsenäisyyden kannalta myös hyötyä.
- Venäjän sotatoimet irtaannuttavat Ukrainaa monisatavuotisesta yhtenäisyydestä Venäjän kanssa.
- Ukrainassa ymmärretään/hyväksytään omien asevoimien kehittämisen ja ylläpidon merkitys itsenäisyyden takaajana.
- sodan myötä voidaan myös tehokkaammin puhdistaa yhteiskunnan hallintoa vieraan valtion (hyökkääjän) agenteista
- sama koskee myös yhteiskuntaan pesiytynyttä korruptiota.
- Venäjän hyökkäykset ja miehitykset helpottavat Ukrainan suuntautumista yhä enemmän Eurooppaan ja demokratiaan.
- jo lähivuosina Ukraina tulee nousemaan myös taloudelliselta asemaltaan vauraammaksi kuin Venäjä.

Kaiken kaikkiaan Venäjän tilanne kehittyy ulkopuolisen maailman kannalta hyvään suuntaan ihan itsestään. Maan poliittisen johdon omien päätösten ja valintojen myötä. Siihen ei ole oikeastaan mitään erityisempää syytä puuttua ulkopuolelta. Venäjän poliittinen ja taloudellinen merkitys muulle maailmalla on ja pysyy jatkossakin erittäin vähäisenä. Sisäiset muutokset parempaan suuntaan edellyttävät poliittisen rakenteen muuttumista. Mutta, siinä tulee kulumaan vuosia ja vuosikymmeniä.

Suomessa olisi syytä huomioida miten Venäjä on viime vuosina suhtautunut kaikkiin liittoutumattomiin rajanaapureihinsa. Venäläiset kun ovat siitä ikäviä että he pyrkivät usein löytämään syylliset omiin vaikeuksiinsa naapureista.
 
Mitä veikaatte. Oliko venäjällä tarkoitus käyttää ilmavoimia ukrainassa?
Nyt näinkun aikaa on kulunnut.
Mutta malesian kone sotki suunnitelmat tai jokin muu.

Käynnyt mielessä että ukrainaan budjetoituja ilmavoimia käytetään nyt syyriassa.

Venäjällä olisi varmasti hinku käyttää ilmavoimia Ukrainassa. Siinä on kuitenkin omat hankaluutensa.
- Ukrainalla on hyvät torjuntajärjestelmät joilla se kykenee suojelemaan ilmatilaansa.
- todennäköisesti jo 20-30:en venäläiskoneen pudottaminen saattaisi vaikuttaa myös kansalaisten mielipiteisiin Venäjällä.
- Venäjän on poliittisesti vaikea ryhtyä laajentamaan sodankäyntiään Ukrainassa. Monesta syystä.
- em. syy estää myös ohjuksien ja ydinaseiden käytön Ukrainaa vastaan.

Todennäköisesti myös laajempi maahyökkäys Ukrainaan olisi useammastakin syystä liian suuri riski venäläisille. Ukrainalla on jo kohtuullinen kyky aiheuttaa suuria tappioita hyökkääjälle. Varsinkin kun/jos hyökkäys jouduttaisiin todennäköisesti tekemään vailla ilmavoimien tukea.

Mutta, Venäjällä alkaa taas olla sisäpoliittista tarvetta hyökätä jossain ja jotain sopivaa vihollista vastaan. Gruusiassa ja Ukrainassa ollaan vähän pattitilanteessa..Syyriassakin alkaa pauke hiljenemään. Eikä enää ole jäljellä montakaan rajanaapuria jonne tohtisi hyökätä. NATO:n jäsenmaiden kimppuun ei varmaankaan uskalleta yrittää. Hieman turhaa olisi hyökkäillä liittolaisia vastaan.

Hieman hankalalta näyttää..Putin tarvitsisi lisää kannatusta ennen syksyn vaaleja, vaikka vaalikoneisto on jo todennäköisesti laskenut ainakin puolet tulevista äänistä. Sopiva pieni hyökkäys ja valloitus antaisi kansalaisille taas uuden syyn hurrata Putinille. Siinä samassa huumassa voisi opposition Navalnyj'llekin sattua pikku onnettomuus..Mutta mihin sitä voisi hyökätä??
 
Mitä veikaatte. Oliko venäjällä tarkoitus käyttää ilmavoimia ukrainassa?
Nyt näinkun aikaa on kulunnut.
Mutta malesian kone sotki suunnitelmat tai jokin muu.

Käynnyt mielessä että ukrainaan budjetoituja ilmavoimia käytetään nyt syyriassa.

Oma kymmensenttiseni tähän kysymykseen.

Olen pohdiskellut kuviota ja oikeastaan jo kesällä 2014 päätynyt sellaiseen lopputulemaan, että Venäjän tarkoituksena oli saada provosoitua Ukraina sellaiseen voimankäyttöön, jotta Venäjä olisi voinut perustella laajamittaiset sotatoimet Itä-Ukrainassa.

Venäjä aloitti sodan idässä hybridisotana ja ns. vapaaehtoisten voimin (vaikka viimeistään heinäkuussa ihmisten olisi pitänyt havahtua kuvioon) tarkoituksenaan luoda Donbassiin kaaos ja sotatila ja sen myötä saada aikaan tilanne, jossa Ukraina provosoituisi hyökkäämään Venäjän maaperälle ja näin Venäjä - omaan narratiiviin tukeutuen - olisi voinut perustella avoimeen sotaan ryhtymistä sillä, että se joutui hyökkäyksen kohteeksi. Tällöin Venäjä olisi voinut turvautua ilmavoimiinsa ja laivastoon operaatioissa vapaasti - sen ei olisi tarvinnut enää sanoa olevansa ulkopuolinen, ettei se sodi Ukrainassa, koska Ukraina olisi näyttäytynyt hyökkääjänä (samalla tapaa kuin Georgiassa Georgia nähtiin aikanaan hyökkääjänä vaikka hybridisodan elkein Venäjä saattoi Georgian liki mahdottomaan asemaan).

Ukraina ei kuitenkaan hyökännyt tarkoituksellisesti Venäjän maaperälle, se ei iskenyt rajanpinnassa olevia venäläisjoukkoja vastaan, se ei iskenyt niitä tykistö & mlrs-yksiköitä vastaan jotka heinä- ja elokuussa tulittivat Venäjän maaperältä Ukrainan alueella olevia kohteita, joista osa oli selkeästi sotilaskohteita tai sen kaltaisia kohteita.

Mikäli Ukraina olisi iskenyt voimalla Venäjän maaperälle, suorittanut riittävän voimakkaan iskun (esim. tykistöisku venäläisasemiin) asetelma olisi suurella todennäköisyydellä muuttunut ja Putin olisi päässyt viemään laajamittaisen sodan Ukrainan maaperälle perinteisin keinoin ja tuolloin suurella todennäkäisyydellä ilmavoimat ja laivasto olisivat saaneet roolia.

Lopulta Venäjä nähdyllä tapaa osallistui sotatoimiin ja tunkeutui Ukrainan alueelle, mutta tuolloin sen oli pakko pitäytyä roolissaan ja väittää kyseessä olevan vapaaehtoisten ja separatistien ei asevoimien yksiköiden ja tästä johtuen Venäjä ei voinut tukeutua ilmavoimiin tai laivastoon, koska sen myötä sumutus olisi viimeistään paljastunut. Jokainen hiukan syvällisemmin asioita tunteva ymmärtää sen, että lähellä kukistumista oleva separatismi ei ilman mittavaa tukea (asevoimien tukea) käännä hetkessä perääntymistä hyökkäykseksi, mutta koska Venäjä kieltää kaiken "illuusio" pysyy yllä (ja edelleen joku hyväuskoinen hölmö kuvittelee ettei Venäjä ole sotinut minuuttiakaan Ukrainassa). Illuusio kuviteltiin pysyvän yllä turvautumalla vain maavoimiin - lentokoneet, helikopterit tai pinta-alukset olisivat välittömästi tuhonneet "illuusion" ja Venäjän syyllisyys olisi paljastunut kaikella tapaa. Kukaan ei olisi uskonut, että kyse on "vapaaehtoisista" jos Ukrainan ilmatilassa olisi lentänyt lentokoneita tai helikoptereita, jotka tulivat Venäjältä.

vlad
 
Back
Top