Ukrainan konflikti/sota

Mitä "järjestöjä" sinä nyt oikeastaan tarkoitat?

Jos näitä sinun juttujasi lukee, niin minun oma johtopäätökseni on, että sinun kannanottosi eivät oikeastaan poikkea mitenkään Venäjän lehdistön uutisoinnista maailman menosta.
- Ainoastaan EU:n ongelmista uutisoidaan. Joo. Uutisarvo on täysi nolla. EU:lla on ongelmia, se ei todellakaan ole kenellekään uutinen
- EU otsikoidaan olevan diktatuuri ja tiensä päässä oleva kansalaisia alistava järjestö. Paskapuhetta, mutta Venäjän uutisoinnissa se on pop.
- Mitään rakentavaa siitä, miten Euroopan tulevaisuutta pitäisi hoitaa ei tuoda esille. Tyypillistä uutisointia Venäjältä. Hajoitetaan, mutta ei rakenneta.
- Ala-arvoiset kommentit EU -maiden johtajien henkilökohtaisesta elämästä. Jo Neuvostoliiton aikaan, uutisointi lännen poliitikoista oli henkilökohtaisuuksiin menevää
- Hassut kuvat, jotka eivät suoraan liity asiaan. Kun omat sanat eivät riitä, niin otetaan jokin kuva, joka ei kuulu asiaan mitenkään esille ja heitetään se kehiin.

Nämä sinun juttusi löytyvät sellaisenaan yksi-yhteen Venäjän trolliuutisoinneista.

Mikä on se vaihtoehto, minkä sinä haluat tuoda esille? Hajoitetaan EU ja jokainen on omillaan ja Venäjän lautasella napsittavana? Tuhotaan Euroopan talousalue ja laitetaan yksittäiset perheet maksamaan viulut veroina ja korkoina? Tuhotaan tuki, jota EU:n kautta kanavoidaan entisille Neuvostoliiton maille? Tässä kontekstissa vastaukseni liittyy myös Ukraina -palstaan.

Mitään rakentavaa en ole kommenteissasi nähnyt.

Kenen pussiin sinä itseasiassa pelaat?????????

Johannes

Sinulla näitä "rakentavia" ja henkilökohtaisuuksiin meneviä kommentteja kyllä riittää? ....pistitkö nyt parastastasi? Tuliko hyvä mieli kun päästit pahan olosi ulos...? :D

Eu:n ikioma pikku Puha- Pete ja ilmeisesti euruviisujen vakio bändäri on nyt vihainen..:p

Edit.

Sosialistisen Eu :n ja sen johdon menneisyydeen taakka on varmaan tuskallista piilotella?....astu vaan ulos kaapista ja ole rohkeasti ja suoraselkäisesti rakentamassa sosialistista Eu-liittovaltiota, jonka ikeestä varoitti jo Britannian entinen oikeisto pääministeri Margaret Thatcher ja nyt pääsee Eu:n irtautumisesta britannian kansa äänestämään ja toivottavasti brexitin puolesta...
 
Viimeksi muokattu:
Ulkomaat
Huippudiplomaatin raju arvio: Länsi aliarvioi pahasti Venäjän sotilasmahdin Itä-Ukrainassa
Verkkouutiset

Ukrainan ulkopolitiikan arkkitehti kehottaa tiukentamaan pakotteita, jos tarve vaatii.


Venäjä on keskittänyt aseitaan ja kalustoaan Itä-Ukrainaan monin verroin enemmän kuin lännessä ymmärretään. Näin sanoo Ukrainan ulkoministeriön poliittisen osaston päällikkö Oleksii Makeiev Verkkouutisille antamassaan haastattelussa.

– Donetskin ja Luhanskin miehitetyt alueet ovat kooltaan yhteensä vain kolme prosenttia Ukrainan pinta-alasta. Silti siellä on Venäjän johtamien terroristien käytössä 490 panssarivaunua. Määrä on suurempi kuin mitä kuuluu esimerkiksi Britannian, Ranskan tai Saksan armeijoiden vahvuuteen, Makeiev sanoo.

Donbassiin (Itä-Ukraina) on hänen mukaansa sijoitettu 190 kappaletta raskaita raketinheittimiä

Donbassissa laittomasti toimivat joukot koostuvat Makeievin mukaan kahdesta armeijakunnasta, joiden kokonaisvahvuus on noin 34 000 miestä. Molemmat armeijakunnat on hänen mukaansa alistettu suoraan Venäjän asevoimien yleisesikunnan apulaispäällikön, kenraalieversti Sergei Istrakovin komentoon.

Makeiev pitää selvänä, ettei Venäjällä ole missään vaiheessa ollut aikomusta noudattaa Minskin sopimuksen velvoitteita. Kreml on hänen mukaansa päinvastoin pyrkinyt jarruttamaan niiden toteutumista kaikin keinoin.

– Samana päivänä, jona sopimus allekirjoitettiin, presidentti Vladimir Putin antoi käskyn Debaltseven kaupungin valtaamisesta.

Makeievin viestillä on erityistä painoarvoa, sillä häntä luonnehditaan yhdeksi Ukrainan ulkopolitiikan keskeisimmistä arkkitehdeista.

Oleksii Makeiev muistuttaa olosuhteista, joissa Minskin sopimus solmittiin.

– Venäjä oli miehittänyt laittomasti Ukrainalle kuuluvan Krimin ja aloittanut sotatoimet Itä-Ukrainassa. Se rikkoi räikeästi kaikkia kansainvälisiä sitoumuksiaan. Sen enempää YK:n peruskirjan kuin Helsingin ETY-kokouksen päätösasiakirjankaan velvoitteilla ei näyttänyt olevan mitään merkitystä, hän sanoo.

”Minskille ei vaihtoehtoa”
Minskin sopimuksen ehdot ovat Ukrainan kannalta kaikkea muuta kuin ihanteelliset. Makeievin luottamus Venäjään mataa pohjalukemissa. Silti sopimuksen tinkimätön täytäntöönpano on hänen mukaansa välttämättömyys.

– Heti, kun presidentti Putin käskee lopettaa tulen ja komentaa joukkonsa vetäytymään, Etyj pääsee lopulta toteuttamaan sitä valvontatehtävää, joka sopimukseen on kirjattu.

Venäjän väitteet Ukrainan taholta tapahtuneista sopimusrikkomuksista Makeiev torjuu jyrkästi. Niissä toistuu hänen mukaansa vaatimus Donbassin alueen vapaista vaaleista.

Minskin sopimukseen on hänen mukaansa kirjattu osapuolten velvoitteet aikajärjestyksessä, ja Venäjä itse rikkoo jatkuvasti jo niistä ensimmäistä.

– Jokainen ymmärtää, että vapaita ja demokraattisia vaaleja ei voida toimittaa alueella, joka on vieraiden joukkojen miehittämä ja jossa kuolee ja haavoittuu ihmisiä joka päivä. Sotatoimet on ensin lopetettava ja kansainväliselle lehdistölle on sen jälkeen taattava turvallinen ja esteetön mahdollisuus seurata prosessia.

Makeiev muistuttaa Ukrainassa elävän tällä hetkellä jopa 1,7 miljoonaa kriisialueilta lähtenyttä pakolaista, joille on taattava oikeus ja mahdollisuus äänestää.

Myös Minskin sopimuksen edellyttämä vankien vaihto, joka olisi pitänyt toteuttaa välittömästi, on Ukrainalle tärkeä asia. Sen symboliksi on noussut Venäjän vangitsema Nadia Savtshenko, näytösoikeudenkäynnin kohteeksi joutunut sotilaslentäjä, jota ukrainalaiset pitävät marttyyrina ja sankarina.

– Olen viimeisten kahden vuoden ajan joutunut joka aamu ensi töikseni katsomaan, kuinka monta ukrainalaista on edellisen vuorokauden aikana haavoittunut tai kuollut sodassa.

Kremlin valmiuteen toteuttaa Minskin sopimuksen sitoumuksia Makeiev ei suhtaudu toiveikkaasti. Hän pitää tärkeänä, että EU ja Yhdysvallat jatkavat Venäjään kohdistuvia talouspakotteita niin kauan, kunnes Venäjä on tehnyt sen, minkä on sopimuksessa luvannut.

– Voi olla, että nykyiset pakotteet eivät pure riittävän tehokkaasti. Jos siltä näyttää, ruuvia on uskallettava kiristää.
 
Ei tarvi linkkejä hakea uutisiin ja kolumneihin, kun asia on selvä muutenkin. Minski sopimus on mennyttä. Ei vain ole silmiin osunut eu johtajien kannanottoa jossa rehellisesti toteavat asian tai ainakaan pitäisivät asiaa esillä.-
Alkaako olemaan väsymystä ilmassa. Taktiikkana tuo on mitä mainioin. Eu laittaa arvovaltansa peliin ja salamavalojen välkkyessä sorvataan hieno sopimus. Vastapuolella ei vain ole aikomustakaan sitä noudattaa. Tähän ansaan on astuttu jo kahdesti.

Mitä tapahtuu seuraavaksi?
 
Jossakin on pakko olla iso kasa 122mm raketteja, jonka voisi räjäyttää..
 
Mitteepä lottootte? Onko määrä ihan kohillaan?

Sen verran tarkkaan olen Ukrainan sotaa seurannut, että uskallan sanoa ettei 190 kpl raskaita raketinheittimiä kovinkaan paljon heitä niiden todellisesta määrästä. Nyt Googleen (?) on myös päivittynyt karttoja, ja Ukrainan ja Venäjän raja-alueelta löytyy useita Venäjän asevoimien varikkoja & tukikohtia, joihin oli koottu kalustoa keväästä '14 alkaen - panssarivaunuja, telatykkejä, mlrs:iä etc, kokonaismäärät olivat jo tuolloin huomattavia.

vlad
 
How powerful are armed forces of Ukraine // Glen Grant (interview)

Edit:

Colonel (Retired) Glen Grant damning (rightly) Ukrainian military command

Rarely does this blog simply post a YouTube interview without accompanying paragraphs of prose raising questions over the content.

However, there are no hairs to split, and nothing to quibble about in this interview – a truly damning statement with regard to the Ukrainian military command and the complete and continuing ignorance of those running it with regard to two years (and counting) of solid advice, in particular pertaining to the drafting system, and by extension the training of front line troops casualties from which continue on a daily basis.

Serious questions for President Poroshenko, Oleksandr Turchynov, Stepan Poltorak and Viktor Muzhenko to answer regarding their failure to change the system despite the advice given – Questions that should be answered very quickly if asking for external tried and tested advice, to then systemically ignore it.
http://www.odessatalk.com/2016/05/c...t-damning-rightly-ukrainian-military-command/
 
Viimeksi muokattu:
Tällä historiallisella paikalla Tsernivtsissä on ollut monia muistomerkkejä, kaupungin keskustassa on sovittu ja allekirjoitettu sopimuksia. Neuvostoaikana tällä paikalla seisoi Lenin, ei seiso enää. Risti on pystytetty heidän kunniaksi ja muistoksi, jotka ovat antaneet henkensä puolustaessaan maataan sodassa.
DSC_0357.webp

Hautausmailta löytyy lukuisia hautoja, joihin on haudattu sodassa henkensä antaneita sotilaita ja vapaaehtoisia.

Venäjä on toimillaan repinyt vuosisataiset haavat auki pyrkiessään kahlitsemaan Ukrainan väkivalloin itseensä.

vlad
 
Mitteepä lottootte? Onko määrä ihan kohillaan?:rolleyes:

Jos Grad heittimet lasketaan mukaan, niin en ihmettelisi. Joskin rajan toisella puolella on varmasti myös raketinheittimiä, kun ovat siellä paremmassa turvassa.

Tuo "panssarivaunujen" määrä sisältänee myös rynnäkkövaunut yms. Joskin varsinaisia panssarivaunuja lienee silti enemmän kuin em. valtioiden armeijoissa. Mutta korjatkaa minua, jos arvelette että siellä tosiaan on noin paljon panssarivaunuja.
 
Jos Grad heittimet lasketaan mukaan, niin en ihmettelisi. Joskin rajan toisella puolella on varmasti myös raketinheittimiä, kun ovat siellä paremmassa turvassa.

Tuo "panssarivaunujen" määrä sisältänee myös rynnäkkövaunut yms. Joskin varsinaisia panssarivaunuja lienee silti enemmän kuin em. valtioiden armeijoissa. Mutta korjatkaa minua, jos arvelette että siellä tosiaan on noin paljon panssarivaunuja.

Lukuisissa yhteyksissä BM-21 Grad on laskettu näihin raskaisiin raketinheittimiin erotukseksi yksi putkisesta Grad-P:stä, joita alueella on myös käytössä ja joita alueen tehtaissa on sodan aikana valmistettu alihankintana ja toimitettu Syyriaan.

Hiukan mietityttää tuo panssarivaunujen määrä. Eri yhteyksissä on kyllä mainittu alueella olevan tai sinne toimitetun yli 400 panssarivaunua. Mikäli kyseinen lukema tarkoittaa alueelle sodan aikana toimitetut vaunut (ml taisteluissa tuhoutuneet) lukema pitänee paikkansa. Mikäli tarkoitetaan, että siellä on juuri nyt niin monta vaunua niin hiukan määrä epäilyttää - onko luvassa myös IFV:t?

vlad
 
Hiukan mietityttää tuo panssarivaunujen määrä. Eri yhteyksissä on kyllä mainittu alueella olevan tai sinne toimitetun yli 400 panssarivaunua. Mikäli kyseinen lukema tarkoittaa alueelle sodan aikana toimitetut vaunut (ml taisteluissa tuhoutuneet) lukema pitänee paikkansa. Mikäli tarkoitetaan, että siellä on juuri nyt niin monta vaunua niin hiukan määrä epäilyttää - onko luvassa myös IFV:t?

vlad

Niin, jos joukkoja on rotaatoitu, niin kai ne tankit ovat menneet aina lähtevän joukon mukana.
 
Niin, jos joukkoja on rotaatoitu, niin kai ne tankit ovat menneet aina lähtevän joukon mukana.

Suurimmalta osin näin on ymmärtääkseni toimittu ja näin on myös kyetty varmistamaan se, että kyseinen yksikkö on ainakin joiltakin osin ollut Ukrainassa. On verrattu some-kuvia Ukrainassa ja sitten myöhemmin joukko-osaston sijoituspaikalla Venäjällä. Kalustoa on tunnistettu merkintöjen perusteella tms keinoin.

vlad
 
Lukuisissa yhteyksissä BM-21 Grad on laskettu näihin raskaisiin raketinheittimiin erotukseksi yksi putkisesta Grad-P:stä, joita alueella on myös käytössä ja joita alueen tehtaissa on sodan aikana valmistettu alihankintana ja toimitettu Syyriaan.

Hiukan mietityttää tuo panssarivaunujen määrä. Eri yhteyksissä on kyllä mainittu alueella olevan tai sinne toimitetun yli 400 panssarivaunua. Mikäli kyseinen lukema tarkoittaa alueelle sodan aikana toimitetut vaunut (ml taisteluissa tuhoutuneet) lukema pitänee paikkansa. Mikäli tarkoitetaan, että siellä on juuri nyt niin monta vaunua niin hiukan määrä epäilyttää - onko luvassa myös IFV:t?

vlad


Ukrainan armeijan tietojen mukaan Donbassissa olisi :

- tankkeja yli 450 , ( luvussa varmaan mukana rynnäkkövaunut )
- panssaroituja ajoneuvoja noin 830 , ( BTR )
- tykkejä vajaat 550
- raketinheittimiä vajaat 200 , ( Gradit luvussa mukana )

Ja kuten @vlad totesi , Venäjän puolella Ukrainan rajan lähellä on valmiudessa Venäjän armeijan joukkoja , lähes 35000 kalustoineen.


http://112.ua/ato/rossiya-sosredoto...5-tysyach-voennyh-press-centr-ato-313432.html
 
Ei tarvi linkkejä hakea uutisiin ja kolumneihin, kun asia on selvä muutenkin. Minski sopimus on mennyttä. Ei vain ole silmiin osunut eu johtajien kannanottoa jossa rehellisesti toteavat asian tai ainakaan pitäisivät asiaa esillä.-
Alkaako olemaan väsymystä ilmassa. Taktiikkana tuo on mitä mainioin. Eu laittaa arvovaltansa peliin ja salamavalojen välkkyessä sorvataan hieno sopimus. Vastapuolella ei vain ole aikomustakaan sitä noudattaa. Tähän ansaan on astuttu jo kahdesti.

Mitä tapahtuu seuraavaksi?

Sopimuksen toteuttamista yritetään edelleen , eihän sopimuksen tekemistä ole vasta kuin reilu vuosi . . .

Minskin sopimuksesta keskustelivat puhelimetse eilen Poroshenko , Merkel , Holland ja Putin.
Aiheena ainakin Donbassin paikallisvaalit , ETYJ:in poliisi-operaatio , vankien vaihto.
Poroshenko vaati Venäjää vetämään armeijansa pois Ukrainasta.


http://112.ua/politika/normandskoy-...na-donbasse-press-sluzhba-kremlya-313437.html
http://112.ua/politika/normandskaya...y-na-donbasse-kancelyariya-merkel-313491.html
http://gordonua.com/news/war/porosh...-iz-okkupirovannoy-chasti-ukrainy-133630.html
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/05/24/7109414/
 
Reissun aikana Ukrainaa käsittelevän kansainvälisen uutisoinnin seuraaminen on sattuneesta syystä jäänyt vähemmälle - rintamatapahtumat nyt tulee katsastettua mutta muuten moni tapahtuma on jäänyt vähemmälle huomiolle.

Eilen kerrottiin raskaista tappioista, 7 kuollutta ja 9 haavoittunutta taisteluissa. Minun mieleen jäi kuitenkin Karpaattien vierailun ohella vierailu, eräässä oppilaitoksessa, josta sieltäkin on lähtenyt lukuisia vapaaehtoisia sotaan - ja moni on palannut takaisin arkussa.

DSC_0438.webp

Samaisessa oppilaitoksessa valmistetaan myös varusteita asevoimille ja vapaaehtoisjoukoille - pääsin tutustumaan naamioverkkojen ja tark'ampujien naamiopukujen valmistukseen. Toiminta on pienimuotoista, mutta pienistä puroista kasvaa iso joki.

Alue on henkisesti hyvin ukrainalaista, ihmiset ovat ylpeitä itsestään, kotiseudustaan ja maastaan. Uskonnolla ja perinteillä on suuri merkitys täällä. Täällä on tavallaan helpottavaakin olla, turha poliittinen korrektius ei ole puheissa pesiytynyt tänne.

vlad
 
VENÄJÄLLÄ pitkään vangittuna ollut ukrainalainen lentäjä Nadija Savtšenkopääsee palaamaan Ukrainaan, kertoo uutistoimisto Reuters lähteisiinsä vedoten. Vankienvaihdon yhteydessä
Ollapa tämä totta
clap.gif

Lienekkö tämä seurausta eilisestä puhelin konfrenssista?
Todennäköisesti.
 
Back
Top