Ukrainan konflikti/sota

vlad kirjoitti:
Suomessa HARMAA VAIHE tarkoittanee ilmeisesti seuraavaa:

https://twitter.com/x/status/764139844071227392

Niin, että ei tässä oikein tiedä itkeäkö vai nauraa...

vlad
Klikkaa laajentaaksesi...

Hienoa. Terävää reagointia ja Viesti Venäjälle Annettu <tm>. Onneksi meillä on näin kauasnäköiset poliitikot. Samahan tilanne oli siirtolaistulvan kohdalla, vielä kuukautta ennen oli viesti sisäministerin toimesta kirjaimellisesti että 'ei tänne kukaan ole tulossa..', ja nyt sama mies huseeraa valtionvarainministerinä.

Onneksi sentään on käytännössä pysytty edellisvuoden tasossa. Mutta tämä aikana kun 1) heti raportin etusivulla sanotaan että Venäjän toimet kiristävät turvallisuustilannetta ja 2) lainaraha on poikkeuksellisen halpaa ja varaa lisätä valtiovelkaa on, niin vähän mietityttää.
 
Maidan kirjoitti:
Nämä kaksi ensimmäistä ovat selvästi maksulliset huorat. Kolmannesta pitää tarkistaa vielä, mutta mies on ehjä, ja ihan kun lukee tekstia jostain ruudulta, hänen kohdalla näkyy kuvausleikkauksia ja paljon.

Huvittava että ryhmä "terroristeja" halusivat Sovjet armejan puvut. Mitä huumeita tämän kaiken keksinyt käyttää?
Klikkaa laajentaaksesi...

Tästä kolmannesta hepusta luin spekulaatioita, joiden mukaan hän olisi lukenut vastaukset teleprompterilta - toiminta näytti siltä, kuin olisi katsonut jotain ruutua ennen lukemista ja juuri nämä kuvanleikkaukset olivat sellaisia joihin moni kiinnitti huomiota. Johtuisivatko siitä, että oli takellellut sanoissaan kun luki vastauksia tai oli vahingossa puhunut ohi suunsa ja haastattelua ("kuulustelua") oli uusittava useamman kerran - seuraus kuvanleikkauksia tms.

vlad
 
proileri kirjoitti:
Hienoa. Terävää reagointia ja Viesti Venäjälle Annettu <tm>. Onneksi meillä on näin kauasnäköiset poliitikot. Samahan tilanne oli siirtolaistulvan kohdalla, vielä kuukautta ennen oli viesti sisäministerin toimesta kirjaimellisesti että 'ei tänne kukaan ole tulossa..', ja nyt sama mies huseeraa valtionvarainministerinä.

Onneksi sentään on käytännössä pysytty edellisvuoden tasossa. Mutta tämä aikana kun 1) heti raportin etusivulla sanotaan että Venäjän toimet kiristävät turvallisuustilannetta ja 2) lainaraha on poikkeuksellisen halpaa ja varaa lisätä valtiovelkaa on, niin vähän mietityttää.
Klikkaa laajentaaksesi...

Suomen toimintahan on kuin suoraan keskustalaisen Matti Vanhasen ohjekirjasta - ei provosoida Venäjää, syytä on aina vähintäänkin vähän molemmissa, eikä kumpikaan taho ole uskottava. Kun Suomi leikkaa menoja niin se on Venäjälle signaali lhalusta liennyttää ja uskommehan, että Putin huomioi tämän ja vähentää varustelumenoja ja siirtää niitä joukkojaan vähintäänkin toisella puolellatoistatuhannella kilometrillä jonnekin Uralin toiselle puolen. (sarkasmia)

Onni on sentään se, että on pysytty edellisvuoden tasossa, mutta eihän tilannetta voi millään muotoa pitää toivottavana - tai hyväksyttävänä. Kun huomioi, että kokonaisturvallisuus tulee kokemaan leikkauksia nyt ja tulevina vuosina, niin tämänkin tähden on huolestuttavaa, että PV:n rahoituksessa ei näy positiivista muutosta kun tarvetta sille on.

vlad
 
Hyvää työtä @Hanski - pitänee myöhemmin perehtyä tarkemmin viestiisi vastauksen muodossa. Yleisistä linjoista olen samaa mieltä, toki sitten kun sukelletaan syvemmälle löytyy jotain eroja - ovatko ne sitten merkityksellisiä vai eivät, siihen en vielä ota kantaa. Mutta hienoa on etenkin, että uskallat lähteä selkeällä tapaa haastamaan "auktoriteetteja" (hmmm... kenelle Aleksanteri insituutti on enää auktoriteetti?).

Yleisesti jos tekee huomioita viimeaikojen lausunnoista, on Aleksanteri instituutti ollut varsin hiljaa - syystä. Toisaalta sitten tahot joilla ei ole selkeitä Venäjä-kytkentöjä ovat uskaltaneet/kyenneet hyvinkin selkeisiin arvioihin tilanteesta ja suhtautuneet alunperin kriittisesti Venäjän narratiiviin - pyrkineet jopa kiistämään sitä. Tässä kohdin on annettava tunnustuta myös YLE:n toimittajille - Kurosen oivallinen analyysi informaatiosodasta on osoitus ennakkoluulottomasta arvioinnista ja hyvin tehdyistä havainnoista. Toisaalta myös Kronvall on uskaltautunut epämukavuusalueelle ja esittänyt kritiikkiä Venäjän tarinaan - seuraan häntä myös twitterin puolella ja siellä on voinut tehdä vastaavia havaintoja.

Upseereiden lausunnot ovat olleet omalla tapaa selkeän konkreettisia, he eivät spekuloi tulevilla vaan pysyvät siinä hetkessä - mikä senkin pitäisi toimia silmien avaajana monelle (jos vaan vaivautuvat lukemaan arvioita).

vlad
 
OldSkool kirjoitti:
@Hanski: hienoa työtä! Mielestäni toimintavaihtoehto 1 ja 3 ovat erilaisia kuin muut, koska niissä on leveämpi pelilauta eli iso joukko toimia joilla ko suunnan operaatiota voi yrittää säätää ... matkan varrella. 2 on "one way road", puhtaammin. 4 jne ovat ehkä teoreettisia, "todennäköisyys" (tai oma uskoni) että eivät tule kyseeseen vielä, 2016 aikana.
Edith: typoja.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tämä on aivan totta, 1. ja 3. antavat enemmän liikkumatilaa ja 1. vaihtoehto on tosiaan helpoin, koska lyhyellä tähtäimellä ei tarvitse päättää mitään.

Suuri muuttuja, josta ei ole tarkkaa tietoa, on aikataulu. Kauanko Venäjän valtiolla riittää rahaa palkkoihin ja missä vaiheessa tyytymättömyys ryöpsähtää? Toisaalta juuri nyt olisi aktiiviselle toiminnalle sopiva aikaikkuna - Window of Opportunity sanoisi amerikkalainen. Ja Putinhan tunnetusti pyrkii pitämään aloitteen itsellään eikä kaihda suuriakaan riskejä.

Krimin viimeaikaisessa toiminnassa häiritsee toisaalta sen ponnettomuus, se ei anna edes kotiyleisölle riittävästi propagandan käyttövoimaa.
 
@vlad tuossa mainitsi upseerien kommenttien olleen konkreettisia. Enemmän kaipaisin kuitenkin sotilaiden bloggauksia aiheesta. Someupseerin tekstejä en ole viitsinyt enää hetkeen lukea. Oma ideologia paistaa liiankin vahvasti läpi blogista enkä puhu nyt Natosta.
 
vlad kirjoitti:
Tästä kolmannesta hepusta luin spekulaatioita, joiden mukaan hän olisi lukenut vastaukset teleprompterilta - toiminta näytti siltä, kuin olisi katsonut jotain ruutua ennen lukemista ja juuri nämä kuvanleikkaukset olivat sellaisia joihin moni kiinnitti huomiota. Johtuisivatko siitä, että oli takellellut sanoissaan kun luki vastauksia tai oli vahingossa puhunut ohi suunsa ja haastattelua ("kuulustelua") oli uusittava useamman kerran - seuraus kuvanleikkauksia tms.

vlad
Klikkaa laajentaaksesi...
Olet oikeassa, selvästi lukee enimmäkseen jostain. Tämä kolmas, Rydvan Suleimanov, on tataari. Kuulustelun aikana Suleimanov kertonut asumispaikaksi osoiten, jota ei ole olemassa. "Jos olisi asunut Zaporozhejssa, hän olisi muistanut oma osoitetta, jossa asui monta vuotta, ja olisi sanonut sen tarkasti. Eikä sanonut osoitetta, jonka Googlen mukaan kerro ettei tälläistä taloa ole olemassa, on katu, mutta se on lyhyempi"
http://censor.net.ua/n401679

Krimin tataarien Kurultain johtajan Smedljakovin mukaan venäläiset silovikit kidnappasivat Suleimanovin ja hän tarvitsee apua. Hän korosti myös sitä Krimilla ihmisten kidnappauksiin ja uhkailuihin liittyy sekin ettei Suleimanovin sukulaisiin ei voi ottaa yhteyttä.

"Heidän skenaarion mukaan piti olla Krimin tataari. Tänään Krimista on tullut kauhun niemi. Moni pelkkää läheisten hengestä. Krimilla on yli 20 silovikkien kidnapattua ihmistä, silloin kun heidän kohtalosta aloitaa kysymään, alkaa silovikkien uhkailu".
http://censor.net.ua/n401679
 
Viimeksi muokattu:
Korsumajuri kirjoitti:
..mutta nuo toimenpiteet eivät olennaisesti korjaa puutteita materiaalissa ja joukkojen koulutustasossa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Olen tästä eri mieltä mutta aihe on aika pitkälle hys hys ja muutenkin vähän OT.
 
Tämän videon kuvaajaa jahdataan nyt Krimillä. Välittää kuulemma tietoa säännöllisesti Venäjän sotilaallisista liikkeistä Ukrainan tiedustelulle. Ilmiannosta lupaillaan palkkiota.

Juna ohitti Bakhchisarayn 4.8.16.

Mun näkemys on se, että tämä mieshenkilö kuvaa vähän kaikenlaista tavallisesta poikkeavaa harrastuksenaan (varsinkin kolareita), joten tämän junan ohitustakaan ei ole tarkoitettu juuri Ukrainan sotilastiedustelun käyttöön.
 
Missään ei näytetty ketä on tapettu siellä. Ihan mahdollista että ihmiset venäjän uniformuissa tappaneet kahta venäjän silovikkeja. Mutta ovatko he ukrainalaisia? Ketkä he ovat? Missä kuvat ja videot?

Tässä yksi näkemys: kysymys voi olla asellisesta yhteenotosta bandittien kanssa, joita FSB itse sikiänyt Krimilla Ukrainan sota varten. He ovat perustaneet aika paljon leireja, ja jatkavat terroristien toimittaminen Donbassiin. Esim. Venäjän erikoispalvelun mies Igor Bezler, tunnettu terroristi, nyt Krimilla ja hoittaa juuri tätä valmistelua. Osa militantteja sotii Donbassissa, osa hoittaa salakuljetusta FSB suojelemana Transnistriassa, Krimilla, Donbassissa. Hyvin mahdollista että tällä yhteydenotolla on puhtaasti kriminaaliluonne. Sama FSB Venäjällä salakuljetuksen kuriirina rajan yli, siksi on mahdollista että venäläiset fsb-shnikit voineet konfliktoida joidenkin bandittien kanssa.

Panovin mainitsema Sandyl on haavoitunut ATO:ssa sirpalesta pahasti ja hänen oikea käsi ei toiminut. Panovilla itsellä oli ongelmia terveyden kanssa, hän oli menossa sairaalaan tutkimuksiin. Mainitsema Dmitryi on yli 50 vuotias.
Oikein verta soisottavan pelottava "erikoisvalmennuksen saanut diversio/tiedusteluryhmä" - invaliidit, sairaat ja melkein eläkeikäiset,nuori tataari taustainen, joita muutenkin vainotaan ja joku "etsitty vaaleatukkainen pitkä mies" jota ei vielä löydetty skenaarion mukaan. En olisi halunnut olla vaaleatukkainen pitkä mies, joka matkustaa oma typeryttä Krimille lomailemaan.
 
Viimeksi muokattu:
vlad kirjoitti:
Suomen toimintahan on kuin suoraan keskustalaisen Matti Vanhasen ohjekirjasta - ei provosoida Venäjää, syytä on aina vähintäänkin vähän molemmissa, eikä kumpikaan taho ole uskottava. Kun Suomi leikkaa menoja niin se on Venäjälle signaali lhalusta liennyttää ja uskommehan, että Putin huomioi tämän ja vähentää varustelumenoja ja siirtää niitä joukkojaan vähintäänkin toisella puolellatoistatuhannella kilometrillä jonnekin Uralin toiselle puolen. (sarkasmia)
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuosta tuli mieleen tämä...

Yksikään maa ei aio hyväksyä Venäjän kutsua lentoturvallisuusneuvotteluihin...

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016081422113944_ul.shtml

Suomen ei tiedetä saaneen Venäjältä neuvottelukutsua.

Olisi kyllä mielenkiintoista tietää mitä kaikkea siellä kulisseisssa on tapahtunut :D

En voi mitenkään välttyä ajatukselta , että Venäjä on taas kerran isotellut ja kukkoillut ja samalla ajanut tai ainakin pyrkinyt ajamaan Suomea paitsioon ja omaan etupiiriinsä. Vaikea tietysti sanoa mitään varmaa, kun ei halua foliohattuilla, eikä ole ollut kärpäsenä katossa.

Varmaa on ainakin se että elämme mielenkiintoisia ja vaarallisia aikoja ja tässä ei kyllä hyssyttelyt turhan paljon auta.
 
Coffee Man kirjoitti:
Tuosta tuli mieleen tämä...

Yksikään maa ei aio hyväksyä Venäjän kutsua lentoturvallisuusneuvotteluihin...

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016081422113944_ul.shtml

Suomen ei tiedetä saaneen Venäjältä neuvottelukutsua.

Olisi kyllä mielenkiintoista tietää mitä kaikkea siellä kulisseisssa on tapahtunut :D
Klikkaa laajentaaksesi...
Suomi on jätetty valtiksi takataskuun. Kun aloitteen tekijä sitten kutsutaan, meiltä kipitetään kiltisti kuulemaan konsultaatiot.
 
YliKoo kirjoitti:
Suomi on jätetty valtiksi takataskuun. Kun aloitteen tekijä sitten kutsutaan, meiltä kipitetään kiltisti kuulemaan konsultaatiot.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllä se vähän siltä näyttää, että pahimmat pelkoni ovat käymässä toteen.

Suomettumista on helppo jälkikäteen arvostella ja olihan siinä ajassa kieltämättä paljonkin erittäin sairaita piirteitä, mutta yksi asia helposti unohtuu ja se on se että silloiset poliitikot osasivat kieroilla ja käsitellä Venäjää juuri oikealla tavalla. Välillä pelattiin omaan pussiin ja välillä Venäjän pussiin, mutta pelimerkit oli hanskassa ja hanskat tallella...jos ei ihan aina, niin ainakin suurimman osan ajasta :D

Pahoin pelkään ja olen alusta saakka pelännyt että nykyisillä päättäjillä ei sitä kykyä ole. Ollaan EU:n selän takana piilossa, mutta ei siitä ole paljonkaan hyötyä, jos Venäjä haistattaa EU:lle pitkät paskat kuten on jo monella tavalla haistattanut.
 
Viimeksi muokattu:
Venäjä kokeilee nyt ihan mitä tahansa, kun tietää tilanteensa ja tilansa. Nyt on siltä puolelta niin paljon arvaamattomuutta ilmassa, että lännen (ja etenkin Suomen, Baltian ja Ukrainan) pitäisi seurata tilannetta hyvin tarkasti.
 
Sardaukar kirjoitti:
Venäjä kokeilee nyt ihan mitä tahansa, kun tietää tilanteensa ja tilansa. Nyt on siltä puolelta niin paljon arvaamattomuutta ilmassa, että lännen (ja etenkin Suomen, Baltian ja Ukrainan) pitäisi seurata tilannetta hyvin tarkasti.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllä sitä varmasti seurataan -hyvin- tarkasti. En usko ollenkaan etteikö tietty toimeliaisuus olisi vedetty aika tappiin.
 
baikal kirjoitti:
Kyllä sitä varmasti seurataan -hyvin- tarkasti. En usko ollenkaan etteikö tietty toimeliaisuus olisi vedetty aika tappiin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jonkun pitäisi usuttaa lehtimiehet kysymään Alafuzoffilta mitä mieltä mies on Venäjän touhuista nykyisin? :D
 
vlad kirjoitti:
FSB:n Pavlov-videoissa jotain häikkää (käännöstyö hiukan kesken, mutta idea tiivistettynä):

http://censor.net.ua/news/401604/vi...toryyi_snimalsya_v_techenie_mesyatsa_smi_foto

Eli FSB:n esittämällä videolla esiintyy täysikuu, jolloin sabotoijat pidätettiin Krimillä - ongelma on se, että täysikuu oli viimeksi heinäkuun toisella puoliskolla eikä siis elokuun 8. päivä jolloin FSB väittää pidätyksen tapahtuneen. Esitetyssä 51 sek operatiivisessa videossa on lähes täysikuu, sen sijaan kuukalenterin mukaan elokuun 8. oli nouseva kuu toisella neljänneksellä.

Katso liite: 11035
Tästä voidaan tehdä se johtopäätös, että video on kuvattu näiltä osin etukäteen eikä mainittuna ajankohtana.

Elokuussa (7.) tietämillä useampi media Krimillä raportoi suunnitelmasta "Крепость" ("Fortress") viiden naamioidun miehen etsinnästä. Alueelle perustettiin tarkastuspisteitä, liikennepoliisin ohella tarkastuksia suoritti OMON:in miehet.

FSB antoi sitten elokuun 10. tiedonannon, jossa kerrottiin estetyn useita terrori-iskuja...

Tämän jälkeen tilanne on edennyt sitten tunnetulla tavalla, Putin antoi lausuntonsa, jossa kertoi Ukrainan yrittäneen kylvää kauhua Krimille etc. Mutta perusidea on se, että osa todisteina käytetyistä videoista on kuvattu jo viikkoja etukäteen - mikä vetää omalta osaltaan mattoa pois venäläisten jalkojen alta.

vlad
Klikkaa laajentaaksesi...

Olisiko jollain laittaa linkki mistä tuo täysikuu-video olisi katsottavissa? Avasin toki Vladin linkin mutta enhän minä ymmärrä kieltä sen vertaa että olisin sen sieltä mahdollisesti löytänyt. Aivan mielettömän hieno löytö tuo kuun vaiheen huomaaminen, sitä on paha kenenkään kiistää mitenkään.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top