Ukrainan konflikti/sota

Ja mieti että 2012 oli Donetskin stadionilla jalkapallon UEFA Euro 2012-matseja ja tuon lentokentän kautta tuli paljon kisaturisteja ja pelaajia.

Minun piti saapua kyseisen kentän kautta Donetskiin kesäkuun alussa (v. 2014) mutta päätettiin sitten perua viimeinen etappi Kiova-Donetsk ja pysyttelin tuolloin reissun ajan Kiovassa. Donetskissa kävin ensimmäisen kerran juuri kesällä 2012 (elokuussa) ja tuolloin kaikkialla oli vielä jäljellä merkkejä alkukesän Euro-2012 kisoista. Itse en ole koskaan joutunut käyttämään vanhaa terminaalia - joidenkin mielestä tämä on onni, oli kuulemma perinteinen neuvostoaikainen terminaali kaikkine negatiivisine puolineen.

Odotellaan aamuvarhain lentoa Donetsk-Kiova (vuosi taitaa olla juuri 2012):

P8150394.webp

vlad
 
Tarkoittanet Donetskin kupeessa olevaan Sergei Prokofjevin mukaan nimettyä kv. lentoasemaa, jonka hallinnasta käytiin rajuja taisteluita syksystä 2014* tammikuuhun 2015 - jolloin lentokenttää puolustaneet "kyborgit" lopulta hävisivät taistelun lentoasemasta. Toisaalta vaikka separatistit Venäjän voimakkaalla tuella voittivat taistelun, voitto tuskin täytti heidän tavoitetta - kenttä on edelleen (tarvittaessa) Ukrainan joukkojen tulen alla, kenttää ei voida käyttää eli ei voida ottaa käyttöön mitään "humanitaarista ilmasiltaa" Donetskin alueen huoltamiseksi. Kentän lennonjohtotorni on tuhoutunut, uusi terminaali on sodan tuhoama (ylimmät kerrokset räjäytetty osin alempien päälle), eikä vanhakaan terminaali häävissä kunnossa ole.

Jos saat käsiisi uuden Sotilasaikakauslehden (elokuu/2016), siinä on kattava artikkeli kentän taistelusta. Artikkelissa on myös pohdittu poliittisia ja ideologisia aspekteja - syitä miksi miehiä uhrattiin turhaakin (jos asiaa tarkastellaan sotilaallisesti). Toisaalta symbolisesti uhraus oli hyvinkin merkittävä ja tältä kantilta katsoen sotilaallinen tappio oli kyborgien synnyttämän tarinan kautta kansakunnalle voitto: http://bunews.com.ua/opinion/item/b...ied-the-kremlin-and-inspired-an-entire-nation

Kenttää puolustaneista joukoista on kirjoitettu lukuisia artikkeleja, jokunen kirjakin on kirjoitettu ainakin ukrainaksi/venäjäksi - tiedä vaikka kohta löytyisi englanninnoksiakin, suomennoksia tuskin koskaan nähdään.

Lyhyesti voidaan vastaus kiteyttää: lentokenttää ei voida käyttää, jotta edes kiitoratoja voitaisi käyttää, olisi saatava huomattava turvavyöhyke alueen ympärille (noin 20-25 km), enkä usko, että sellainen onnistuu ilman huomattavaa sotilaallista operaatiota.

vlad

*: kentän alueella oli käyty erinäisiä yhteenottoja jo toukokuusta 2014 alkaen, mutta raskaammat sotatoimet (ja kyborgien) tarina alkoi laajemmin loppukesän/syksyn taisteluiden myötä.
Tehtiinkö tuolla suunnalla miten sotarikoksia..esim kädetseläntakanasidotut tyypit..? Vai olivatko vain järjestelmän uhreja?
 
Tehtiinkö tuolla suunnalla miten sotarikoksia..esim kädetseläntakanasidotut tyypit..? Vai olivatko vain järjestelmän uhreja?

Muistan nähneeni puolin ja toisin suht raakaa matskua.
Molemmat osapuolet taisivat jättää jälkeensä ruiskuja sun muuta, ellei tämä nyt ole aivan väärä paikka kyseessä.

Ei kannata noita etsiä jos on herkkä vatsa. Totuus on kaukana.

Totuus on se ensimmäinen asia joka katoaa sodassa (vai miten se sanonta meni?).
 
5474198acf1ba_191731-711x460.jpg


Pojilla oli hyvät bileet :D


Olihan tuo rankka paikka.
 
Muistan nähneeni puolin ja toisin suht raakaa matskua.
Molemmat osapuolet taisivat jättää jälkeensä ruiskuja sun muuta, ellei tämä nyt ole aivan väärä paikka kyseessä.

Ei kannata noita etsiä jos on herkkä vatsa. Totuus on kaukana.

Totuus on se ensimmäinen asia joka katoaa sodassa (vai miten se sanonta meni?).
Ruiskuja mistä?
 
Ei koske tuota paikkaa todennäköisesti, mutta jotain heroiinia tms. kiskottu.

Ryssien näkökulmasta (propagandaa) ja samanlaista toisesta.


Tuo eka video on ilmeisesti(?) ryssän tuoreempaa propagandaskeidaa, kyllä, mutta VICE News on länsimaalainen (varsin asiallinen) uutistoimisto ja heidän tuo toinen video on jo viime vuoden keväältä.

Niitä ei voi oikein mitenkään verrata toisiinsa.

EDIT: Oletko sattumalta katsonut VICE:n Russian Roulette -sarjaa? Erittäin, erittäin asiallinen IMO. Sääli, että se loppui aikanaan.

https://news.vice.com/show/russian-roulette
 
Viimeksi muokattu:
Aika laimeaksi näytti jääneen G20:n saldo Ukrainan osalta. Ainakin julkisuuteen kerrottu. Kohta nähtäneen Putinin tulkinta siitä, onko liekaa annettu vai ei.
 
Vicen Russian Roulette oli aivan loistava sarja. Toimittajat menivät juuri sinne missä tapahtui.

Simon Ostrovsky on paras kaikista ja monessa liemessä keitetty jo ennen Ukrainaa.

Liemeen se joutui myös Slovjanskissa...

 
Vicen Russian Roulette oli aivan loistava sarja. Toimittajat menivät juuri sinne missä tapahtui.

Simon Ostrovsky on paras kaikista ja monessa liemessä keitetty jo ennen Ukrainaa.

Liemeen se joutui myös Slovjanskissa...


Todella pätevä ammattilainen. Hyvin pian MH17 tragedian jälkeen oli haastattelemassa erästä seppojen (kasakka?) päällikköä, joka totesi koneen tulleen pudotetuksi ohjuksella maasta käsin. Eli se Venäjän Suhoi 25 -teoria romuttui nopsaan. Sitten talvella 2015 Ostrovsky teki sen mainion juttunsa Itä-Ukrainassa salaa sotineesta venäläissotilaasta. Seurasi tämän typeryksen someen jättämiä jälkiä ja jäljitti miehen muistaakseni jonnekin Uralin taakse.

Mahtaakohan Simon nykyään olla jo jollakin seppojen mustalla listalla ? On sen verran laadukasta työtä tehnyt näiden paljastamisessa.
 
Viimeksi muokattu:
Normiyö. Shyrokynessä sateli 82 mm:n ja 120 mm:n kranaatteja. Kummatkin siis kielletty Minskin sopimuksessa.

On siis palattu jälleen "normaaliin" koulujen alkamisen ja G20 tapaamisen ajan kestäneen rauhallisemman vaiheen jälkeen, kuten useampikin taho ilmaisi - tämän "tulitauon" aikana nähtiin oivallisesti se ketä nämä separatistit uskovat, mistä ne lopulliset käskyt tulevat. Tilanteen piti olla rauhallinen Ukrainassa sotatoimien osalta G20 aikana, joten se oli (tulitaukorikkomusten määrä ennen eilistä oli minimaalinen, ollen 1-11 välillä - eikä raskaita aseita käytetty lainkaan). Lännessä myös poliittisella tasolla pitäisi olla rohkeutta vetää tästä oikeat johtopäätökset ja nostaa kissa pöydälle myös näiltä osin, mutta nämä tällaiset toiveet ovat aivan turhia - eiköhän samaa retorista lässytystä kuulla jatkossakin.

vlad
 
Tehtiinkö tuolla suunnalla miten sotarikoksia..esim kädetseläntakanasidotut tyypit..? Vai olivatko vain järjestelmän uhreja?

Dokumentoituja sotarikoksia on tehty lentokenttätaistelun yhteydessä ja sen jälkeen huomattava määrä, vähäisimmillään rikolliset teot olivat kiinni otettujen sotavankien (kyborgien) häpäisyä Donetskissa marssittamalla heitä kaupungin kaduilla ja antamalla siviileiden hyökätä heidän kimppuun:

Tätä tapahtui esim. tammikuussa 2015 päivä pari "trolley-bus" krh-iskun jälkeen, iskun josta syytettiin Ukrainan asevoimia - jotka tuskin olisivat edes voineet tehdä iskua muutaman km:n päässä Donetskin keskustasta 82 millin krh:lla.

Näiden vähäisempien sotarikosten ohella separatistien/venäläisten puolella syyllistyttiin käytännössä kaikkeen vankien kiduttamisesta teloittamiseen, osa tapauksista on raportoitu eteenpäin esim. puolalaisten tutkijoiden toimesta. Myös kv. järjestöt ovat kiinnittäneet huomiota siihen, että separatistit/Venäjä ei kohtele sotavankejaan Geneven sopimusten edellyttämällä tavalla.

Taisteluiden luonteen vuoksi puolustajien ei tiedetä syyllistyneen samassa mitassa vakavampiin sotarikoksiin, mikä ei tarkoita sitä etteikö heidänkin riveissä sääntöjä olisi venytetty. Puolustajat taisivat saada vain yksittäisiä vankeja, joita ei resurssipulan vuoksi kyetty pitämään alueella, joten jos mahdollista vangit siirrettiin huoltokuljetuksilla selustaan - lähinnä resurssipula vaikutti vankien ottoon ja niistä huolehtimiseen. Jos alueelle jäi taisteluiden jälkeen haavoittuneita vihollisia, ei kyborgeilla ollut juuri mahdollisuuksia huolehtia heistä - he jäivät niille sijoilleen odottamaan vihollisen suorittamaa evakuointia.

Yleisesti sotavankien kohtelu on ollut asiallisempaa Ukrainan puolella, huomattava osa vangituista on pyritty siirtämään mahdollisimman pian selustaan. Hoitoa tarvitsevat ovat saaneet ukrainalaisen mittapuun mukaan kohtuullista hoitoa sairaalassa, etenkin tämä koskee vangittuja Venäjän asevoimien ja turvallisuusviranomaisten miehiä. Tietty sodan luonne, toisen osapuolen suorittamat jatkuvat rikokset, ovat osaltaan katkeroittaneet ukrainalaisia, josta seuraa se, että tiettyjä vihollistaistelijoita/-osastoja kohdellaan varmuudella brutaalimmin, jos miehiä jää vangeiksi. Jos joku Motorola jäisi vangiksi niin veikkaisin, että kyyti olisi kylmää - jollei joku saisi tehtäväksi toimittaa häntä välittömästi selustaan "suojaan". Enpä kyllä ihmettelisi vaikka joku tällaisessa tilanteessa teloittaisi Motorolan niskalaukauksella.

vlad
 
Dokumentoituja sotarikoksia on tehty lentokenttätaistelun yhteydessä ja sen jälkeen huomattava määrä, vähäisimmillään rikolliset teot olivat kiinni otettujen sotavankien (kyborgien) häpäisyä Donetskissa marssittamalla heitä kaupungin kaduilla ja antamalla siviileiden hyökätä heidän kimppuun:

Tätä tapahtui esim. tammikuussa 2015 päivä pari "trolley-bus" krh-iskun jälkeen, iskun josta syytettiin Ukrainan asevoimia - jotka tuskin olisivat edes voineet tehdä iskua muutaman km:n päässä Donetskin keskustasta 82 millin krh:lla.

Näiden vähäisempien sotarikosten ohella separatistien/venäläisten puolella syyllistyttiin käytännössä kaikkeen vankien kiduttamisesta teloittamiseen, osa tapauksista on raportoitu eteenpäin esim. puolalaisten tutkijoiden toimesta. Myös kv. järjestöt ovat kiinnittäneet huomiota siihen, että separatistit/Venäjä ei kohtele sotavankejaan Geneven sopimusten edellyttämällä tavalla.

Taisteluiden luonteen vuoksi puolustajien ei tiedetä syyllistyneen samassa mitassa vakavampiin sotarikoksiin, mikä ei tarkoita sitä etteikö heidänkin riveissä sääntöjä olisi venytetty. Puolustajat taisivat saada vain yksittäisiä vankeja, joita ei resurssipulan vuoksi kyetty pitämään alueella, joten jos mahdollista vangit siirrettiin huoltokuljetuksilla selustaan - lähinnä resurssipula vaikutti vankien ottoon ja niistä huolehtimiseen. Jos alueelle jäi taisteluiden jälkeen haavoittuneita vihollisia, ei kyborgeilla ollut juuri mahdollisuuksia huolehtia heistä - he jäivät niille sijoilleen odottamaan vihollisen suorittamaa evakuointia.

Yleisesti sotavankien kohtelu on ollut asiallisempaa Ukrainan puolella, huomattava osa vangituista on pyritty siirtämään mahdollisimman pian selustaan. Hoitoa tarvitsevat ovat saaneet ukrainalaisen mittapuun mukaan kohtuullista hoitoa sairaalassa, etenkin tämä koskee vangittuja Venäjän asevoimien ja turvallisuusviranomaisten miehiä. Tietty sodan luonne, toisen osapuolen suorittamat jatkuvat rikokset, ovat osaltaan katkeroittaneet ukrainalaisia, josta seuraa se, että tiettyjä vihollistaistelijoita/-osastoja kohdellaan varmuudella brutaalimmin, jos miehiä jää vangeiksi. Jos joku Motorola jäisi vangiksi niin veikkaisin, että kyyti olisi kylmää - jollei joku saisi tehtäväksi toimittaa häntä välittömästi selustaan "suojaan". Enpä kyllä ihmettelisi vaikka joku tällaisessa tilanteessa teloittaisi Motorolan niskalaukauksella.

vlad

Tuon sodan kohdalla sisällissota on hyvin suhteellinen käsite :D mutta onhan siinä niitäkin piirteitä ja sisällissodat ovat lähes poikeuksetta niitä kaikkein julmimpia ja brutaaleimpia sotia.

En hetkeäkään epäile etteikö ukrainalaiset ja varsinkin nämä vapaaehtoiset ole syyllistyneet hyvinkin vakaviin sotarikoksiin joillakin alueilla joskus, mutta jokseenkin varmaa on että se ei ole missään vaiheessa ollut yhtä massiivista ja järjestäytynyttä kun venäläisten ja venäläismielisten touhuilut. Tähän asiaan vaikuttaa jo ihan sekin, että Ukrainan on pakko kuunnella myös länsimaiden mielipiteitä siitä miten sotaa käydään...Geneven sopimukset, ihmisoikeusjärjestöt, jne...

Putinin kapinalliset pyyhkivät noihin papereihin takapuolensa ja kuseskelevat vielä päälle ja sen kyllä ihan varmasti huomaa siellä sota-alueilla, sekä siviilit että vastapuolen sotilaat.
 
Back
Top