Tässä on kuitenkin taustalla sama idea kuin terroristien kanssa panttivangeista neuvottelemisessa - jos sen kerran hyväksyy, antaa suorastaan syyn harrastaa lisää samanlaista toimintaa.
Ukrainan konflikti/sota
Tässä on kuitenkin taustalla sama idea kuin terroristien kanssa panttivangeista neuvottelemisessa - jos sen kerran hyväksyy, antaa suorastaan syyn harrastaa lisää samanlaista toimintaa.
Tottakai mutta millään muulla kuin sodalla ei voi mitään rajoja pakottaa sellaiselle osapuolelle joka ei niitä tunnusta, siksi on tärkeää pitää huolta puolustuksesta koska pelkillä lausunnoilla niitä rajoja ei puolusteta.
Taisi käydä niin että väittelemme samasta uutisesta mutta eri aiheista.
Sillä ei tässä kohtaa ole niinkään väliä, kenen mielestä Krim kuului Ukrainalle ja kenen mielestä Venäjälle - hälyttävää on se, että henkilö jolla on todelliset mahdollisuudet tulla Ranskan seuraavaksi presidentiksi hyväksyy tavan jolla Krim liitettiin osaksi Venäjää. Aseellista kaappausta, joskin erinomaisen teatraalista sellaista, ei tulisi hyväksyä missään tilanteessa. Ei ainakaan ennen kuin diplomaattiset keinot on käyty läpi ja konflikti väistämätön.
Samaa mieltä kaikki lienevät siitä, että oma uskottava puolustus on kuitenkin kulmakivi sille, että perusteluita löytyy edes diplomaattiselle kanssakäymiselle. Vaakaa täytyy tasapainottaa jollain tavalla.
Taisi käydä niin että väittelemme samasta uutisesta mutta eri aiheista.
Sillä ei tässä kohtaa ole niinkään väliä, kenen mielestä Krim kuului Ukrainalle ja kenen mielestä Venäjälle - hälyttävää on se, että henkilö jolla on todelliset mahdollisuudet tulla Ranskan seuraavaksi presidentiksi hyväksyy tavan jolla Krim liitettiin osaksi Venäjää. Aseellista kaappausta, joskin erinomaisen teatraalista sellaista, ei tulisi hyväksyä missään tilanteessa. Ei ainakaan ennen kuin diplomaattiset keinot on käyty läpi ja konflikti väistämätön.
Samaa mieltä kaikki lienevät siitä, että oma uskottava puolustus on kuitenkin kulmakivi sille, että perusteluita löytyy edes diplomaattiselle kanssakäymiselle. Vaakaa täytyy tasapainottaa jollain tavalla.
Haluaisin tietää kuinka moni ranskalainen ylipäänsä on valmis ikuisiin pakotteisiin tai jopa sotaan Venäjän kanssa.
Coffee Man
Respected Leader
Sehän se on tuhannen taalan kysymys, että lähteekö Putin testaamaan Trumpia heti kättelyssä esimerkiksi juurikin Ukrainassa ja jos lähtee, niin miten Trump siihen reagoi.
Olen ollut jokseenkin varma ihan alusta saakka, että Ukraina on niitä maita jotka Trumpista tulevat eniten kärsimään ja kovimman hinnan maksamaan, mutta erittäin mielelläni olisin tässä asiassa ihan väärässä ja onneksi olenkin usein ihan väärässä
miheikki
Greatest Leader
En tiedä kuvasta mitään. Mutta vituttaisi sotilaana katsoa tämmöisiä kuvia märässä korsussa.
Ukrainalaisten IT konferenssi
Normibileet
https://www.riemurasia.net/kuva/Ukrainalaisten-IT-konferenssi/198485
tulikomento
Supreme Leader
Oikeistopuolue tasavaltalaisten presidenttiehdokas Francois Fillon ehdottelee kansainvälistä konferenssia Euroopan turvallisuuskysymyksistä.
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/fillon konferenssi-60594
Tämän mukaan Krimin kaappauksen ja Ukrainan sodan seurauksena Venäjälle lätkäistyt pakotteet ovat osoittautuneet toimimattomiksi. Fillonin mukaan on vain kaksi vaihtoehtoa, yhteisen sävelen löytäminen Venäjän kanssa, tai vaarallinen vastakkainasettelu. Nykytilanne kuulemma ratkeaa vain Ukrainan kysymyksen selvittämisen myötä.
Kuulostaa kovasti siltä, että tämä ranskalaispoliitikko on jo lähes samoilla linjoilla Venäjän suhteen kuin Marine Le Pen.
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/fillon konferenssi-60594
Tämän mukaan Krimin kaappauksen ja Ukrainan sodan seurauksena Venäjälle lätkäistyt pakotteet ovat osoittautuneet toimimattomiksi. Fillonin mukaan on vain kaksi vaihtoehtoa, yhteisen sävelen löytäminen Venäjän kanssa, tai vaarallinen vastakkainasettelu. Nykytilanne kuulemma ratkeaa vain Ukrainan kysymyksen selvittämisen myötä.
Kuulostaa kovasti siltä, että tämä ranskalaispoliitikko on jo lähes samoilla linjoilla Venäjän suhteen kuin Marine Le Pen.
Osasto 31
Kapteeni
Mitä olen ranskalaisten kommentteja katsonut, niin Fillon on puhdas neoliberaalinen kapitalisti. Kyse ei ole hänelle niinkään politiikasta vaan bisneksestä.
vlad
Respected Leader
Niin ja sehän saattaa johtua siitä, että venäläismediassa on katse siirretty entistä enemmän häneen - on jopa arveltu, että Venäjällä häntä pidetään todennäköisempänä presidentin vaalien voittajana ts. hän on "voittava hevonen", joten häneen kannattaa panostaa. Onko jo panostettu ja sen myötä Fillon puhuu entistä selkeämmin sellaista kieltä, joka sopii Venäjän narratiiviin?
Le Peniä venäläiset tuskin hylkäävät mutta ehkäpä he katsovat paremmapsi veikata kahta "hevosta"?
vlad
vlad
Respected Leader
Fillonilla on runsaasti kaupallisia kontakteja (ja aiempia yhteistyökumppanuuksia) Venäjään, mutta onko hän vain neoliberaali kapitalisti - kuten @Osasto 31 viittaa - vaiko jotain muuta?
"Helicopters, cars and rockets
Experts describe Fillon as "Russia-friendly" saying that his good relationship with Putin dates back to his term as French prime minister. Between 2007 and 2012, Fillon often traveled to Moscow, and also received Putin in Paris. It was a time when Russia and France intensified their business dealings: The purchase of two helicopters for the Russian army, the modernization of beleaguered Russian car manufacturer AvtoVAZ with Renault's help, or the sale of Russian "Soyuz" booster rockets to France, for example.
Ahead of the 2008 NATO summit, Fillon positioned himself against membership in the alliance for Georgia and Ukraine, in order not to rock the boat with Russia. After the Russian-Georgian war in 2008, he advocated dialogue with Russia, while at the same time conceding that Moscow had "perhaps been a bit brutal" in the Caucasus."
Deutsche Wellessä lisää: http://www.dw.com/en/is-francois-fillon-of-france-putins-preferred-presidential-candidate/a-36579170
Taustalla voi olla vain ja ainoastaan kaupalliset (ja sen myötä henkilökohtaiset) syyt, ei välttämättä pro-Putinin -ajatusta, kuten DW:n artikkelissa myös viitataan. Rakentuuko Venäjän lisääntynyt tuki sitten tähän kytkökseen, vai onko taustalla jotain muuta? Fillon kuitenkin saa tilaa venäläismediassa kohtuudella - RT, Sputnik etc rummuttavat Fillonia ja hänen kommenttejansa.
vlad
tag myös @tulikomento
jurppi
Ylipäällikkö
Aina kannattaa ajatella ja tarkastella asioita useammalta suunnalta.
- Mitä Suomessa ajateltaisiin jos joku valtaisi Ahvenamaan tai vaikkapa puolet Lapista?
- Miten Ranska suhtautuisi siihen että vieras valtio ottaisi haltuunsa Korsikan?
- Entä jos joku valtaisi vaikka Englannille kuuluvat kanaalin saaret? (ehkä joku muistaa vielä Falkland-saarten valtauksen)
- Kuinka vakava asia olisi jos Venäjä miehittäisi Gotlannin tai vaikkapa Bornholmin?
- tai Baltia?.. entä jos Saksa valtaisi jossain vaiheessa Königsbergin?
- jossain sopivassa tilanteessa Suomi voisi palauttaa Karjalan takaisin?
Kaikista mainituista on olemassa vanhaa omistushistoriaa jolla miehittäjä voi omasta mielestään perustella oikeutustaan. On aina helppo puolustaa valtausta kun on itse valtaajan/hyökkääjän puolella.
Ymmärrän erittäin hyvin miksi Venäjä ja venäjänmieliset haluavat pakotteet lopetettavaksi. Joka päivä ne aiheuttavat korvaamatonta tappioita Venäjälle. Mitä pidemmälle ne ovat voimassa sitä pysyvämmin Venäjän talous ja tuotanto vaurioituu. Parasta niissä on se ettei pakotteista ole käytännössä juuri minkäänlaista haittaa muille maille.
Jatkuessaan talouspakotteet myös estävät Venäjää kehittämästä asevoimiaan sellaiselle tasolle että Putin voisi sotilaallisesti uhata Euroopan maita.
Kaikkien Venäjän naapureiden kannalta pakotteiden poistaminen ennen Venäläisten vetäytymistä Ukrainasta ja Krimiltä olisi osoitus todellisesta poliittisesta typeryydestä. Monin verroin suuremmasta järjettömyydestä kuin aikoinaan Chamberlainin tekemä Mynchenin sopimus Hitlerin kanssa. Tällä en suinkaan tarkoita etteikö osa länsimaiden poliitikoista kykenisi tällaiseen tyhmyyteen. Toisaalta Venäjä tekee kaiken mahdollisen ja mahdottomankin jotta se saisi pakotteita vähenemään.
Jo nykyinen malli jossa puolen vuoden välein päätetään pakotteiden jatkosta on varsin huonoa politiikkaa. Pakotteet tulisi asettaa voimaan toistaiseksi, määräämättömäksi ajaksi. Jopa mieluummin niin että asiaa tarkastellaan vuoden päästä ja jollei Venäjä ole vetäytynyt, lisättäisiin automaattisesti yhä uusia sanktioita. Esimerkiksi rajojen sulkeminen, tietoliikenneyhteyksien katkaisu, pankkiyhteyksien katkaisu, jopa Venäjän erottaminen UK:sta, jne. Roistovaltion/-hallinnon kanssa ei ole syytä ylläpitää normaaleita suhteita millään tasolla.
Historia toistaa Venäjän tapauksessa itseään..Kehityskulku Venäjällä on täysin samanlainen kuin hitlerin valtaannousu, natsien varustautuminen sekä naapurimaiden alueiden valtaaminen miehittäminen. Kaikille putinin tekemisille löytyy täydellinen esikuva natsisaksan/hitlerin aikaisista tekemisistä/tapahtumista, aivan kaikille.
Pidän myös varmana että tämä kehityskulku on tunnistettu ja huomioitu monella tavalla länsimaiden poliittisessa strategiassa.
Rohkeus ei riitä kun vastassa on Venäjä. Noinhan se menisi jos Suomi ottaisi vaikka Ruotsilta vanhat suomenkieliset alueet haltuunsa.
Maidan
Respected Leader
Minskiin kuului "vosstanovlenie territorial'noi tselostnosti Ukrainy" eli Ukrainalle kuuluvien alueiden palautus", siihen kuuluu myös Krimi. Näin oli ainakin aikaisemmin.
Poroshenko on oligharhi, joka ajattelee omia miljrdeja ja offshoreja enemmään kun oma maata ja siksi hän on maapetturi. Hänelle olisi pitänyt laittaa sotatilaa maahan. Sen sijan hän päätti huolehtia edellä mainitun lisäksi omista bisneksista sekä Krimilla että Lipetskissa. Krimilla hänen yritys valmista osia venäläisiin sotalaivoihin. Hänelle yhdentekevä että ukrainalaisia kuolee sodassa, jota hän halua sinnikkästi kutsua ATO:ksi.
Petro Valtzman. Valtzman on hänen oikea sukunimi, juutalainen. Hän vaihtoin sukunimea ukrainalaiseksi Poroshenkoksi kun meni opiskelemaan korkeakouluun, ja kun samoihin aikoihin hänen isänsä, tehtään johtaja joutui vankilaan 5 vuodeksi varastamisesta.
Viimeksi muokattu:
J0h1F
Ylipäällikkö
Haluaisikohan Fillon, että muut Euroopan maat tukisivat Saksaa, jos Saksa esittäisi vaatimuksia Elsassin palauttamiseksi Saksalle?
letkuspede
Ylipäällikkö
http://yle.fi/uutiset/3-9423021
Venäjän puolustusministeri: Joukkoja Etelä-Venäjällä pitää vahvistaa Ukrainan tilanteen takia
Venäjän puolustusministeri: Joukkoja Etelä-Venäjällä pitää vahvistaa Ukrainan tilanteen takia
Suomessa on sellainen sanonta kuin, "että ei se tyhmä joka pyytää vaan se on tyhmä joka maksaa". Eikä tuollainen ruikutus oligarkeista ole suosittua Lännessä. Oligarkit ovat olleet lahjakkaita, sen sijaan köyhä on tyhmä.
Etkö itse voisi yrittää hyötyä tuosta sodasta? Voisit neuvotella vaikka Patrian kanssa sopimuksen ukrainalaisten panssarivaunujen ja rynnäkkövaunujen modifioinnista. ModUkr mallin vaunuissa olisi viisi vaihdetta taakse ja yksi eteen. Olisi kerrankin paikalliseen taistelutapaan sopivat modifioinnit.
letkuspede
Ylipäällikkö
Eurooppa ei saa antaa periksi Ukrainassa: lännen yksimielisyyden kaatuminen merkitsisi aggression hyväksymistä ja murentaisi Euroopan turvallisuusjärjestelmää.
http://www.fiia.fi/assets/publications/Comment2_Eurooppa_ei_saa_antaa_periksi_Ukrainassa.pdf
http://www.fiia.fi/assets/publications/Comment2_Eurooppa_ei_saa_antaa_periksi_Ukrainassa.pdf