Ukrainan konflikti/sota

Aika usein noita lennokkeja käynnyt sahaamassa tuota rintamalinjaa.
 
BlackFox kirjoitti:
Siinä ei ole minun mielestä mitään pahaa että puolustaa kaupunkia ja siellä on mm raskasta kalustoa mutta siviilit pitäisi kyllä kärrätä helvettiin
Klikkaa laajentaaksesi...

Siviilien siirtäminen pitäisi kyllä olla tärkeimpiä prioriteetteja. Ukraina on kutusunut tätä sotaa "terrorismin vastaiseksi operaatioksi" (ATO) ja sen kyllä huomaa esim. siviilien evakuoinnin osalta. Toivottavasti Suomessa on tehty jo tarkat suunnitelmat vastaavan tilanteen osalta, eikä siviilejä jätetä taistelukenttien sekaan. Armeijankin on helpompi toimia, kun ei tarvitse miettiä, voiko kerrostalojen väliin sijoittaa vaikkapa tykistöä.
 
aj77 kirjoitti:
Bellingcat raportoi Ukrainan tankeista Adviikassa asuintalojen takana ja pihassa suojassa. Kerrostalossa siviilejä ..

https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2017/02/03/ukrainian-tanks-avdiivka-residential-area/
Klikkaa laajentaaksesi...

BlackFox kirjoitti:
Siinä ei ole minun mielestä mitään pahaa että puolustaa kaupunkia ja siellä on mm raskasta kalustoa mutta siviilit pitäisi kyllä kärrätä helvettiin
Klikkaa laajentaaksesi...

Tilanne ei missään nimessä ole optimaalinen, eikä tähän olisi ajauduttu, jolleivat venäläiset olisi aloittaneet hyökkäystä alueelle reilu viikko sitten. Tässä kohdin on syytä huomauttaa se, että viime viikolla Ukraina aloitti siviileiden evakuoinnit Avdiivkasta (koskee 12 000 siviiliä) samalla myös Krasnohorivkasta, Donetskin länsipuolelta, ryhdyttiin evakuoimaan siviileitä (koskee 600 pääasiassa lasta ja lapsiperhettä).

Siviileiden evakuointiin liittyy jokunen ongelma ja merkittävin niistä on se, että siviilit eivät ole kovinkaan halukkaita jättämään kotiaan (tai sitä mitä siitä on jäljellä) ja omaisuuttaan jälkeensä, koska he - aivan aiheesta - pelkäävät, että jos alueet miehitetään, he eivät enää koskaan näe omaisuuttaan ja asuntoaan. Tämä varsin looginen syy on saanut aikaan sen, että varsinkin moni köyhä on jäänyt taistelualueelle tähän saakka, kun koko elämä on niissä seinissä itsensä ympärillä, niin on ymmärrettävää ettei välttämättä halua jättää niitä taakseen. Tähän sisältyy myös pelko siitä, että jos he jättävät alueen, Ukrainan joukkojen tarve puolustaa aluetta pienenee ja tämä johtaa taktiseen/strategiseen evakuointiin, jotta joukot eivät jää saarroksiin tilanteen käydessä uhkaavaksi. Ukraina ei kuitenkaan ole mikään hyvinvointivaltio, kaukana siitä, joten ne huono-osaisimmat evakuoinneissa joutuvat usein pysyviin majoituksiin erilaisiin halleihin ja muihin vastaaviin paikkoihin hyvinkin epämääräisiksi ajoiksi. Jos (tai kun) eläke on pieni, sillä ei välttämättä vuokrata asuntoa turvallisen etäisyyden päästä rintamasta. Harvalle on myöskään työtä tarjolla muualla, ne joilla on ollut osaamista, ovat jo pääosin alueelta poistuneet, jolleivat sitten miehitetyillä alueilla ole siirtyneet "kansantasavaltojen" palvelukseen.

Kun ihmiset, jopa jääräpäisesti, pysyvät kotonaan ja samalla anelevat ukrainalaisjoukoilta, että eivät jätä heitä venäläisten käsiin, mahdollisuudet ovat aika heikot. Joukkoja on pakko sijoittaa kaupunkialueelle ja koska vihollinen käyttää hyökkäysten tukemiseen panssarikalustoa, ukrainalaisten asemat ovat vieläkin heikommat. Mikäli hyökkäys olisi päättynyt muutaman päivän kuluessa alkamisesta, Ukraina tuskin olisi siirtänyt raskasta kalustoa alueelle, niiden siirrot kun alkoivat merkittävämmältä osin vasta viimeviikolla keskiviikkon/tarstaina, kolme päivää raskaiden taisteluiden alkamisen jälkeen.

Ikävä kyllä tähän liittyy sitten vielä eräs tekijä, mikä on tuttua myös Syyriasta. Viime viikolla alueella oli sovittu paikallisia tulitaukoja, jotta voimalinjoja ja lämmönjakelua saataisi korjattua, kävi kuitenkin niin, että jo ensimmäisen tunnin aikana venäläisjoukkojen tukemat militantit tulittivat Avdiivkan alueella voimalinjojen korjaajia. Samoin alueella kiertäneitä ensiapupartioita on tulitettu, samoin jonkun kerran siviileiden huoltokeskuksia ja evakuointiin valmistavia hätätilaministeriön ryhmiä on tulitettu. Moni siis pelkää sitä, että sopimukset eivät pidä, että evakuoitavia siviilejä ja niitä turvaavia joukkoja tulitetaan.

Kaikkinensa tilanne alueella on todella surkea, hyökkäys on saanut aikaan asetelmia, jotka ovat kaikella tapaa ei-toivottavia ts. taisteluita kaupunkialueella tai teollisuusalueilla, saarroksiin jääviä siviilejä, vauroituneita lämmönjakelukohteita ja voimalinjoa etc. Veemäinen tilanne puolustaville joukoille ja paljolti seurausta siitä, että Ukrainan yhteiskunnalliset rakenteet ovat heikohkot.

vlad
 
vlad kirjoitti:
Tilanne ei missään nimessä ole optimaalinen, eikä tähän olisi ajauduttu, jolleivat venäläiset olisi aloittaneet hyökkäystä alueelle reilu viikko sitten. Tässä kohdin on syytä huomauttaa se, että viime viikolla Ukraina aloitti siviileiden evakuoinnit Avdiivkasta (koskee 12 000 siviiliä) samalla myös Krasnohorivkasta, Donetskin länsipuolelta, ryhdyttiin evakuoimaan siviileitä (koskee 600 pääasiassa lasta ja lapsiperhettä).

Siviileiden evakuointiin liittyy jokunen ongelma ja merkittävin niistä on se, että siviilit eivät ole kovinkaan halukkaita jättämään kotiaan (tai sitä mitä siitä on jäljellä) ja omaisuuttaan jälkeensä, koska he - aivan aiheesta - pelkäävät, että jos alueet miehitetään, he eivät enää koskaan näe omaisuuttaan ja asuntoaan. Tämä varsin looginen syy on saanut aikaan sen, että varsinkin moni köyhä on jäänyt taistelualueelle tähän saakka, kun koko elämä on niissä seinissä itsensä ympärillä, niin on ymmärrettävää ettei välttämättä halua jättää niitä taakseen. Tähän sisältyy myös pelko siitä, että jos he jättävät alueen, Ukrainan joukkojen tarve puolustaa aluetta pienenee ja tämä johtaa taktiseen/strategiseen evakuointiin, jotta joukot eivät jää saarroksiin tilanteen käydessä uhkaavaksi. Ukraina ei kuitenkaan ole mikään hyvinvointivaltio, kaukana siitä, joten ne huono-osaisimmat evakuoinneissa joutuvat usein pysyviin majoituksiin erilaisiin halleihin ja muihin vastaaviin paikkoihin hyvinkin epämääräisiksi ajoiksi. Jos (tai kun) eläke on pieni, sillä ei välttämättä vuokrata asuntoa turvallisen etäisyyden päästä rintamasta. Harvalle on myöskään työtä tarjolla muualla, ne joilla on ollut osaamista, ovat jo pääosin alueelta poistuneet, jolleivat sitten miehitetyillä alueilla ole siirtyneet "kansantasavaltojen" palvelukseen.

Kun ihmiset, jopa jääräpäisesti, pysyvät kotonaan ja samalla anelevat ukrainalaisjoukoilta, että eivät jätä heitä venäläisten käsiin, mahdollisuudet ovat aika heikot. Joukkoja on pakko sijoittaa kaupunkialueelle ja koska vihollinen käyttää hyökkäysten tukemiseen panssarikalustoa, ukrainalaisten asemat ovat vieläkin heikommat. Mikäli hyökkäys olisi päättynyt muutaman päivän kuluessa alkamisesta, Ukraina tuskin olisi siirtänyt raskasta kalustoa alueelle, niiden siirrot kun alkoivat merkittävämmältä osin vasta viimeviikolla keskiviikkon/tarstaina, kolme päivää raskaiden taisteluiden alkamisen jälkeen.

Ikävä kyllä tähän liittyy sitten vielä eräs tekijä, mikä on tuttua myös Syyriasta. Viime viikolla alueella oli sovittu paikallisia tulitaukoja, jotta voimalinjoja ja lämmönjakelua saataisi korjattua, kävi kuitenkin niin, että jo ensimmäisen tunnin aikana venäläisjoukkojen tukemat militantit tulittivat Avdiivkan alueella voimalinjojen korjaajia. Samoin alueella kiertäneitä ensiapupartioita on tulitettu, samoin jonkun kerran siviileiden huoltokeskuksia ja evakuointiin valmistavia hätätilaministeriön ryhmiä on tulitettu. Moni siis pelkää sitä, että sopimukset eivät pidä, että evakuoitavia siviilejä ja niitä turvaavia joukkoja tulitetaan.

Kaikkinensa tilanne alueella on todella surkea, hyökkäys on saanut aikaan asetelmia, jotka ovat kaikella tapaa ei-toivottavia ts. taisteluita kaupunkialueella tai teollisuusalueilla, saarroksiin jääviä siviilejä, vauroituneita lämmönjakelukohteita ja voimalinjoa etc. Veemäinen tilanne puolustaville joukoille ja paljolti seurausta siitä, että Ukrainan yhteiskunnalliset rakenteet ovat heikohkot.

vlad
Klikkaa laajentaaksesi...
Toki. Näinhän se tilanne Ukrainassa on ja Venäjä ajaa Ukrainaa sellaiseen tilanteeseen missä joudutaan rajoittamaan perustuslaillisia oikeuksia ja elämää mikä on huonoa "demokraattiselle" valtiolle. Kun Venäjä pelaa täysin eri säännöillä mihin demokratian on vaikea vastata. Kuitenkin olen sitä mieltä että jos asutaan aivan rintamalinjan kupeessa pitäisi siltä alueelta evakoida siviilit pois tahtovat he sitä tai eivät. En tarkoita että edes että isolta alueelta pitäisi evakoida vaan 10-15km säteellä rintamalinjasta.

Omasta kiinteistöstä on huono nauttia kuolleena.
 
Nenialas Idook kirjoitti:
Näin pari päivää sitten kuvia ilmeisesti samasta (tai ainakin vastaavasta) tilanteesta, jossa oli ETYJin autoja väitettyjen UA:n tankkien vieressä. Tuolloin ne olivat kuitenkin venäläisestä propagandatuutista peräisin, joten en noteerannut niitä enkä edes tsekannut ETYJin sivustosta raportteja. Nyt katson tiedon vahvistetuksi. Ei oikein hyvä näin...
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei hyvä näin. Onko sota koska hyvä?
2 MS aikana britit nostaneet koneet ilmaan Britanniassa lentäneet pitkiin Hitlerin Saksaa pommeja pudottamalla, sitten lentäneet tankkamaan NL:n ja taas palasi Saksaan ja taas pudottaneet pommeja. Amerikkalaiset myös pudottaneet pommin lopettakseen sodan japanialaisia vastaan, samalla ne pelästäneet miljoonat ihmishenget ja sota loppui.

Ja tämäkin on sota eikä daamien fisishing/charm school.

Siellä ukrainalaisia tankkeja on paljon enemmän kun ne kuvan 3 kpl. Ehkä 300, en tiedä. Avdejevka on hyvin pieni paikka, kun Kontula Helsingissa, laittaa niitä tankkeja kauemmaksi, ajavatko ne sitten enää strateegista tehtävä? Aina kun venäläiset hybriidijoukot vetävät sinne koko arsenaalin/joukot, myös ukrainalaiset tuovat niitä lähemmäksi.
He eivät sentään gradeja sijoittele asuinaluella talojen väliin eikä ammu niitä asuintaloja tarkoituksella, kuten "kansantasavallassa".
 
Viimeksi muokattu:
vlad kirjoitti:
Siviileiden evakuointiin liittyy jokunen ongelma ja merkittävin niistä on se, että siviilit eivät ole kovinkaan halukkaita jättämään kotiaan (tai sitä mitä siitä on jäljellä) ja omaisuuttaan jälkeensä, koska he - aivan aiheesta - pelkäävät, että jos alueet miehitetään, he eivät enää koskaan näe omaisuuttaan ja asuntoaan. Tämä varsin looginen syy on saanut aikaan sen, että varsinkin moni köyhä on jäänyt taistelualueelle tähän saakka, kun koko elämä on niissä seinissä itsensä ympärillä, niin on ymmärrettävää ettei välttämättä halua jättää niitä taakseen. Tähän sisältyy myös pelko siitä, että jos he jättävät alueen, Ukrainan joukkojen tarve puolustaa aluetta pienenee ja tämä johtaa taktiseen/strategiseen evakuointiin, jotta joukot eivät jää saarroksiin tilanteen käydessä uhkaavaksi. Ukraina ei kuitenkaan ole mikään hyvinvointivaltio, kaukana siitä, joten ne huono-osaisimmat evakuoinneissa joutuvat usein pysyviin majoituksiin erilaisiin halleihin ja muihin vastaaviin paikkoihin hyvinkin epämääräisiksi ajoiksi. Jos (tai kun) eläke on pieni, sillä ei välttämättä vuokrata asuntoa turvallisen etäisyyden päästä rintamasta. Harvalle on myöskään työtä tarjolla muualla, ne joilla on ollut osaamista, ovat jo pääosin alueelta poistuneet, jolleivat sitten miehitetyillä alueilla ole siirtyneet "kansantasavaltojen" palvelukseen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Avdeejevkassa hyvin monien työpaikat ovat koksikemian tehtaassa. Niin kauan kuin tehdäs on toiminnassa ja palkka maksetaan, siellä työskenetelevät eivät lähde mihinkään.
 
BlackFox kirjoitti:
Toki. Näinhän se tilanne Ukrainassa on ja Venäjä ajaa Ukrainaa sellaiseen tilanteeseen missä joudutaan rajoittamaan perustuslaillisia oikeuksia ja elämää mikä on huonoa "demokraattiselle" valtiolle. Kun Venäjä pelaa täysin eri säännöillä mihin demokratian on vaikea vastata. Kuitenkin olen sitä mieltä että jos asutaan aivan rintamalinjan kupeessa pitäisi siltä alueelta evakoida siviilit pois tahtovat he sitä tai eivät. En tarkoita että edes että isolta alueelta pitäisi evakoida vaan 10-15km säteellä rintamalinjasta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tähän olettaen se noin 12 000 asukkaan evakuointi Avdiivkasta tähtäsi, tai näin päättelen, että kriittisimmiltä alueilta halukkaat evakuoitiin (ja ymmärtääkseni kaikki lapset). Tiedä sitten mitä Ukraina voi tehdä heille, jotka kieltäytyvät lähtemästä - valtion toimintakulttuuri kun eroaa melkoisesti Suomesta, samoin ihmisten mentaliteetti.

Omasta kiinteistöstä on huono nauttia kuolleena.
Klikkaa laajentaaksesi...

Taitavat sillä suunnalla ajatella hiukan toisella tapaa. Tunteet vaikuttavat monella päätöksentekoon rationaalisen ajattelun sijaan, etenkin jollei ole mikään pakko lähteä alueelta. Koti ja kotiseutu, jota oppinut rakastamaan... etenkin jos ikää on jo kohtalaisesti eikä muualla ole mitään tarjolla, niin se kuolemakin voi olla parempi vaihtoehto sellaisessa tapauksessa.

vlad
 
vlad kirjoitti:
Tähän olettaen se noin 12 000 asukkaan evakuointi Avdiivkasta tähtäsi, tai näin päättelen, että kriittisimmiltä alueilta halukkaat evakuoitiin (ja ymmärtääkseni kaikki lapset). Tiedä sitten mitä Ukraina voi tehdä heille, jotka kieltäytyvät lähtemästä - valtion toimintakulttuuri kun eroaa melkoisesti Suomesta, samoin ihmisten mentaliteetti.



Taitavat sillä suunnalla ajatella hiukan toisella tapaa. Tunteet vaikuttavat monella päätöksentekoon rationaalisen ajattelun sijaan, etenkin jollei ole mikään pakko lähteä alueelta. Koti ja kotiseutu, jota oppinut rakastamaan... etenkin jos ikää on jo kohtalaisesti eikä muualla ole mitään tarjolla, niin se kuolemakin voi olla parempi vaihtoehto sellaisessa tapauksessa.

vlad
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllähän se kotiseutu on tärkeä ja Rakas. Karjalaiset sen ovat aikoinaan kokeneet, niin sitä lähdettiin kun käsky kävi. Pakko oli lähteä, jäärimmät ei olisi lähtenyt. Majoitusta ei ollut tiedossa uudessa paikkaa.
 
Ja siellä "kansatasavallassa" taas kutsutaan Venäjän tv:n kuvausryhmä, tulitetaan "kansatasavaltan" itse asuintaloja jotta tulitusta voisi esitää ukrainalaisten tekemäksi.
Lprk+

zLyv+

http://d.pr/i/4tta
Mapista on helpo katsoa mistä ammukset lentäneet 31.1.2017 kadulle Listoprokatsikov 3A ja 10
http://censor.net.ua/photo_news/426..._kvartaly_donetska_chtoby_obvinit_ukrainskuyu
 
aj77 kirjoitti:
Oho. Venäjän valtion Tv. Vieras syyttää Venäjää Ukrainan sodasta.

Klikkaa laajentaaksesi...

Ihme ettei tullut mainoskatkoa tai annettu puheenvuoroa viralliselle propagandatorvelle. Hyvin kyllä anto palautetta putlerin hyödyllisille idiooteille. Ehkä siellä on täysjärkisiä vielä jonkuverran, mutta toivottavasti ei ole mikään puhdistusoperaatio jolla etsitään samaistujia. Toisten ilmeet hämmentyneitä ja järkyttyneitä, kuinka uskaltaa puhua suoraan niinkuin asiat ovat.
 
aj77 kirjoitti:
Oho. Venäjän valtion Tv. Vieras syyttää Venäjää Ukrainan sodasta.

Klikkaa laajentaaksesi...
Ei tämä tarkoittaa tasan mitään.
Sinne kutsutaan joskus ns "hakattavaksi tarkoitettuja poikia" - (ven.maltchiki dlja bitja). Sellaisina siellä viime aikana esiintyneet Vjatseslav Kovtun, Panasenkov. Ja vielä taisi joku. Epäilen että tekevät tämän rahasta. Ovat kyllä patriotteja ja rehellisia, mutta liian heikkoja, ei ne osaa pitää asemia eikä heille annetakaan siihen mahdollisuutta.
Jos joku lukenut Jack Londonin kertomus The Mexican, voi tietää mistä on kysymys.

Solovjevin esim "Kaksintaistelun" tyypillinen skenaario ihan kun tästä kertomuksesta. Siellä nyrkkeilyottelu järjestetty niin että kaikki, tuomari, järjestäjät, sekundandit, yleisö - toimivat yhtä vastaan. Paitsi Jack Londonilla roistot-järjestäjät kuitenkin joutuvat myöntämän meksikolaisen Rivieran voiton, mutta Solovjev ei anna opponentille minkäänläistä mahdollisuutta, ei edes kuvitellista. Hän mielummin hankki sellaisen nyrkkeilysäkin oikean taistelijan sijasta, kuten oli meksikolainen Riviera. Solovjevin päämäärä tehdä hänen mielipiteensä naurettavaksi, näyttää yleisölle että sellaista mielipidettä voi omia ja puolustaa vain mitättömyys.

Myös tässä ohjelmassa.

Ihor Jakovenko on sitä mieltä että parempi jos ne muhisivat siellä ilman opponenteja. Olen sama mieltä.
Olisivat toisten kurkussa jostain täysin vähäpätöisestä asiasta ja huusisivat vaahtoisivat kuorossa.

Thunderbolt kirjoitti:
Ei voi kyllä muuta kuin hattua nostaa tuolle miehelle. Vaatii aikamoista rohkeutta alkaa laukomaan noin kiusallisia totuuksia ja vieläpä valtion ykköskanavalla. On siellä saattanut jokunen naama venähtää kotikatsomoissakin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ennen häntä myös sanottu joitakin lauseita suoraan ihan samalla tavalla ja pitkin koko Ukrainan sota. Mutta me ei nähdä kuinka tämän jälkeen monta tuntia tätä hänen mielipidettä tehdään niin naurettavaksi, että naurataan koko studiolla ja taputetaan näiden vakiopropagandistien johdolla.
 
Viimeksi muokattu:
Jos ne terrorijoukot vielä siellä hyökkäilee, niin eikö voisi antaa joskus vähän takaisin "isän kädestä." Miksi olla jatkuvasti vaan ottavana osapuolena, ehkä kansainvälisen yhteisön olisi syytä alkaa taas heräilemään todellisuuteen. Uskomatonta että konnavaltio saa tehdä mitä huvittaa, kenenkään siihen puuttumatta.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top