Ukrainan konflikti/sota

Nenialas Idook kirjoitti:
Todella paksua tuubaa jopa Donetskin propagandatuutin tuotteeksi:
Hyvin hämmentävää - raportointi vaikuttaa pahasti irtautuneen todellisuudesta. Tai sitten näillä veijareilla on kremlinkielen sääntöjen mukaan lavastaa itse jokin välikohtaus paikalle - siis "DNR":n puolelle höynäytettyjen oikeamielisten, faktista faktaa tuottavien vaihtoehtodzurnalistien avulla.

Linkki spoilerissa.
https://dninews.com/article/ukraini...-finnish-journalists-provocation-dpr-commmand

Edit: Näyttää tuo uutinen löytyvän samasta lähteestä myös suomeksi. En linkitä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Eiköhän tämä ole vain pienenä varmistuksena sen varalle että tämä toteutuisi konkreettisesti..siinä tilanteessa on ikään kuin uskottavampaa syytellä Ukrainaa. Mielenkiintoista tässä on vain se että tällainen, etukäteen varoitteleva, uutisointi on nähty tarpeelliseksi.

Lienee varsin selvää ettei kyseistä, sotarikoksissa keskeisesti mukana ollutta henkilöä, päästetä levittämään tietojaan ulkopuolisille.. Esimerkiksi hänen palaamisensa Suomeen muodostaisi liian suuren riskin joutua vastaamaan rikoksistaan oikeudessa ja luovutetuksi Ukrainaan. Tapahtumien taustalta löytyy varmasti vaikutusvaltaisia, paikallisia, sotarikoksiin/murhiin sekä muihinkin rikoksiin osallisia henkilöitä jotka eivät tule riskeeraamaan tässä suhteessa.

Toisaalta ei Ukrainalla ole erityisempää hyötyä kuolleesta toimittajasta. Siksi ei oikein löydy pitävää logiikkaa sille että ukrainalaisilla olisi hyötyä hänen kuolemastaan. Keskeiset tiedot terroristien hallinnosta jne. ja mahdollinen asema tapahtumien todistajana on täysin toinen juttu.

Mielenkiintoinen tapaus sinällään..jäädään seuraamaan mitä jatkossa tapahtuu.
 
Ty3t+

Puolalainen jornalisti Monika Andrushewska kertonut yksityiskohdat 16.2 Avdijevkan tulituksesta. Hän on varma venäläisten johtamat separatistit tähdänneet asuintaloihin tahallaan. Ihmiset silloin syöneet illalista ja olivat kotona töistä palattuaan.
Facebook
http://censor.net.ua/p428428
(lisää kuvia ja video)

"Kolme räjähdystä, peräkkäin. 500 metrista meidän sijaintipaikasta. Ikkunoiden lasit tärisseet. IHmisey huutavat että osui Gagarina 1 taloon. Avdejevkan asukkaat lähestyvät 5 kerroksista taloa. Yhden parvekkeen tilalla näkyy ammottava aukko. Tähän osui 120-mm, jota tuli terroristien alueelta. Kadulla on paljon roska,lasisirpäleitä, rakennus jäännöksiä. Yksi sellainen osui ohi kävelevän miehen päähään. Hän menehtyi sauraalassa. "Äiti, minä olen elossa!" - joku tyttö itkee puhelimeen. Meidän ohi kävelevät pelastusmiehia ja ukrainalaisia sotilaita. Me tullaan ylös. Muutama asunto ihan rauniona. Onneksi suurin osa niistä tyhjät. Viides kerros sortui neljänteen kerrokseen. Rojun seasta kuuluu ihmisten ääneet. "Emme ole haavoittuneita, haluamme päästä tästä, päästäkään meidät!". Naapurissa pakataan. "No mitä tähän sanoisi?! Ollaan elossa. Mutta jos olisi osunut muutaman metrin kauemmaksi.." - sano yksi naisista. "Oltiin juuri kaikki kotona", - kirjoittaa jornalisti.
 
Hanski kirjoitti:
Katsokaapa Kertshin salmen meriliikennettä juuri nyt! Tämäkään ei vaikuta kovin hyvältä ja aluksia on nyt liikkeellä jopa enemmän kuin elokuussa, kun Venäjä keskitti edellisen kerran joukkoja Ukrainaa vasten:
http://www.marinetraffic.com/en/ais/home/centerx:37/centery:45/zoom:10
(näistä valtaosa on tietenkin siviililiikennettä, mutta aivan käsittämätön kuhina salmessa käy parhaillaan!)
Klikkaa laajentaaksesi...

Samalla hyvä muistaa se, että Venäjän laivaston rahdin- ja kaluston kuljetuskyky on rajallinen eli turvautuvat todella paljon siviilialuksiin esim. Syyrian joukkojen huoltamisessa - indikoiko tämä rahtiliikenteen lisääntyminen Kertshin salmessa sitä, että joukkoja vahvistetaan ja valmistellaan? Samaten loppukesästä Krimille siirrettiin paljon kalustoa salmen yli juuri siviilikalustolla.

vlad
 
jurppi kirjoitti:
Eiköhän tämä ole vain pienenä varmistuksena sen varalle että tämä toteutuisi konkreettisesti..siinä tilanteessa on ikään kuin uskottavampaa syytellä Ukrainaa. Mielenkiintoista tässä on vain se että tällainen, etukäteen varoitteleva, uutisointi on nähty tarpeelliseksi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Lukiessani eilen otsikon "uutisesta" ensimmäisen kerran, mieleen tuli ikävähkö ajatuskuvio.

Ensinnä tehdään "suurin otsikoin" uutinen aiheesta - kerrotaan, että tällainen uhka on olemassa (toki täysin keksitty, mutta moneen uutinen uppoaa kuin kuuma veitsi voihin). Seuraavaksi sitten Putkonen väitetysti vierailee jollain "kansantasavaltalaisella" "raja-asemalla" ja kuinka ollakaan, tuolloin seuruetta kohti ammutaan - jokunen voi ottaa osumaakin, ehkäpä Putkonenkin voi saada nirhauman ja tämän jälkeen tehdään uutinen attentaatista isoin otsikoin ja juttua voidaan täydentää vanhalla uutisella, jossa uhka nostettiin ensinnä esille. Seuraavaksi sitten täyslaidallinen propagandaa, jossa Ukraina (ja siinä sivussa länsi) leimataan rikolliseksi sananvapautta rajoittavaksi "takapajulaksi".

Kuvio olisi jollain tapaa kuviteltavissa oleva ja samalla todella kiero, josta oma propaganda ammentaa tavaraa todella paljon. Teatterimiehenä Putkonen saattaisi jopa "ihastua" tällaiseen näytökseen... (etenkin kun pääosa olisi varattu hänelle).

vlad
 
vlad kirjoitti:
Kuvio olisi jollain tapaa kuviteltavissa oleva ja samalla todella kiero, josta oma propaganda ammentaa tavaraa todella paljon. Teatterimiehenä Putkonen saattaisi jopa "ihastua" tällaiseen näytökseen... (etenkin kun pääosa olisi varattu hänelle).

vlad
Klikkaa laajentaaksesi...

Oma kiero mieleni näkee, että jonain päivänä Putkiaivo luulee näyttelevänsä pääosaa provokaatiossa, minkä tarkoitus onkin oikeasti poistaa yksi hyödyllinen idiootti sivuun.
 
vlad kirjoitti:
Lukiessani eilen otsikon "uutisesta" ensimmäisen kerran, mieleen tuli ikävähkö ajatuskuvio.

Ensinnä tehdään "suurin otsikoin" uutinen aiheesta - kerrotaan, että tällainen uhka on olemassa (toki täysin keksitty, mutta moneen uutinen uppoaa kuin kuuma veitsi voihin). Seuraavaksi sitten Putkonen väitetysti vierailee jollain "kansantasavaltalaisella" "raja-asemalla" ja kuinka ollakaan, tuolloin seuruetta kohti ammutaan - jokunen voi ottaa osumaakin, ehkäpä Putkonenkin voi saada nirhauman ja tämän jälkeen tehdään uutinen attentaatista isoin otsikoin ja juttua voidaan täydentää vanhalla uutisella, jossa uhka nostettiin ensinnä esille. Seuraavaksi sitten täyslaidallinen propagandaa, jossa Ukraina (ja siinä sivussa länsi) leimataan rikolliseksi sananvapautta rajoittavaksi "takapajulaksi".

Kuvio olisi jollain tapaa kuviteltavissa oleva ja samalla todella kiero, josta oma propaganda ammentaa tavaraa todella paljon. Teatterimiehenä Putkonen saattaisi jopa "ihastua" tällaiseen näytökseen... (etenkin kun pääosa olisi varattu hänelle).

vlad
Klikkaa laajentaaksesi...
Tietysti voipi olla että Provokaatiossa oikeasti poistuu muonavahvuudesta yksi ulkomaalainen desantti.
Venäläiset saavat viellä paremman uutisen aikaiseksi kun mies kuolee ja saavat myös oman miehen tuolle tuolille.
Toisaalta ensin "haavottui" Viljakainen niin onhan se jo korkea aika Pudellakin päästä näytelmään mukaan.
 
Hanski kirjoitti:
Katsokaapa Kertshin salmen meriliikennettä juuri nyt! Tämäkään ei vaikuta kovin hyvältä ja aluksia on nyt liikkeellä jopa enemmän kuin elokuussa, kun Venäjä keskitti edellisen kerran joukkoja Ukrainaa vasten:
http://www.marinetraffic.com/en/ais/home/centerx:37/centery:45/zoom:10
(näistä valtaosa on tietenkin siviililiikennettä, mutta aivan käsittämätön kuhina salmessa käy parhaillaan!)
Klikkaa laajentaaksesi...
No Venäjän kannattaa joka tapauksessa keskittää joukkoja Krimiin ja Harkovan suunnalle kun hybridiä laitetaan kimppuun. Vaikka eivät tekisi siellä muuta kuin ryyppäisivät vodkaa niin sitovat Ukrainan resursseja ja ovat uhka.
 
http://yle.fi/uutiset/3-9466086

Ylen Eero Mäntymaa on "onnistunut" kirjoittamaan niin ympäripyöreän artikkelin kuin vain voi kuvitella. Artikkelissa on vältetty vahingossakaan viittaamasta sellaiseen mahdollisuuteen, että Itä-Ukrainassa sotisi Venäjän armeija ja "sepataristit" olisi juurikaan koskaan tehneet mitään pahaa, kun taas puolestaan samaan aikaan Ukrainan armeija pommittaa Donetskin lähiöitä tappaen lapsia ja naisia.
:confused:
 
Lars kirjoitti:
http://yle.fi/uutiset/3-9466086

Ylen Eero Mäntymaa on "onnistunut" kirjoittamaan niin ympäripyöreän artikkelin kuin vain voi kuvitella. Artikkelissa on vältetty vahingossakaan viittaamasta sellaiseen mahdollisuuteen, että Itä-Ukrainassa sotisi Venäjän armeija ja "sepataristit" olisi juurikaan koskaan tehneet mitään pahaa, kun taas puolestaan samaan aikaan Ukrainan armeija pommittaa Donetskin lähiöitä tappaen lapsia ja naisia.
:confused:
Klikkaa laajentaaksesi...

"Minä en välitä onko Horlivka tulevaisuudessa Ukrainan, vai Donetskin kansantasavallan kaupunki."

Kertoo kuinka pihalla on tai minkälaisen tulevaisuuden toivoo itselleen ja jälkeläisille varsinkin, jos tietää Venäjän junailleen koko touhun. Ei jaksanut lukea enempää. "ihan sama separatistit tappavat syyttömiä vallanhimoisen johtajan puolesta, kunhan vodka valuu ja saa pitää silmät ummessa elämän, ottamatta sitä pientäkään vastuuta lähimmäisestä". Sota ei tuohon päättyisi vain jämähtäisi ja leimahtaisi aina uudestaan, kun joku puhaltaa hiilokseen tulta.
 
Lukekaa loppuun. "– Tätä kutsutaan näkymättömäksi sodaksi. Pakolaiset pystyvät integroitumaan muualle maahan. Pikku hiljaa kriisistä tulee unohdettu kriisi, josta raportoidaan vähemmän ja vähemmän."
 
Nenialas Idook kirjoitti:
Jos tätä on uskominen, ei Venäjä vaikuta kovin halukkaalta de-esakaloimaan Ukrainan kriisiä:

https://twitter.com/x/status/832964787311108097

RIA Novostin artikkelin Google-käännöksen mukaan mielikuvitustasavaltojen myöntämät asiakirjat hyväksytään Venäjällä "toistaiseksi", poliittisen tilanteen selkeytymiseen asti.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllä on "uutinen". Venäjän Ukrainalta valtaamilta alueilta on tähänkin saakka ilmeisesti päässyt kulkemaan Venäjälle varsin löyhästi. Itse en ainakaan usko että rajamuodollisuudet olisi olleet tähänkään saakka mitenkään tiukkoja ja täysin mahdollista että virallisen passin sekä viisumin puuttumisen on voinut kompensoida sepataristien sotilaspassilla ja maastopuvulla tähänkin saakka.
 
Nenialas Idook kirjoitti:
Jos tätä on uskominen, ei Venäjä vaikuta kovin halukkaalta de-esakaloimaan Ukrainan kriisiä:

https://twitter.com/x/status/832964787311108097

RIA Novostin artikkelin Google-käännöksen mukaan mielikuvitustasavaltojen myöntämät asiakirjat hyväksytään Venäjällä "toistaiseksi", poliittisen tilanteen selkeytymiseen asti.
Klikkaa laajentaaksesi...
Miten menee Minskin-sopimuksen mukaan? Tulkitaanko tuo myös uutena venäjän rikkomuksena sopimukseen johon ite lähti mukaan. Seuraako siitä lisää pakotteita? Vai Trumpin ylistystä suuresta johtajasta.
 
Poiminta Ukrainan tiedustelun julkistuksista.

16-17 Helmikuuta välisenä yönä Donetskissa venäläiset menettivät 10 sotilasta kuolleena ja 2 havoittuneena, oma tykistö ampui lyhyeksi omaan etulinjaan.
 
Lars kirjoitti:
http://yle.fi/uutiset/3-9466086

Ylen Eero Mäntymaa on "onnistunut" kirjoittamaan niin ympäripyöreän artikkelin kuin vain voi kuvitella. Artikkelissa on vältetty vahingossakaan viittaamasta sellaiseen mahdollisuuteen, että Itä-Ukrainassa sotisi Venäjän armeija ja "sepataristit" olisi juurikaan koskaan tehneet mitään pahaa, kun taas puolestaan samaan aikaan Ukrainan armeija pommittaa Donetskin lähiöitä tappaen lapsia ja naisia.
:confused:
Klikkaa laajentaaksesi...
Tosi törkeä ja moraaliton kirjoitus. Huomasin että hän myös lietsoo vihaa toisten "vihakirjoituksista".
Menisi itse tutustumaan sinne paikan päälle ja aukoo suuta vasta sen jälkeen, vain luvattiinko hänelle lainanlyhennystä jos kirjoittaa Kremlin fasistisia potaskoja?
 
Viimeksi muokattu:
ULKOMAAT 18.2.2017 17:04
Venäjä hyväksyy Itä-Ukrainan separatistien myöntämät henkilöpaperit
  • STT

Venäjän presidentti Vladimir Putin on allekirjoittanut asetuksen, jolla Venäjä tunnustaa Itä-Ukrainan separatistialueiden myöntämät henkilötodistukset. Asiasta kertovat verkkojulkaisu Meduzaja uutistoimisto Ria Novosti.


Asetus koskee todistuksia, joita on myönnetty separatistialueilla pysyvästi asuville Ukrainan kansalaisille tai ihmisille, joilla ei ole kansalaisuutta. Venäjä hyväksyy matkustamisen Venäjälle näillä henkilötodistuksilla ilman viisumia.

Venäjä hyväksyy passien lisäksi muun muassa kuolin- ja syntymätodistukset sekä todistukset koulutuksesta ja auton rekisteröinnistä.

Asetus on väliaikainen ja voimassa siihen asti, kunnes Itä-Ukrainan tilanteeseen on löydetty poliittinen ratkaisu.
 
jurppi kirjoitti:
Eiköhän tämä ole vain pienenä varmistuksena sen varalle että tämä toteutuisi konkreettisesti..siinä tilanteessa on ikään kuin uskottavampaa syytellä Ukrainaa. Mielenkiintoista tässä on vain se että tällainen, etukäteen varoitteleva, uutisointi on nähty tarpeelliseksi.

Lienee varsin selvää ettei kyseistä, sotarikoksissa keskeisesti mukana ollutta henkilöä, päästetä levittämään tietojaan ulkopuolisille.. Esimerkiksi hänen palaamisensa Suomeen muodostaisi liian suuren riskin joutua vastaamaan rikoksistaan oikeudessa ja luovutetuksi Ukrainaan. Tapahtumien taustalta löytyy varmasti vaikutusvaltaisia, paikallisia, sotarikoksiin/murhiin sekä muihinkin rikoksiin osallisia henkilöitä jotka eivät tule riskeeraamaan tässä suhteessa.

Toisaalta ei Ukrainalla ole erityisempää hyötyä kuolleesta toimittajasta. Siksi ei oikein löydy pitävää logiikkaa sille että ukrainalaisilla olisi hyötyä hänen kuolemastaan. Keskeiset tiedot terroristien hallinnosta jne. ja mahdollinen asema tapahtumien todistajana on täysin toinen juttu.

Mielenkiintoinen tapaus sinällään..jäädään seuraamaan mitä jatkossa tapahtuu.
Klikkaa laajentaaksesi...
Vihollisen propagandamies on oikein hyvä maali. Vihollinen > kuollut vihollinen. Ei kai sen suurempaa logiikkaa tai hyötyä tarvitse ollakkaan.
 
BlackFox kirjoitti:
Tietysti voipi olla että Provokaatiossa oikeasti poistuu muonavahvuudesta yksi ulkomaalainen desantti.
Venäläiset saavat viellä paremman uutisen aikaiseksi kun mies kuolee ja saavat myös oman miehen tuolle tuolille.
Toisaalta ensin "haavottui" Viljakainen niin onhan se jo korkea aika Pudellakin päästä näytelmään mukaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tämäkin on huomioon otettava vaihtoehto - siellä on uhrattu (tai tapettu syystä jos toisesta) Putkosta merkittävämpiäkin henkilöitä, joten jos uutinen tarvitaan, ei siinä yksi propagandasoturi paljoa paina.

Oletettavasti Putkonen itsekin ymmärtää sen, että merkittävässä osassa näiden sotilaskomentajien tms. murhia tekijät ovat ns. omia, että tarvittaessa henkilö ollaan valmis raivaamaan pois tieltä - eikä läheskään aina tarvita mitään järjellistä syytäkään, joten hänen luulisi ymmärtävän sen, että kukaan ei ole koskematon. Ei etenkään Putkonen, jolla ei - ymmärtääkseni - ole mitään todella korkean profiilin suojelijaa. Eikä sekään takaa mitään.

vlad
 
Hieman samantyylinen yllätys, kuin tuo hieman ylempänä viitattu YLE:n Eero Mäntymaan itä-Ukrainaa koskeva artikkeli, oli myös eilinen Fox Newsin artikkeli Crimea under Russia: Locals fear more mayhem if forced to return to Ukraine. Alla ote alusta, varsinainen juttu on pidempi.
SIMFEROPOL, Crimea – It has been almost three years since Russia annexed the Ukrainian-governed Crimea, to the outrage of many leaders across the world. But for many who remain in the Black Sea peninsula, the thought of being returned to the Ukraine is both unthinkable and frightening.

"We are neither Russian nor Ukrainian. We are Crimean. America, the EU, everyone needs to leave Crimea alone!" Olga Borodina, 32, owner of a PR analytics firm, told Fox News from the Crimean capital of Simferopol this week. "Maybe the best scenario is to revisit this referendum in 20 years without all the emotion. Changing back now is impossible. It would be madness."

The issue remains one of the hottest points of contention amid softening relations between the United States and Russia. President Donald Trump has stated that he expects Russia to return the "taken" land, while Moscow has defiantly vowed that it is not even an option for discussion.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top