Ukrainan konflikti/sota

Pythoni kirjoitti:
Sputnik News kirjoittaa ukrainalaisista pakolaisista Venäjällä: https://sputniknews.com/russia/201703071051338667-donbass-escalation-refugees/

Uutisen mukaan noin 2,5 miljoonaa Ukrainan kansalaista on muuttanut pakolaisstatuksella Venäjälle asumaan vuoden 2014 jälkeen (lukuun ei lasketa Krimin asukkaita). Suurin osa muuttajista lienee nuoria aikuisia.
Klikkaa laajentaaksesi...

SputnikNewsin uutisesta toteasin, että se nyt on Sputnik Newsin uutinen - joten...

Seuraava lainaus on katsauksesta, joka on kylläkin syksyltä 2015, mutta koska merkittävin muuttoaalto Itä-Ukrainasta Ukrainaan ja Venäjälle sekä kolmansiin maihin tapahtui syksyn 2014 ja syksyn 2015 välillä, lukema on jotakuinkin suuntaa antavat - määrä tuskin on enää kasvanut sadoilla tuhansilla:

"The assumption suggesting that there was a surge in external migration from Ukraine, caused by the war, is undoubtedly more legitimate in the case of Russia which directly borders the territory affected by the conflict and supports separatists’ rule there. However for political reasons, Russia’s leadership tend to overestimate the number of refugees; a detailed analysis of available data suggests that approximately 500,000 individuals from eastern Ukraine arrived in Russia."

venäläisuutisen väitteestä pudottaa pohjaa pois myös seuraava:

"The ongoing military conflict in eastern Ukraine, as a result of which approximately 6,000 individuals were killed and approximately 2,000,000 had to flee their homes, has contributed to a significant increase in the number of applications for refugee status submitted in EU countries by Ukrainian citizens."

Linkki: https://www.osw.waw.pl/en/publikacje/osw-commentary/2015-10-19/migration-ukrainians-times-crisis

Eli syksyyn 2015 mennessä noin 2 miljoonaa alueen asukasta on jättänyt kotinsa, muiden lähteiden (kv. organisaatioita) mukaan Ukrainassa elää sisäisinä pakolaisina/evakkoina noin 1½ miljoonaa asukasta miehitetyiltä alueilta pl. Krim, jonka lukemia ei ole huomioitu tässä yhteydessä, mutta josta sieltäkin on muuttanut pois kymmeniä tuhansia asukkaita. Syksyn 2015 jälkeen muuttoliike alueelta on merkittävästi vähentynyt, etenkin itään. Suurin osa heistä jotka kykenivät lähtemään ovat jo lähteneet, he jotka eivät ajoissa lähteneet, ovat nyt monilta osin loukussa näissä "kansantasavalloissa".

Syksyn 2015 jälkeen muuttoliike Itä-Ukrainasta etenkään Venäjän suuntaan ei enää ole ollut merkittävää, itse asiassa osa Venäjälle muuttaneista on palannut takaisin syystä, että Venäjällä ei ole ollut tarjota töitä, eikä elintasokaan ole kehuttava - etenkin jos henkilö on Ukrainan kansalainen, hän on toisen luokan kansalainen vailla oikeuksia.

Lyhyen analyysin perusteella voidaan todeta, että Sputnik Newsin uutinen 2½ miljoonasta ukrainalaisesta pakolaisstatuksella Venäjällä on silkkaa propagandaa, jonka jotkut näyttävät nielevän koukkuineen päivineen.

vlad
 
Lars kirjoitti:
Kuvatun lainen (joskaan ei ilmeisesti ihan niin mittava kuin väitettiin) pakolaisliike on olemassa, mutta mitä muutakaan voi odottaa kun asuu talossa jonka itäpuolen julkisivua ampuu venäläiset Gradeilla ja länsipuolta reijittää ukrainalaiset. Pakko siitä on johonkin suuntaan lähteä ja lähdön hetkellä suunta on päätetty sillä hetkellä parhaalta tuntuvaan ilmansuuntaan. Myöhemmin tuota päätöstä on enää hankala pyörtää vaikka kaiho olisikin mielessä.
Varmaa on kumminkin se, että ilman venäläisiä Itä-Ukrainan asukkaat saisi tänäkin päivänä asua kotonaan pakolaisleirin tai vastaanottokeskuksen sijaan eikä puolta Itä-Ukrainaa olisi ammuttu tuhannenpäreiksi ja reilusti yli 10,000 ihmistä ei olisi kuollut väkivaltaisesti.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ukrainalaiset siteeraavat UNHCR:n raporttia, jonka mukaan Itä-Ukrainan 1.6 miljoonasta pakolaisesta 800 000 - 1 000 000 siirtyi Ukrainaan.

http://en.interfax.com.ua/news/general/328981.html
 
vlad kirjoitti:
SputnikNewsin uutisesta toteasin, että se nyt on Sputnik Newsin uutinen - joten...

Seuraava lainaus on katsauksesta, joka on kylläkin syksyltä 2015, mutta koska merkittävin muuttoaalto Itä-Ukrainasta Ukrainaan ja Venäjälle sekä kolmansiin maihin tapahtui syksyn 2014 ja syksyn 2015 välillä, lukema on jotakuinkin suuntaa antavat - määrä tuskin on enää kasvanut sadoilla tuhansilla:

"The assumption suggesting that there was a surge in external migration from Ukraine, caused by the war, is undoubtedly more legitimate in the case of Russia which directly borders the territory affected by the conflict and supports separatists’ rule there. However for political reasons, Russia’s leadership tend to overestimate the number of refugees; a detailed analysis of available data suggests that approximately 500,000 individuals from eastern Ukraine arrived in Russia."

venäläisuutisen väitteestä pudottaa pohjaa pois myös seuraava:

"The ongoing military conflict in eastern Ukraine, as a result of which approximately 6,000 individuals were killed and approximately 2,000,000 had to flee their homes, has contributed to a significant increase in the number of applications for refugee status submitted in EU countries by Ukrainian citizens."

Linkki: https://www.osw.waw.pl/en/publikacje/osw-commentary/2015-10-19/migration-ukrainians-times-crisis

Eli syksyyn 2015 mennessä noin 2 miljoonaa alueen asukasta on jättänyt kotinsa, muiden lähteiden (kv. organisaatioita) mukaan Ukrainassa elää sisäisinä pakolaisina/evakkoina noin 1½ miljoonaa asukasta miehitetyiltä alueilta pl. Krim, jonka lukemia ei ole huomioitu tässä yhteydessä, mutta josta sieltäkin on muuttanut pois kymmeniä tuhansia asukkaita. Syksyn 2015 jälkeen muuttoliike alueelta on merkittävästi vähentynyt, etenkin itään. Suurin osa heistä jotka kykenivät lähtemään ovat jo lähteneet, he jotka eivät ajoissa lähteneet, ovat nyt monilta osin loukussa näissä "kansantasavalloissa".

Syksyn 2015 jälkeen muuttoliike Itä-Ukrainasta etenkään Venäjän suuntaan ei enää ole ollut merkittävää, itse asiassa osa Venäjälle muuttaneista on palannut takaisin syystä, että Venäjällä ei ole ollut tarjota töitä, eikä elintasokaan ole kehuttava - etenkin jos henkilö on Ukrainan kansalainen, hän on toisen luokan kansalainen vailla oikeuksia.

Lyhyen analyysin perusteella voidaan todeta, että Sputnik Newsin uutinen 2½ miljoonasta ukrainalaisesta pakolaisstatuksella Venäjällä on silkkaa propagandaa, jonka jotkut näyttävät nielevän koukkuineen päivineen.

vlad
Klikkaa laajentaaksesi...
Voi olla mahdollista, että kaikki nuo 2,5 miljoonaa eivät ole pakolaisstatuksella muuttaneita. Myönnettäköön että Sputnik Newsin (varsinkin englanninkielinen versio) ei ole kaikista paras, vaan muistuttaa liian usein ukrainalaisia propagandasivustoja.

Ehkä tuo luku 2,5 miljoonaa käsittää kaikki Ukrainasta Venäjälle muuttaneet ihmiset. Heitähän on muuttanut työn ja toimeentulon perässä myös muualta kuin Donbassin alueelta. Tulijoita on ollut läntistä Ukrainaa myöten.
 
Pythoni kirjoitti:
Sputnik News kirjoittaa ukrainalaisista pakolaisista Venäjällä: https://sputniknews.com/russia/201703071051338667-donbass-escalation-refugees/

Uutisen mukaan noin 2,5 miljoonaa Ukrainan kansalaista on muuttanut pakolaisstatuksella Venäjälle asumaan vuoden 2014 jälkeen (lukuun ei lasketa Krimin asukkaita). Suurin osa muuttajista lienee nuoria aikuisia.
Klikkaa laajentaaksesi...
Taisi jäädä pilkku väärään kohtaan...
More than 280,000 Ukrainians have received refugee status or temporary asylum in Russia. These statistics were presented by First Deputy Foreign Minister Alexander Gorovoy at the 67th meeting of the Executive Committee of the UN High Commissioner for Refugees Programme in Geneva
Klikkaa laajentaaksesi...
http://tass.com/politics/903997
 
Herman30 kirjoitti:
Good cop, bad cop? Pyhton väittää ensin vastaan ja nyt myöntää? Ei sun uskottavuus siitä kasva.
Klikkaa laajentaaksesi...
Myönnän että Sputnikin mainitsema 2,5 miljoonaa pakolaisstatuksella Ukrainasta Venäjälle muuttanutta ihmistä on suurella todennäköisyydellä liian iso lukema. Sen sijaan on mahdollista, jopa todennäköistä, että kaikkien vuodesta 2014 lähtien Ukrainasta Venäjälle muuttaneiden ihmisten määrä on tuota luokkaa (vaikka lukuun ei laskettaisi Krimin asukkaita).
 
Herman30 kirjoitti:
Ihan sama mitä sanot, foorumisti joka lainaa Sputnik tai RT niin siltä uskottavuus menee sen sileän tien. Ilmeisesti laitan sinutkin näkymättömyyslistalle niin ei tarvitse lukea satuja.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei tarvitse. Raportointi auttaa ja kappas, parinkin lajin musta vyö on jo myönnetty. :D
 
Pythoni kirjoitti:
Vai olisiko ollut toisinpäin, että separatistitasavallat haltuunottivat ukrainalaiset yritykset vastalauseena tavaraliikenteen katkaisulle? Ja olisikohan Ukrainan riippuvuus Donbassin ja Venäjän hiilestä poistunut mihinkään?
Klikkaa laajentaaksesi...

Röllikkä näköjään lensi jo ulos palstalta, mutta vastataan nyt kuitenkin näihin väittämiin kun niissä on jopa hieman totuuttakin mukana.

Vaikka "separatistit" kyllä perustelivatkin viimeisintä yritysten haltuunottoa noin, pitää ottaa huomioon että se tehtiin vaiheessa jossa liikenne oli vasta osittain blokattuna vapaaehtoisten patrioottien toimesta. Ukrainan hallitus sen sijaan oli vielä ennen yritysten haltuunottoa sitä mieltä että tientukkeet pitää purkaa ja kaupankäynti saa jatkua entiseen malliin. Poroshenko ja kumppanit eivät kuitenkaan halunneet suututtaa kansaa ja antoivat vapaaehtoisten pitää komentoa kulkupisteillä tähän asti.

Ja niin kuin @vlad edellisellä sivulla mainitsi, yrityksiä ryöstettiin separatistien ja venäläisliikemiesten haltuun jo konfliktin alkuvaiheesta lähtien. Yhteydet olisi kaiken järjen mukaan pitänyt katkaista jo tuossa vaiheessa, mutta Ukraina oli liian riippuvainen alueen teollisuudesta ja Akhmetovin kaltaiset oligarkit eivät tietenkään halunneet luopua bisneksistään vaikka se olisi ollut isänmaan etu.

Ukrainan hallitus tuskin olisi virallistanut tavaraliikenteen katkaisua, jos Donbassin antrasiittihiili olisi maalle elämän ja kuoleman kysymys. Sitä se ei kuitenkaan ole vaan korvaavaa hiiltä on ostettu jo vuosia kasvavissa määrin etenkin Etelä-Afrikasta. Lisäksi hiilen käyttöä on yleisestikin onnistuttu vähentämään lisäämällä muiden energianlähteiden osuutta. Antrasiittia on kaiketi käytetty lähinnä kaukolämmön tuotannossa sekä terästeollisuudessa eikä sillä ole sähköntuotantoon erityisen suurta merkitystä.

Kuukausi takaperin julistettiin Ukrainan energiasektorille hätätila hiilireservien huventuessa ja jossain arvioitiin varantojen loppuvan helmikuun loppuun mennessä. Nyt näyttää kuitenkin siltä että hiiltä on vielä reilusti jäljellä ja kulutusta on pystytty korvaamaan muilla keinoilla ilman turvautumista hallittuihin sähkökatkoihin. Jotkut ukrainalaiset ovat pitäneet hätätilan julistamista pelkkänä pelotteluna, jonka tavoitteena oli saada vapaaehtoiset lopettamaan miehitetyn alueen saarto jottei oligarkkien tuottoisa kaupankäynti häiriintyisi. @Maidan varmaan osaisi kertoa, pitääkö tuo sitten yhtään paikkaansa.
 
vlad kirjoitti:
Tästä huollontarpeesta esimerkkinä, kun Haagissa alkoi tämä Ukrainan Venäjää vastaan nostaman kanteen käsittely, Ukrainan varaulkoministeri kertoi esimerkinomaisesti sen, että Avdiivkan aluetta oli tulitettu viime aikoina noin 50 000 erilaisella ammuksella, määrän kuljettamiseen olisi tarvittu 80 tavanomaista junan tavaravaunua. Tämä siis yksin Avdiivkan alueella, koko rintamalinja jos huomioidaan määrä on hyvinkin 2-3 kertainen kyseisenä ajankohtana (en nyt muista tarkkaa ajanjaksoa, jonka tämä varaulkoministeri nosti esille).

Jos lasketaan joulukuun 2016 lopulta, Itä-Ukrainaan on saapunut tähän mennessä kolme "humanitaarista kuljetusta" (nro:t 59, 60 ja 61) maaliskuun puolella pitäisi saapua ainakin nro. 62, mahdollisesti myös 63. Tähän päälle sitten muu rekkarahti sekä junakuljetukset.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kappas vaan - tänään 62. "humanitaarinen kolonna" ("Гумконвой") saapui alueelle Venäjältä:

"Another column of trucks with so-called “humanitarian aid” arrived in Donetsk and Luhansk from the Russian Federation. The press service of the Russian Ministry of Emergency situations reported that.

The 62nd convoy consists of 40 trucks allegedly carrying 500 tons of humanitarian goods.

Russian Emergency Ministry states that the convoy has undergone all customs duties in the presence of Russian and Ukrainian border services.

As it was reported, the trucks of the so-called “humanitarian convoy” transported arms and ammunition supplies earlier. After establishing railway traffic, the ammunition supplies are now carried mainly by trains to the occupied territories of Ukraine.

Russia refused to send their humanitarian aid through the controlled checkpoints on the border, as requested by Ukraine."

http://112.international/conflict-i...62nd-humanitarian-convoy-to-donbas-15096.html

vlad
 
Liveuamap:in päivitys tältä päivältä.

Venäjällä Matveev-Kurganissa (Rostovin oblast, rajalle matkaa parikymmentä kilometriä) kuvattu junallinen kalustoa siirtymässä Itä-Ukrainan miehitetyille alueille (tai rajan tuntumaan, josta voivat tarvittaessa siirtyä nopeasti rajan toiselle puolen). Jotain valmisteilla vai pelkkiä täydennyksiä/tavanomainen rotaatio?

https://twitter.com/x/status/842361436911333377

vlad
 
Asiat etenee hitaasti mutta varmasti.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top