Ukrainan konflikti/sota

https://www.verkkouutiset.fi/saksalaispoliitikko-venaja-pakotteiden-kiristamista-harkitaan/

Saksalaispoliitikon mukaan Venäjä-pakotteita saatetaan kiristää

Parlamentin ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja väläyttää pakotteita Ukrainan tapahtumien vuoksi.

Saksan parlamentin ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajan Norbert Röttgenin mukaan Venäjän vastaisia talouspakotteita saatetaan kiristää.
– Eurooppa saattaa joutua asettamaan kovempia pakotteita Moskovaa vastaan sen jälkeen, kun Venäjä pysäytti Ukrainan laivoja miehistöineen Krimin lähellä, Norbert Röttgen sanoi Handelsblatt-lehden mukaan.
Röttgen edustaa liittokansleri Angela Merkelin kristillisdemokraattista CDU-puoluetta.
 
Venäjä teki nyt oman lippunsa alla jo kaksi näistä. Mutta koska YK niin näillä ei ole mitään käytännön merkitystä :rolleyes:

A definition of aggression is given, though, by the UN General Assembly Resolution 3314 (XXIX) Definition of Aggression:

Aggression is the use of armed force by a State against the sovereignty, territorial integrity or political independence of another State, or in any other manner inconsistent with the Charter of the United Nation.​

Any of the following acts, regardless of a declaration of war, shall, subject to and in accordance with the provisions of article 2, qualify as an act of aggression:
(a) The invasion or attack by the armed forces of a State of the territory of another State, or any military occupation, however temporary, resulting from such invasion or attack, or any annexation by the use of force of the territory of another State or part thereof;
(b) Bombardment by the armed forces of a State against the territory of another State or the use of any weapons by a State against the territory of another State;
(c) The blockade of the ports or coasts of a State by the armed forces of another State;
(d) An attack by the armed forces of a State on the land, sea or air forces, or marine and air fleets of another State;
(e) The use of armed forces of one State which are within the territory of another State with the agreement of the receiving State, in contravention of the conditions provided for in the agreement or any extension of their presence in such territory beyond the termination of the agreement;
(f) The action of a State in allowing its territory, which it has placed at the disposal of another State, to be used by that other State for perpetrating an act of aggression against a third State;
(g) The sending by or on behalf of a State of armed bands, groups, irregulars or mercenaries, which carry out acts of armed force against another State of such gravity as to amount to the acts listed above, or its substantial involvement therein.
 
Fencer kirjoitti:
Onko tietoa onko noissa Ukrainan aluksissa sellaisia tietojärjestelmiä, joiden tutkimisesta olisi venäläisille jotain hyötyä? Varsinkin jos miehistö on pakotettu antamaan sinne pääsy?
Klikkaa laajentaaksesi...
Vaikea sanoa, mutta yleisellä tasolla viranomaiskalustossa on aina jotakin sellaista laitetta ja tietojärjestelmän osaa joka ei ole tarkoitettu yleiseen jakoon.
 
Venäjää (tiettävästi) lähellä oleva Southfront on julkaissut pätkiä kiinniotettujen ukrainalaisten kuulusteluista. Venäjän kannalta kovin sopivasti myöntävät että kyseessä oli Ukrainan harkittu provokaatio ja että Venäjä puolestaan teki kaikkensa välttääkseen yhteenottoa. Ja totta kai, FSB:n mukaan ukrainalaisaluksilla oli mukana pari Ukrainan tiedustelupalvelun työntekijää koordinoimassa vihamielisen provokaation suorittamista. Sen verran tuhtia jöötiä etten viitsi linkkiä laittaa kyseiseen "luotettavaan" lähteeseen. :poop:
 
Fencer kirjoitti:
Jos tuohon on ammuttu FSB:n Rubin-luokan alukselta, niin siinä on 57 mm tykki. Jos tuo reikä on sen tekemä, näyttää vähän oudolta: ei savujälkiä osumasta, ei tulipaloa, ei sirpalevaikeutusta, ikkunat komentosillalla ehjät ja kirkkaat.
Klikkaa laajentaaksesi...
Näyttää enemmän törmäys jäljeltä tai sitten siitä on ammuttu joku kaasupatruuna komentosillalle.
 
Fencer kirjoitti:
Jos tuohon on ammuttu FSB:n Rubin-luokan alukselta, niin siinä on 57 mm tykki. Jos tuo reikä on sen tekemä, näyttää vähän oudolta: reikä ei ole symmetrinen, ei tulipaloa, ei sirpalevaikutusta, ikkunat komentosillalla ehjät ja kirkkaat.
Klikkaa laajentaaksesi...

Laivojen pysäyttämisessä voidaan käyttää panssarilaukauksia tai sitten ihan tavallisia kranaatteja joista sytytin on poistettu.

Tuollainen pysäytyslaukaus yleensä sitten kohdistetaan sellaiseen paikkaan, että henkilöstötappiot jää pieniksi, mutta joku laivan elintärkeä järjestelmä vaurioituu. Joissakin saksalaisissa kaapparilaivoissa oli aikoinaan pst-tykki tuollaisten pysäytyslaukausten ampumista varten.
 
Aiemmin radiokeskustelussa mainituissa venäläisten vartioaluksessa (Izumrud) on näemmä myös vaurioita.

images


21747727_0.jpg

https://liveuamap.com/en/2018/25-november-photo-russian-rfcgs-354-izumrud-a-rubin-class
 
Viimeksi muokattu:
Fencer kirjoitti:
Aiemmin radiokeskustelussa mainituissa venäläisten vartioaluksessa (Izumrud) on näemmä myös vaurioita.

21747727_0.jpg

https://liveuamap.com/en/2018/25-november-photo-russian-rfcgs-354-izumrud-a-rubin-class
Klikkaa laajentaaksesi...
Iso pyöreä reikä. Törmäyksestä oman aluksen kanssa, vai Barrierin(Skif) HE latauksen osuma?

Skif operators have a choice of two missile types, the 130 mm RK-2S (tandem HEAT), RK-2OF (HE-FRAG), the 152 mm RK-2M-K (tandem HEAT), and RK-2M-OF (HE-FRAG).
Klikkaa laajentaaksesi...
 
vlad kirjoitti:
Gurza-M-luokan tykkivene Berdyanskia tulitettu myös jollain muulla kuin pienikaliiperisella aseella.

Katso liite: 25666

@Iso-Mursu ilmoitukseen siirtymisestä ns. odotusalueelle ei ole tarkkaa aikaa, mutta kaikkialla ensimmäinen merkintä sunnuntain, päättelen, että hinaajaan törmättiin siirto-ohjeen jälkeen ts. kun ukrainalaiset olivat siirtymässä ko alueelle.
Klikkaa laajentaaksesi...

Oho. Tämä on mennyt minulta aivan ohi. Tuommoisen reiän tekemiseen tarvitaan voimaa, mutta brygan lasit on kuitenkin ehjät, eli tuskin mitään räjähdysvaikutusta.
 
tulikomento kirjoitti:
Venäjää (tiettävästi) lähellä oleva Southfront on julkaissut pätkiä kiinniotettujen ukrainalaisten kuulusteluista. Venäjän kannalta kovin sopivasti myöntävät että kyseessä oli Ukrainan harkittu provokaatio ja että Venäjä puolestaan teki kaikkensa välttääkseen yhteenottoa. Ja totta kai, FSB:n mukaan ukrainalaisaluksilla oli mukana pari Ukrainan tiedustelupalvelun työntekijää koordinoimassa vihamielisen provokaation suorittamista. Sen verran tuhtia jöötiä etten viitsi linkkiä laittaa kyseiseen "luotettavaan" lähteeseen. :poop:
Klikkaa laajentaaksesi...

Länsimaissa ja muuallakaan entisen Neuvostoliiton ulkopuolella tuskin kukaan enää uskoo näihin Venäjän satuihin enää ollenkaan. Pakko olla sisäiseen kulutukseen.
 
Kustaanmiekka kirjoitti:
https://www.verkkouutiset.fi/saksalaispoliitikko-venaja-pakotteiden-kiristamista-harkitaan/

Saksalaispoliitikon mukaan Venäjä-pakotteita saatetaan kiristää

Parlamentin ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja väläyttää pakotteita Ukrainan tapahtumien vuoksi.

Saksan parlamentin ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajan Norbert Röttgenin mukaan Venäjän vastaisia talouspakotteita saatetaan kiristää.
– Eurooppa saattaa joutua asettamaan kovempia pakotteita Moskovaa vastaan sen jälkeen, kun Venäjä pysäytti Ukrainan laivoja miehistöineen Krimin lähellä, Norbert Röttgen sanoi Handelsblatt-lehden mukaan.
Röttgen edustaa liittokansleri Angela Merkelin kristillisdemokraattista CDU-puoluetta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuskinpa tällaiseen ollaan ryhtymässä.. Eikä tämäkään poliitikko millään tavoin yksilöinyt millä tavoin pakotteita lisättäisiin...Esim. lisätäänkö pakotelistalle 3-4 uutta henkilöä?
Mahdollisuuksia olisi tietenkin vaikka kuinka paljon..

Naapurimaitaan (suvereenienkansainvälisen yhteisön tunnustamien valtioiden alueita) miehittävälle, kansanvälisistä sopipimuksista piittaamatton valtio/hallinto tulisi erottaa kansainvälisestä yhteyksistä.. Muussa tapauksessa ikäänkuin hyväksytään rikkomukset ja annetaan se hyväksyttävänä esimerkkinä muillekin ettei sitoumuksilla ole merkitystä.

- Kaupallisia/taloudellisia pakotteita tulee tietenkin lisätä. Niillä täytyy myös olla konkreettisia vaikutuksia sotaa käyvään rikolliseen osapuoleen.
- luonnollisena asiana tulisi olla myös rikollisvaltion eristäminen kansainvälisestä yhteisöstä..talous-, pankki-, kulttuuri-, urheilu-, liikenne-, tv- ja mediayhteydet tulee katkaista. Myös rajaliikenne tulee vähentää minimiin.
- ei myöskään ole minkäänlaista poliittista järkeä sallia venäläisten yritysten toimia ulkomalla. Vahintäänkin ne tulee asettaa erityistarkkailuun, siirtää venäläinen johto pois käytännön toimista jne.
- Venäjän nykyinen hallinto tulee erottaa kaikista kansainvälisistä yhteisöistä viime kädessä myös YK:n jäsenyydestä.

Toki näissä pakoteasioissa voidaan edetä asteittain, mutta tulee jo etukäteen ilmoittaa Putinin hallinnolle mitä ja minkälaisia seurauksia tulee automaattisesti jos A) sotatoimet laajenee, B) nykyisiä miehityksä ei pureta tiettyyn aikarajaan mennessä jne. jne.

Mutta kuten jo alkuunsa sanoin tällaista ei liene tulossa. Länsimaissa hyväksytään ja monessa tapauksessa jopa tuetaan rikollisesti toimivia diktatuureja.. jos niillä on taloudellisesti positiivista merkitystä ulkomaille tai ulkomaisille yrityksille. Siihen diktaattorit tietenkin kykenevät.. ryöstämällä em. miehitetyiltä naapureilta ja jättämällä oman kansansa nuolemaan näppejään.
 
tulikomento kirjoitti:
Länsi ei tule todennäköisesti puuttumaan tilanteeseen mitenkään ellei alueella sitten käynnisty joku 90-luvun alun tapainen Jugoslavian hajoamisen myötä syttynyt hillitön siviilien lahtaaminen. Näyttää pahalta telkkarissa. Ja tuossakin tilanteessa läntinen Eurooppa lähetteli lähinnä rauhanturvaajiaan "turvaamaan" uhattuja siviilejä heikolla mandaatilla ja voimankäyttöoikeudella. Kesti 90-luvun puoliväliin saakka ennen kuin NATO ja USA puuttuivat tilanteeseen aseellisella voimankäytöllä. Loppuselvittelyt käytiin sitten vielä 1999 Kosovon sodassa. Eli kyllä Ukraina on tässä jätetty yksin. Lähinnä moraalista selkään taputtelua on luvassa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Olen samaan mieltä, että Ukraina on jätetty yksin. Ja myös meidän suomalaisten pitää mennä auttamaan Ukrainaa sotilaallisesti. Mutta. Saisivat Ukrainalaisetkin tehdä jo jotain itsenin. On aivan käsittämätöntä, että annettiin taas pari paattia ryssille ilman vastarintaa. Oikeassa armeijassa tuollainen on täysin mahdotonta missään tilanteessa. Jokaisessa suomen armeijan aluksessa on aivan selvää, ettei alusta anneta ryssille. Me taistellaan. Jos tuon Ukrainalaisen tönityn hinaajan miehistössä olisi ollut edes suomalainen lämmittäjä niin sitä ei oltaisi kaapattu.
 
KIM kirjoitti:
Olen samaan mieltä, että Ukraina on jätetty yksin. Ja myös meidän suomalaisten pitää mennä auttamaan Ukrainaa sotilaallisesti. Mutta. Saisivat Ukrainalaisetkin tehdä jo jotain itsenin. On aivan käsittämätöntä, että annettiin taas pari paattia ryssille ilman vastarintaa. Oikeassa armeijassa tuollainen on täysin mahdotonta missään tilanteessa. Jokaisessa suomen armeijan aluksessa on aivan selvää, ettei alusta anneta ryssille. Me taistellaan. Jos tuon Ukrainalaisen tönityn hinaajan miehistössä olisi ollut edes suomalainen lämmittäjä niin sitä ei oltaisi kaapattu.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tietämättä tilannetta en lähtisi jyrkästi moittimaan ukrainalaisia miehistöjä.
Ukrainalaiset ampuivat mitä ilmeisimmin takaisin ja asia ei aina ole itse tilanteessa ihan niin simppeliä kuin kotimaasta katsoen näyttää.
Esim. taannoin eräässä kriha-operaatiossa meikäläinen partio riisuttiin sujuvasti aseista, eikä kaverit juuri vastaan laittaneet. Kotimaasta arvioiden näytti että MITÄ HELV...IÄ??? Tosiasiassa asia ei silloinkaan ollut ihan niin yksinkertainen.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top