Ukrainan konflikti/sota

Tässä on väitetysti venäläisalusten välistä radioliikennettä. Kovaa kieltä käyttävät kun komentoketjun yläpäästä ilmeisestikin vaaditaan vastauksia kysymykseen että mitä hittoa siellä oikein tapahtuu.

FSB "johtaja" kiittää yhtä langassa toisessa päässä oleva: "olet molodets, (loistava), sinä suoriuduit hyvin, emotiotkin sulla hyvin aidot, ei teennnäiset, sinua näytetään TV-ssakin"..saa vastauksen "da ladno, (älä vitsi)". Mikä tämä on??
Ja merkillista että aina taustalla siellä joku aivan hysteerinen ääni, sellainen hyvin pahalla tavalla hysteerinen - furious tavalla, nopeasti puhuva mies, ja ihan kun minä olen kuullut tätä ääntä jo aikaisemmin FSB nauhoilla.
 
Viimeksi muokattu:
Ukraina: SBU:n vastavakoilun ukkoj oli Venäjän kaappaamien alusten kyydissä.

https://www.kyivpost.com/ukraine-po...vessels-captured-by-russia.html?cn-reloaded=1

SBU confirms its officers were aboard vessels captured by Russia
By Illia Ponomarenko.
Published Nov. 27 at 1:05 pm
PET_1340-1600x1040.jpg

The Head of SBU security service Vasyl Grytsak watches the seashore military trainings near Urzuf on Oct. 12.

Photo by Volodymyr Petrov

The head of Ukraine’s security service Vasyl Hrytsak has confirmed that two of the service’s military counterintelligence agents were aboard the Ukrainian naval vessels attacked and captured by Russia’s coast guard in the Kerch Strait on Nov. 25.
“The officers of the Ukrainian special service were carrying out assignments regarding counter-intelligence support for a Ukrainian naval formation, as provided for under paragraph 12 of Ukraine’s law on the security service,” Hrytsak was quoted as saying in an SBU press statement issued early on Nov. 27.

Earlier, the Russian envoy to the United Nations, Dmitriy Polyanskiy, said at a Nov. 26 UN Security Council emergency session in New York that two SBU officers had been on board one of the Ukrainian military vessels trying to enter the Sea of Azov through the Russian-controlled Kerch Strait.
The SBU officers had the “special mission” of leading the Ukrainian convoy through the strait between Russian-occupied Crimea and Russia, which the Kremlin considers its internal waters, according to the Russian diplomat.

According to international law, although Crimea is under military occupation by Russia, the peninsula and its surrounding waters remain Ukrainian territory. The Kerch Strait is also governed by a 2003 treaty between Ukraine and Russia, still in force, which gives shared control of the Kerch Strait and Azov Sea to Ukraine and Russia.

The SBU responded to the Russian claims by saying that the SBU counterintelligence officers had been “carrying out duties to repel Russian aggression for over four years, alongside their comrades from the Armed Forces, the National Guard, and the State Border Guard Service.”
“And this will continue, forevermore,” the service said, adding that the presence of its agents on board Ukrainian naval vessels was not “astonishing.”

“The more astonishing thing is the fact that Russian deployed six (patrol boats) and four military warships, as well as combat helicopters and warplanes, against two Ukrainian patrol boats and a tug,” the SBU added.

“Besides, according to confirmed SBU intelligence, one of the Russian fighter (aircraft) attacked the Ukrainian vessels with two unguided missiles, as result of which one SBU officer was badly injured.”
Following the Nov. 25 incident in the Black Sea, after the Ukrainian navy vessels were taken to the port of Kerch in Russian-occupied Crimea, Russian media identified one of the detained SBU officers as Lieutenant Andriy Drach, who had been aboard the Nikopol patrol boat when it was attacked by Russia.
The SBU had not confirmed or revealed the identities of the allegedly detained SBU officers as of noon on Nov. 27.
 
Jussi Halla-aho
2 tuntia ·

Venäjän motiiveja haastaa riitaa Ukrainan kanssa Kertshinsalmessa ja Asovanmerellä on analysoitu viime päivinä.
Venäjällä on tietysti Ukrainan suhteen strategisia tavoitteita, jotka ovat osittain sotilaspoliittisia, osin puhtaasti psykologisia. Ukrainan "menettäminen" on Venäjälle henkisesti kovempi asia kuin lännessä aina ymmärretään.
Tukemalla kapinallisia itä-Ukrainassa, sabotoimalla kaupallista liikennettä Asovanmeren satamissa, kiristämällä kaasuhanaa ja harjoittamalla muuta kiusantekoa pidetään Ukraina kriisitilassa, mikä Moskovan toiveiden mukaan johtaa ennemmin tai myöhemmin länsimielisen johdon kaatumiseen ja korvautumiseen sopivammalla. Todennäköisesti tämä taktiikka toimiikin.
Ennen kaikkea Moskova kuitenkin pelaa länsimaiden kanssa, ja tähän on analyyseissä kiinnitetty vähemmän huomiota. Venäjän taktiikkana on siirrellä maalitolppia ja muuttaa lähtökohtia. Mitä tämä tarkoittaa?
Venäläisillä on vahva viehtymys puskuriajatteluun. Venäläinen rakentaa elintärkeiden kohteiden ympärille puskurivyöhykkeen. Tämän jälkeen hän pyrkii rakentamaan ulomman puskurin suojaamaan puskurivyöhykettä. Tällä tavoin syntyy neuvottelu-, perääntymis- ja tinkimisvaraa ilman elintärkeän kohteen vaarantamista.
Venäläiset tietävät, että länsimailla ei ole mitään keinoja ajaa heitä pois Krimiltä, jonka pitäisi olla varsinainen keskustelunaihe. Onhan kyse röyhkeydessään ennennäkemättömästä alueanastuksesta. Venäläiset kuitenkin haluavat myös normalisoida kaupalliset ja diplomaattiset suhteensa länsimaihin. Länsimaat eivät kasvojaan menettämättä voi vain hyväksyä tapahtuneita tosiasioita, mutta toisaalta venäläisillä ei ole mitään aikomusta luopua Krimistä.
Tämän vuoksi Venäjä loi Krimin ympärille välittömästi "puskurikonfliktin", itä-Ukrainan kapinan. Tämä toimikin täysin toivotulla tavalla: Krimin anastus katosi jonnekin taka-alalle, ja uudeksi pääasiaksi kohosi tulitauko Donbassissa. Suostumalla Minskin sopimuksessa joihinkin myönnytyksiin Venäjä tarjosi länsimaille mahdollisuuden leikkiä, että ne olisivat kovistelullaan ja pakotteilla saavuttaneet jotakin, ja "kunniallisen" tien kohti pakotteiden purkamista.
Uuden rintaman avaaminen Kertshinsalmessa on uusi puskurikonflikti. Sekä Krim että itä-Ukraina katoavat jonnekin taustalle. Länsimaiden uudeksi keskeiseksi tavoitteeksi muodostuu salmen avaaminen liikenteelle. Jos ja kun Venäjä tulee tässä asiassa vastaan, länsimaat voivat taas taputella itseään selkään onnistuneesta kovistelusta ja ryhtyä keskustelemaan pakotteiden purkamisesta ja suhteiden normalisoimisesta.
Eurooppalaisten perusongelma Venäjän kanssa on taipumus moralistiseen räksytykseen yhdistettynä olemattomiin muskeleihin. Viimeksimainittu viittaa etenkin Euroopan kasvavaan energiariippuvuuteen Venäjästä. Tähänastiset pakotteet ovat lähinnä kosmeettisia, ja niistä kärsivät pääasiassa Suomen kaltaiset pienet maat, ei Venäjä. Jos Venäjään haluttaisiin vaikuttaa, se suljettaisiin kansainvälisten maksujärjestelmien ulkopuolelle, lopetettaisiin energiantuonti, ja annettaisiin kansainvälinen pidätysmääräys maan poliittisesta johdosta nimenomaan liittyen Krimiin.
Näin ei tietenkään toimita, koska Kremlin todelliset asiamiehet ovat pitäneet huolen siitä, että Eurooppa jäätyisi ilman venäläistä kaasua.
 
Tietämättä tilannetta en lähtisi jyrkästi moittimaan ukrainalaisia miehistöjä.
Ukrainalaiset ampuivat mitä ilmeisimmin takaisin ja asia ei aina ole itse tilanteessa ihan niin simppeliä kuin kotimaasta katsoen näyttää.
Esim. taannoin eräässä kriha-operaatiossa meikäläinen partio riisuttiin sujuvasti aseista, eikä kaverit juuri vastaan laittaneet. Kotimaasta arvioiden näytti että MITÄ HELV...IÄ??? Tosiasiassa asia ei silloinkaan ollut ihan niin yksinkertainen.

Tilanteen ulkopuolelta on tosiaan helppo alkaa mutuilemaan, mitä olisi pitänyt tehdä. Lienee kiistaton olettamus, että aluksille ja niiden miehistöille olisi käynyt erittäin huonosti jos ne olisivat aloittaneet täysimittaiset vastatoimet, täysin eristyksissä ja oman puolen avun tavoittamattomissa ja rankasti alivoimaisena.

Näkisin, että suuressa kuvassa tämä lopputulos palvelee Ukrainan intressejä huomattavasti paremmin, kun tilanne ei eskaloitunut täysimittaiseksi taisteluksi ja toinen osapuoli jäi myös henkiin kertomaan oman versionsa. Venäjä näyttää myös ulospäin tässä kaikin puolin syylliseltä ja heillä on laittomasti pidätetyt ja takavarikoidut ukot ja alukset hallussaan.

Jokainen tilaisuus läntiselle yhteisölle kiemurrella ”tappeluun tarvitaan kaksi” -paskanjauhannan taakse mitään tekemättä tultaisiin kyllä hyödyntämään täysimääräisesti.
 
Nää käänteet on hyvä pitää mielessä sen varalta että meille joskus tapahtuu jotain vastaavaa ja Saksan päättäjien mielissä liikkuu vaan ihanainen kaasuputki.

Mekin voimme pelata niillä putkilla, koska meillä on kyky estää kaasun kulku putkissa.
 

Halla-aholta tiukka analyysi. Todennäköisesti osuu oikeaan siinä mitenkä heikosti venäläistä mielenmaisemaa läntisessä Euroopassa luetaan. Moralisoidaan kyllä, mutta muskelia ja kanttia toimia ei sitten ole. Ja olen taipuvainen myös uskomaan että Halla-aho on oikeilla jäljillä tuossa puskurivyöhykeajattelussaan. Venäjä toimii täysin häikäilemättömästi ja itsekkäästi ja käyttää pelipaikat hyväkseen kovalla prosentilla. Ja mikäli Krimin kaappauksen jälkeen Ukrainan itäosissa lietsottu kapina / konflikti oli keino työntää Krimin asema taka-alalle, on tässäkin lähestulkoon onnistuttu. Krimin anastaminen tuomitaan lännessä lähinnä symbolisella sanahelinällä ja samaan aikaan vaaditaan rauhaa Itä-Ukrainaan Minskin sopimusta noudattamalla. Tätähän Venäjä ei tietenkään aio tehdä.
 
Mekin voimme pelata niillä putkilla, koska meillä on kyky estää kaasun kulku putkissa.

Ennenkaikkea se "kyky" on Saksalla.

Kannattaa pitää mielessä, että vastaavanlaisia kykyjä on myös Suomella. Hiilivetyjä tulee tänne idästä sekä putkella että laivalla

Jos jonkinlaiseen "hiilivetyblokkiin" lähdetään, niin olettaisin, että koko EU lähtee peliin, eikä pelkästään yksi maa.

edit: Tietysti sekin kannatttaa muistaa, että mitä tiukemmaksi pakotteita säädetään niin jossain vaiheessa koittaa sekin hetki jolloin kiristysruuvista loppuu jengat kesken. Mitäs sen jälkeen tehdään?
 
Ennenkaikkea se "kyky" on Saksalla.

Kannattaa pitää mielessä, että vastaavanlaisia kykyjä on myös Suomella. Hiilivetyjä tulee tänne idästä sekä putkella että laivalla

Jos jonkinlaiseen "hiilivetyblokkiin" lähdetään, niin olettaisin, että koko EU lähtee peliin, eikä pelkästään yksi maa.

edit: Tietysti sekin kannatttaa muistaa, että mitä tiukemmaksi pakotteita säädetään niin jossain vaiheessa koittaa sekin hetki jolloin kiristysruuvista loppuu jengat kesken. Mitäs sen jälkeen tehdään?

Ranska taisi juuri tänään ilmoittaa 14 ydinvoimalan sulkemisesta 2035 mennessä...
 
Saksan tulisi ottaa kovempi johtajuus ja olla valmiina kärsimään taloudellisesti itsekin pakotteista.
Siellä on rampa akka (sic!) johtajana, parhaassa tapauksessa huolestuu ja jos ruumiita alkaa tulla, niin paheksuu.

Mikä idea FSB:llä oli julkistaa tuo video? Osoittaako se venäläisen mielestä urheutta, että ajaa hiton paljon isommalla laivalla toisen kylkeen ja kippari huutaa kuin humalainen hullu?

Pitäisi vetää se töpseli irti, mihin on teipattu lappu SWIFT.

Edit:FSB
 
Viimeksi muokattu:
Pidätetyt ukrainalaiset ilmaantuivat Venäjän televisioon – toistivat Venäjän näkemystä Kertshinsalmen selkkauksesta
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005913533.html

Meikäläisen eka viesti tällä foorumilla.
Täällä tuntuu olevan todella ammattitaitoisia kommentoijia. Olen keskusteluja seurannut jo pidempään.

Muistaakseni eilen uutisissa myös mainittiin venäjän lentokoneista salmen sulkemisen yhteydessä. Tästä tuli mieleeni että jos ukrainan veneet joutuivat myös lentokoneiden ahdistelemiksi?
 
Muistaakseni eilen uutisissa myös mainittiin venäjän lentokoneista salmen sulkemisen yhteydessä. Tästä tuli mieleeni että jos ukrainan veneet joutuivat myös lentokoneiden ahdistelemiksi?

Uutiskuvissa on ainakin SU-25 pari lensi sillan lähettyvillä. Lisäksi alueella kuvattiin Ka-50 tai Ka-52 kopteri.
 
Back
Top