wargame
Kapteeni
Minulla oli vain yksi ajatus, ilman natoa olemme valitettavasti täysin kusessa.
Ihan sama ketä Ukrainassa pyörii, jossei se ole naton jäsen.
En halua tänne samaa tilannetta.(Nyt on sama tilanne)
Ukrainan konflikti/sota
Ihan sama ketä Ukrainassa pyörii, jossei se ole naton jäsen.
En halua tänne samaa tilannetta.(Nyt on sama tilanne)
Kalibr lienee se rysyn vastine.
Tämä olisi Ukrainan kannalta oikeastaa hyvä, että hyökkäys alkaisi epäsuoralla ja lentovehkeillä. Tällöin Ukraina voi aloittaa omat maavoimien tukemat vastahyökkäykset itselleen otollisilla alueilla pakottaen Venäjän vastaamaan Ukrainan liikkeisiin estyen keskittämästä voimaa samalle sektorille.
Montako viikkoa länsi kestää tätä Pekka ja susi touhua. Ymmärrän, että sillä on helppo pelata false flägit veks Venäjän kädestä, mutta väitän että kolme viikkoa kestävä "huomenna alkaa hyökkäys" rapauttaa koko homman.
Itse olen NATO-myönteinen, mutta minun ajatukseni oli ettemme saisi tukea näkemyksiämme liian kärjistetyillä narratiiveilla, jotka eivät tee oikeutta todellisuuden kehityskuluille.
Huomionarvoista on myös se, että näistä käänteistä toiset kirjoittajat johtavat täysin päinvastaisen ajatuksen liittoutumisen merkityksestä: Liittolaisiin ei ole luottaminen vaan jokainen seisoo lopulta omilla Suomenlinnan Kuninkaanportin "rautahousuillaan". (Vai kuinka, @baikal ?)
Itse vain peräänkuuluttaisin, ettemme omia mielipiteitämme tukeaksemme tekisi vielä liian ehdottomia ja lohduttomia tulkintoja Ukrainan yksinjäämisestä. Katsotaan rehellisesti kaikkea mitä siellä tapahtuu.
ransu
Kersantti
USA:ssa tämä hermoistuneisuus on jo otettu sisäpolitiikan välineeksi. Fox:lla vaaditaan että Biden antaisi ne turvatakuut Venäjälle että vältettäisi uusi kylmä sota. Ukraina nähdään täysin arvottomana Venäjän etupiirinä muutenkin. Eivät tunnu välittävän euroopan geopolitiikasta pätkääkään.
Link:
Sako
Eversti
Siitä tulee ukrainalaisille täyttä tuskaa, kun suurimmasta osasta maasta katoaa sähkö ja lämpö. Ensimmäisenä tietysti isketään ohjuksilla yhteiskunnan kriittisiin haavoittuvuuksiin.
Mikä tulee olemaan Ukrainan tapa taistella? Mä veikkaisin jotain aluepuolustuksen tapaista, koska joukkojen liikuttelu venäjän ilmaherruuden takia on hankalaa.
USA eikä kukaan muukaan ala sotaan ydinasevaltaa vastaan vapaaehtoisesti. Johan Biden sanoi, että ei lähetä joukkoja edes avustamaan amerikkalasiten evakoinnissa Ukrainasta, koska maailmansodan mahdollisuus. Tässä kohtaa lohduttomuus on realismia. Aseita Ukraina saa edelleen, myös mahdollisen sodan alkamisen jälkeen, mutta ei joukkoja.
notareal
Ylipäällikkö
Kalibr risteilyohjus löytyy useana varianttina https://en.wikipedia.org/wiki/3M-54_Kalibr. Myös kh-55 https://en.wikipedia.org/wiki/Kh-55.
Viimeksi muokattu:
ransu
Kersantti
Täytyy muistaa että NATO:on ei 'vaan mennä' jäseneksi vaan sinne pitää tulla hyväksytyksi. Se on ehdollinen kaikkien maiden hyväksynnästä ja siinä nimenomaan kyseiset maat painottavat sekä omaa että koko sotilasliiton kykyä, etua ja instressiä tulla puolustamaan uutta jäsenvaltiota jos artikla niin velvoittaa. En heti löydä yhtäkään asiantuntijaa joka esimerkiksi tosissaan uskoisi että Ukraina koskaan pääsisi NATO:n jäseneksi juuri näistä syistä. Suomi ja Ruotsi ovat ihan eri kastissa. Me olemme länsimaa, luotettava liittolainen ja meistä olisi sotilasliitolle monenlaista hyötyä. Lisäksi Suomen puolustamista ei nähtäisi niin suurena kuormana, saatikka poliittisesti ongelmallisena kuin jonkun puoli-venäläisen korruptiomaan. Otettiinhan balttian maatkin mukaan NATO:oon ja toimivat hyvinä verkkoina koska olisimme osa ns. balttian kilpeä. Mutta en lähde tämän enempää tätä täällä avaamaan. NATO-jäsenyysjutuille on varmasti omia ketjuja tällä foorumilla. Sanonpahan vaan että jos yksi hyvä asia pitää Venäjän valloitusretkestä sanoa niin se todennäköisesti puskee Suomen ja Ruotsin NATO:n jäseniksi nyt.
StepanRudanskij
Respected Leader
Tämä Tucker on tyyppi, joka haluaa esille MILLÄ KEINOLLA TAHANSA. Sillä se tienaa, suunsoitolla, riidankylvämisellä. Kremlin kultapoika ollut pitkään, sen ohjelmista näytetään valittuja pätkiä Venäjän uutisissa parhaaseen katseluaikaan.
Myrskyhiiri
Respected Leader
Ovat sentään molemmat antaneet rautaa + koulutusta eli parempi kuin ei mitään.
tulikomento
Supreme Leader
Suorat talouspakotteet Putikalle ja tämän oligarkkiystäville, perheenjäseniä unohtamatta, sanoo eversti evp.
www.hs.fi
Kari peräänkuuluttaa kuitenkin länneltä erittäin päättäväistä toimintaa. Oleellista olisi ainakin se, että mahdolliset seuraavat talouspakotteet kohdistuisivat suoraan Venäjän johtajien läntisessä Euroopassa olevaan omaisuuteen. Tällaisilla pakotteilla uhkaaminen saattaisi hänen mukaansa olla hyvinkin tehokasta.
”Sanktioiden pitää purra kleptokraattiseen johtoon, heidän tilinsä pitää jäädyttää. Siihen ei oikein ole uskallettu kajota vielä. Ei Venäjän kansaa pitäisi rökittää. Pitää tähdätä sinne, missä johtajien tilit ja lapset ovat.”
Venäjä | Venäjä saattaa tavoitella Donbassin ja Luhanskin erottamista Ukrainasta, arvioi entinen apulaistiedustelupäällikkö
”Ukrainassa ollaan niin kypsiä venäläisiin, että jos Ukraina nyt lähtee Venäjän etupiiristä, se ei enää palaa Venäjän helmaan.”
www.hs.fi
Kari peräänkuuluttaa kuitenkin länneltä erittäin päättäväistä toimintaa. Oleellista olisi ainakin se, että mahdolliset seuraavat talouspakotteet kohdistuisivat suoraan Venäjän johtajien läntisessä Euroopassa olevaan omaisuuteen. Tällaisilla pakotteilla uhkaaminen saattaisi hänen mukaansa olla hyvinkin tehokasta.
”Sanktioiden pitää purra kleptokraattiseen johtoon, heidän tilinsä pitää jäädyttää. Siihen ei oikein ole uskallettu kajota vielä. Ei Venäjän kansaa pitäisi rökittää. Pitää tähdätä sinne, missä johtajien tilit ja lapset ovat.”
wargame
Kapteeni
Joskus asioista ei pidä tehdä liian monimutkaisia.
Katson asiaa realismin kannalta, valitettavasti naapurin sotapäällikkö näyttää muuttaneen asumaan aiempaakin sekaisempaan kgb rinnakkaistodellisuuteen.
Muutan kantaani heti kun ensimmäinen natomaa jyrätään Venäjän toimesta.
Myrskyhiiri
Respected Leader
Jos jonnekin ulkopuolelle pitäisi luottaa niin eniten Ruotsiin, joka auttaisi ihan puhdasta itsekkyyttään. Jo talvisodassa sen teki. Eiköhän britit ja suuri saatanakin auttaisi materiaalisesti + tiedusteluinfolla.
Mutta ei tarvi odottaa lisäjoukkoja maahan, niitä ei kyllä tule. Eikä tarvi kummastella kun paikalle jää vain ne suomenlippuja olkapäissään kantavat.
Ne maajoukkueeseen kuuluvat
tulikomento
Supreme Leader
Missä lie kuvattu ? Hyviä maaleja stingereille.
ransu
Kersantti
Pessimistinä vastaan tähänkin että ei tule toimimaan. Täytyy vaan lukea Putin's People https://www.amazon.com/Putins-People-Took-Back-Russia/dp/0374238715 ymmärtääkseen että raha on jo piilotettu niin perusteellisesti, että pelkästään sen löytäminen ja yhteyksien todistaminen on jo nyt hankalaa. Lisäksi tähän rahaan puuttumista vaikeuttaa se että samalla rahalla on tehty poliittisia investointeja moniin euroopan maihin joissa aina yksi tai useampi puolue on tietämättään tai vähemmän tietämättään ottanut vastaan Venäläistä rahaa kiinteistö- ja maakauppoihin, tai suoraan poliittisina lahjoituksina. Sanotaan että puoli Lontoota on Venäläisten oligarkkien omistuksessa.Suorat talouspakotteet Putikalle ja tämän oligarkkiystäville, perheenjäseniä unohtamatta, sanoo eversti evp.
Venäjä | Venäjä saattaa tavoitella Donbassin ja Luhanskin erottamista Ukrainasta, arvioi entinen apulaistiedustelupäällikkö
”Ukrainassa ollaan niin kypsiä venäläisiin, että jos Ukraina nyt lähtee Venäjän etupiiristä, se ei enää palaa Venäjän helmaan.”
Kari peräänkuuluttaa kuitenkin länneltä erittäin päättäväistä toimintaa. Oleellista olisi ainakin se, että mahdolliset seuraavat talouspakotteet kohdistuisivat suoraan Venäjän johtajien läntisessä Euroopassa olevaan omaisuuteen. Tällaisilla pakotteilla uhkaaminen saattaisi hänen mukaansa olla hyvinkin tehokasta.
”Sanktioiden pitää purra kleptokraattiseen johtoon, heidän tilinsä pitää jäädyttää. Siihen ei oikein ole uskallettu kajota vielä. Ei Venäjän kansaa pitäisi rökittää. Pitää tähdätä sinne, missä johtajien tilit ja lapset ovat.”
Sanktioiden hampaattomuus on siinä että ne ovat nyt jo kireät ja koskevat jo nyt Putinin lähipiiriä jolloin niiden kiristämisellä on enää marginaalinen vaikutus. Lisäksi heti kun ne alkavat vaikuttamaan Venäjän talouteen ja tavallisten venäläisten elämään niin ne kääntyvät itseään vastaan koska propaganda hyöty.
Kohta joku itäbotti alkaa varmaan selittämään jossain siitä, kuinka valkobandiitit tähtäilevät venäläisiä lapsia. Sanavalinnat voisivat olla parempia tuossa.
Ruotsi tarvitsee oman rataverkkonsa omiin tarpeisiinsa. Ei siellä riitä kapasiteettia kuljettaa edes puolikasta meidän meriliikenteen volyymista rannikolta toiselle. Ei auta vaikka rakennettaisiin koko rantaviiva Turusta Tornioon satamalaituriksi, kun pullonkaulat ovat pois meidän hallinnastamme. Ne rahtuset mitä omantunnon almuina saataisiin tuotua Ruotsin läpi mahtuvat kyllä Pohjanlahden nykyisiin satamiin.
Enkä tarkoita että Pohjanmaat estäisivät venäjää katkaisemasta meidän merenkulkuamme avoimessa sodassa. Estävät tekemästä sitä ilman avointa sotaa, se on se pointti. Torjuvat hybridikeinot eteläisellä Itämerellä. Avoimessa paikallisessa sodassa pysyttelevät meidän rannikon lähellä. Ja isossa sodassa toimivat isojen poikien hävittäjien ja risteilijöiden apulaisina.
rty19
Greatest Leader
Kun jonkun saa pudotettua voi stinger-tiimille tulla kuumat oltavat. Sen verran monta näytti tuossa lentävän.
Liettualaisten stingereitä juuri saapui Ukrainaan.