Ukrainan konflikti/sota

Yleensä kahdenkeskisistä sopimuksista tai muista huuhaasopimuksista puhuvat samat tahot jotka kannattavat Natoa.
Mun havaintojen mukaan nuo höpöttäjät kannattaa optiota merkityksellä rauhallisina aikoina ei tarvitse ja kireinä ei voi.
Mitä vittuu? Eiköhän tuokin ole asioita, joita ei huudella turuilla ja toreilla? Minkälaiset neuvonanatjat sillä oikein on?
Marin on sen verran kirkaanpunainen, että Nato on hänelle paholaisesta seuraava huonompaan suuntaan. Fiksu olisi sanonut tuon boldatun tilalla, että tarkailemme tilannetta. Tuo oli toinen oven sulkeminen lyhyen ajan sisään.
 
Lenteleekö ne natomaissa vai missä? Se oli se pointti mitä et varmaan ymmörtänyt?
 
Lenteleekö ne natomaissa vai missä? Se oli se pointti mitä et varmaan ymmörtänyt?
Niin NATOmaissa, missä niitten pitäis lennellä? Siis sinunko mielestä NATOn hävittäjien pitäisi mennä puolustamaan Ukrainan ilmatilaa vaikka tämä ei kuulu NATOon ja sen takia se on suuri pettymys ja huijaus. Eikä Suomen, joka ei myöskään kuulu NATOon, pidä luottaa siihen että NATOn hävittäjät tulee lentämään Suomen taivaalla kriisitilanteessa, sekin on jotenkin petturuksellista ja selvä merkki siitä että NATO ei toimi?
Hämmentävää logiikkaa.

edit: Suomi on muuten saamassa NATO yhteensopivia F-35 hävittäjiä, mitäs siitä tuumit?
 
Niin NATOmaissa, missä niitten pitäis lennellä? Siis sinunko mielestä NATOn hävittäjien pitäisi mennä puolustamaan Ukrainan ilmatilaa vaikka tämä ei kuulu NATOon ja sen takia se on suuri pettymys ja huijaus. Eikä Suomen, joka ei myöskään kuulu NATOon, pidä luottaa siihen että NATOn hävittäjät tulee lentämään Suomen taivaalla kriisitilanteessa, sekin on jotenkin petturuksellista ja selvä merkki siitä että NATO ei toimi?
Hämmentävää logiikkaa.

edit: Suomi on muuten saamassa NATO yhteensopivia F-35 hävittäjiä, mitäs siitä tuumit?
Yhdysvalloilla ja Briteillä on puolustussopimus Ukrainan kanssa joten niiden pitäisi siirtää joukkoja Ukrainaan.
 
Niin NATOmaissa, missä niitten pitäis lennellä? Siis sinunko mielestä NATOn hävittäjien pitäisi mennä puolustamaan Ukrainan ilmatilaa vaikka tämä ei kuulu NATOon ja sen takia se on suuri pettymys ja huijaus. Eikä Suomen, joka ei myöskään kuulu NATOon, pidä luottaa siihen että NATOn hävittäjät tulee lentämään Suomen taivaalla kriisitilanteessa, sekin on jotenkin petturuksellista ja selvä merkki siitä että NATO ei toimi?
Hämmentävää logiikkaa.

edit: Suomi on muuten saamassa NATO yhteensopivia F-35 hävittäjiä, mitäs siitä tuumit?bo

Voi jeesus.... Se oli nimenomaan se pointti, ei pitäisi lennellä muissa kuin natomaissa, eikä lentele!
Miten voi olla noin vaikeaa ymmärtää...
Ihanko f35 hävittäjiä? Ja ihan yhteensopivia? Kiitos tästä uudesta ja yllättävästä uutisesta!
 
Lenteleekö ne natomaissa vai missä? Se oli se pointti mitä et varmaan ymmörtänyt?

Ei, kun ihan tälläkin minuutilla lentää USA:n iso miehitetty tiedustelukone lenkkiä Itä-Ukrainassa. Katso itse Flightradarista, jos et usko. Tämä tieto sopii huonosti narratiiviin, jossa Ukraina jätetään 100% yksin, mutta kun se narratiivi on väärä. Todellisuus on harvoin mustavalkoista. Ukrainalla on liittolaisia nyt ja tulevaisuudessa.
 

Liitteet

  • Rivet Joint.jpg
    Rivet Joint.jpg
    330.2 KB · Luettu: 19
Ei, kun ihan tälläkin minuutilla lentää USA:n iso miehitetty tiedustelukone lenkkiä Itä-Ukrainassa. Katso itse Flightradarista, jos et usko. Tämä tieto sopii huonosti narratiiviin, jossa Ukraina jätetään 100% yksin, mutta kun se narratiivi on väärä. Todellisuus on harvoin mustavalkoista. Ukrainalla on liittolaisia nyt ja tulevaisuudessa.
Kaikki sotilashenkilöt evakuoidaan tälläkin hetkellä, niinkuin brittienkin.
Ei nato maan puolesta ei kuole yhtään jenkkiä Ukrainassa.
Kyllä tukea saadaan, mutta vain materiaa ja tiedustelua.
 
Tai Collins, jollei ne kaikki ole taas satamassa. Aussien Oberonit aikoinaan leikkivät tuolla alueella jatkuvasti ja nykymittapuulla äärimmäisen uhkarohkeasti.

Mutta on se voinut olla myös valas, merivirtojen aikaansaama pyörre tai hermostuneen miehistön mielikuvitusta. Tai venäläisten oma tai kiinalaisten tarjoama false flag?



Ei riitä Ruotsin satamien ja liikenneverkkojen kapasiteetti. Korkeintaan pieniä murusia jotta ei aivan kuolla nälkään mahtuu tuota reittiä Ruotsin omien tarpeiden lisäksi kulkemaan. Suomen ulkomaankauppa romahtaa täysin, jos meriliikenne suoraan meidän satamista maailmalle ei toimi. Vaikka laivat pääsisivätkin Ruotsin aluevesiä pitkin täysin turvassa Ahvenanmerelle, niin ne on kuitenkin saatettava vielä meidän aluevesien läpi. Ja mikä onkaan Ruotsin kyky turvata edes oma kauppamerenkulkunsa omilla aluevesillään? Kyllä me Pohjanmaat tarvitaan, kaikki neljä.

Sinne voidaan siirtää kalustoa esim helsingin itäpuolelta. Suomessa on joku hirveä ajatus ettei satamaa saa 2kk pystyyn, jos kiire tulee. Portainerit menee osiin ja liikkuu, ruoppaus on maailman yksinkertaisin asia jos maa-aineksen saa lähelle. Vuosaaressa on 9 portaineria, joka on melkoisen mikkihiiriluku jos sataman siirtämistä harkitaan.

Ruotsin ei tarvitse turvata merenkulkuaan ellei se ole sodassa. Jos ruotsi on sodassa, tavara taitaa tulla göteborista junassa. Junalla/Laivalla Gävleen -> Rauma+Pori+(saariston kautta Turku) -> Juna helsinkiin on se reitti jota minä tulisin. Kauppamerenkulkua turvaisivat f35 ja MTO+Haminat.

Kukaan hullu ei päästäne vakuuttamaansa laivaa suomeen jos ollaan sodassa, eikä toisen maan laivaa pysty edes pakko-ottamaan. Ulosliputuksenkin estää lähinnä puolustustilalaki, jonka käyttöönottoon voi varautua liputtamalla harmaassa vaiheessa.

Tuosta voi ihmetellä suorien laivalinjojen taulukkoa. Siellä ei ole yhtä ainutta suomalaista yritystä nyt kun Finnlineskin on Grimaldilla. "Satamakapasiteetin" sijaan kyselisin laivojen perään.
1644766182297.png

 
En nyt ymmärrä tätä pettymystä NATO:on täällä, eihän NATOlla ole mitään velvoitteita puolustaa Ukrainaa. Kuulostaa enemmän trollien paskapuheilta, kun osotellaan sormella vääriä tahoja.
Myös tuo aseavun väheksyminen kuulostaa ihmeelliseltä, kuinka paljon USA ja Britannia on nyt lyhyessä ajassa kuskannut ammuksia ja torjuntaohjuksia Ukrainaan, eikö se ole mitään...?

Tuo väite siitä että NATOn hävittäjät lentää "väärään suuntaan" on myös paskapuhetta.
Päinvastoin NATO on lisännyt ilmavoimien läsnäoloa huomattavasti viimeaikoina:


Mahorkka haisee taas.

Niinpä. Ja mitään automaattisia takeita ei ole, että sonnan iskiessä meillä tuulettimeen, saataisiin nopeasti NATO:lta sotilaallista apua. Mutta syntyyhän kriisitilanteissa niitä koalitioita ja meillä on NATO-optio. :rolleyes:
 
Niin, ehkä Venäjä on luistanut enemmän Kiinan ym. -kumppaniksi- kuin haluamme edes tunnustaa? Ja tämä saattaa olla ongelma myös Usalle, joka ehdoittaa aikoo padota Kiinaa ja sen vaikutusvaltaa, mahtia ja potentiaalia. Ja se on totta, että Venäjä on kyennyt lisäämään omavaraisuuttaan mm. maatalouden sektoreilla. -pakotteet- ovat pelanneet tähän pussiin ilman muuta. Pikku esimerkki olkoon vaikka se Oltermanni-juusto, jonka puuttuminen valikoimista on tuonut tilalle muita eurooppalaisia juustoja. (tähän saumaan epäsot. selkäkeikkaa, oikeaa hurlumheinaurua kolmannella) Sinisilmäiset tsuhnat ovat kieltäneet itseltään pakotteiden myötä vientiä....jotta kumppanimme saavat viedä enemmän. Kaikki hei tienaa. :cool:

Ehkä Venäjä ei olekaan niin riippuvainen -lännestä- kuin haluamme uskoa? Ehkä se on riippuvaisempi jo Kiinasta kuin Lännestä, mene tiedä. Selvästi Venäjä yrittää tasapainoilla -kahden suunnan politiikassaan- ja aron kansa on epäluuloista....luottamus hyvä, kontrolli parempi. Molempia suuntia pitää vahtia.

Kun Venäjä -haluaa varmistaa Lännessä omat turvallisuusetunsa- niin onko yksi syy se, että Venäjä on jo kiinni Kiinan kanssa tehtävissä asioissa ja joutuu sitomaan voimavarojaan sinne päin? Jos Usa haluaa Venäjän mukaan Kiinan vastaiseen koalitioon, niin sille tulee hintalappu ja se on teknologia, sanokaa sanoneen.
Sehän on selvä että kaikki mitä länsi kieltäytyy toimittamasta Venäjälle niin Kiina toimittaa ja rahastaa...
 
Yhdysvalloilla ja Briteillä on puolustussopimus Ukrainan kanssa joten niiden pitäisi siirtää joukkoja Ukrainaan.
Rauhanajan yhteistyö ei koske sotaa, ei Ukrainan eikä Suomen osalta. Joko olet Natossa tai et. Muut sopimukset on vessapaperia kovassa paikassa.
Mutta syntyyhän kriisitilanteissa niitä koalitioita ja meillä on NATO-optio.
Jep, näiden vanhan liiton venäjän ymärtäjien kiemurtelu on älyllisesti epärehellistä. Osui aika tukevasti mun mustan huumorin naurukeskukseen. :ROFLMAO:
 
Ohjelmajohtaja Arkady Moshes Ulkopoliittisesta instituutista arvioi, että Venäjän hyökkäys Ukrainaan ei ole kovin todennäköinen.
Moshesin mukaan nyt olisi tärkeää pysyä rauhallisena.
– Jos koko ajan puhutaan sodasta, siitä voi tulla itseään toteuttava profetia. Sota Ukrainassa merkitsisi myös Venäjälle ihmishenkien menetystä ja taloudellisia vahinkoja, hän sanoo.
– Länsi on jo tehnyt selväksi, että se auttaa Ukrainaa, ei pelkästään diplomatialla vaan myös viemällä sille aseita. Lännen diplomatiassa tuomat ehdotukset Venäjälle ovat olleet varsin rakentavia.
...
Myös Venäjä hyötyy epävakaudesta, kun energian hinta nousee. Viime viikkojen diplomatian valossa Venäjällä on Moshesin mukaan kuitenkin myös mahdollisuus saada tavoitteitaan eteenpäin ilman sotatoimia.
– Venäjän vaatimukset on ohitettu monta vuotta, nyt sillä on mahdollista saada diplomaattisia voittoja.


 
Venäjä on huolissaan Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestön (Etyj) tarkkailijoiden poistumisesta Itä–Ukrainasta, kerrotaan Venäjän ulkoministeriöstä.
Venäjän ulkoministeriön tiedottajan mukaan Etyj on kertonut osallistuville maille usean maan päätöksestä vetää pois tarkkailijansa Ukrainan operaatiosta heikkenevän turvallisuustilanteen vuoksi.
Yhdysvaltalaisen uutiskanava CNN:n mukaan ainakin Britannia ja Yhdysvallat on ilmoittanut vetävänsä tarkkailijansa pois alueelta.
-mtv3-
 
Kaikki sotilashenkilöt evakuoidaan tälläkin hetkellä, niinkuin brittienkin.
Ei nato maan puolesta ei kuole yhtään jenkkiä Ukrainassa.
Kyllä tukea saadaan, mutta vain materiaa ja tiedustelua.

Tässä keskustelussa on hyvin tuotu esille miksi koulutusta antaneet läntiset sotilasasiamiehet on tässä kohtaa ihan ennakoidustikin evakuoitu: Niillä ei ole operatiivista kykyä ja merkitystä ja nyt halutaan välttää eskalaatiota, eli suoraa kontaktia Venäjän ja NATO-joukkojen välillä. Kukaan ei kai ole odottanut USA:n maahanlaskujoukkoja tässä kohtaa paikalle.

Kuitenkin minusta on kyllä hyvin mahdollista, ettei kaikkia NATO:n operaattoreita ole evakuoitu. Vai tiedätkö paremmin? Pitäisin hyvin mahdollisena, että osa evakuoivista Globemastereista tuo myös ihmisiä, jotka virallisesti eivät ole siellä. Tai sitten ovat ns. sotilastarkkailijoita. Ja jos konflikti eskaloituu isoksi, niin varmaan todennäköisesti joku NATO:lainenkin siellä kuolee. Vai tiedätkö paremmin? Huomaatko, me molemmat vain spekuloimme, niinkuin muutkin kirjoittajat täällä.

100% tiedetty fakta on kuitenkin se, että Ukraina saa tiedustelutietoa ja materiaalitukea, jotka ovat erittäin arvokkaita. Niillä on isompi merkitys kuin esim. sadalla taistelijalla. Ja huomionarvoista on, että USA lennättää miehitettyjä sotilaskoneita tälläkin hetkellä Ukrainan ilmatilassa! Ukrainaa ei siis ole tässä kohtaa mitenkään yllättävästi hylätty läntisten liittolaisten toimesta.
 
– Venäjän vaatimukset on ohitettu monta vuotta, nyt sillä on mahdollista saada diplomaattisia voittoja.

Olisi mahdollista, jos haluttaisiin antaa. Biden haluaa antaa Putinille 2 mahdollisuutta: Joko sodit tai menetät kasvosi. Maksaa takaisin vaalivaikuttamisia yms. Moshesilta on tainnut hukkua pointit kriisin loiskiessa. Kumpikin vaihtoehto vaarantaa Putinin vallan, sillä heikko diktaattori on äkkiä entinen diktaattori.
 
Rähinän pitäisi alkaa komentopaikkojen ja ilmatorjunnan tuhoamisella. Milläs vehkeillä iivanat meinaa ne hoitaa? Onko niillä jotain Tomahawk-ohjuksen tyyppistä täsmäsuksiboksia?
 
Back
Top