Ukrainan konflikti/sota

Merten sheriffi kirjoitti:
Mistä johtuu että pahimmat pro Venäläiset tulevat Suomesta?
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei olla päästy näkemään kuin se kiillotettu kuva Neuvostoliitosta arkisen kurjuuden sijaan. Mulle kotikaupungin historia takasi selkeät raamit tästä maailman kahtiajaon todellisuudesta, ja silti juniorina 90-luvun alkupuolella kahden tunnin visiitti Viipuriin oli järkytys. Perkele, aikuinen yrittää viedä pipon mun, lapsen, päästä. Se kurjuuden ja paskan määrä oli aivan käsittämätön, itseni ikäiset kerjuulla roikkumassa turisteissa.

Nykyäänkin ihmiset hehkuttaa Pietaria ja Moskovaa, sivistysvaltio ja kehityksen huipulla - ajaisivat tunnin keskustasta ulos näkemään todellisuuden…
 
Merten sheriffi kirjoitti:
Mistä johtuu että pahimmat pro Venäläiset tulevat Suomesta?
Klikkaa laajentaaksesi...
Väitän ettei tule. Jos seuraat Venäläisiä foorumeita yms. niin on siellä aika sakea meno.

Omasta kokemuksesta (jos se mitään todistaa) iso osa suomen venäläisistä kiittää onneaan että ovat täällä ja kritisoivat korruptoitunutta johtoa. Jos tämä unohtuu joskus niin ei muuta kuin kotimaahan vähäksi aikaa käymään ja muistuttamaan todellisuutta mieleen.
 
Norppa kirjoitti:
Ei olla päästy näkemään kuin se kiillotettu kuva Neuvostoliitosta arkisen kurjuuden sijaan. Mulle kotikaupungin historia takasi selkeät raamit tästä maailman kahtiajaon todellisuudesta, ja silti juniorina 90-luvun alkupuolella kahden tunnin visiitti Viipuriin oli järkytys. Perkele, aikuinen yrittää viedä pipon mun, lapsen, päästä. Se kurjuuden ja paskan määrä oli aivan käsittämätön, itseni ikäiset kerjuulla roikkumassa turisteissa.

Nykyäänkin ihmiset hehkuttaa Pietaria ja Moskovaa, sivistysvaltio ja kehityksen huipulla - ajaisivat tunnin keskustasta ulos näkemään todellisuuden…
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei tarvinnut tuntia, vartti riitti oikeaan suuntaan. Been there...
 
Palstaa pitkään seurailtuani päätin lopulta kirjautua. Nostan hattua niille konkareille, jotka ovat ruotineet langan aihepiirissä tähän mennessä tapahtunutta ja ennakoineet välillä erittäinkin onnistuneesti niinkin hämärää toimintaa, jota kremlin bunkkerisetä on juoninut omassa päässään ja pienessä piirissään.

Ite mietin parhaillaan, mikä on kovin vastatoimi, johon poliitikkomme käytännössä kykenevät vastauksena tähän härskiin toimeen - suvereenin eurooppalaisen valtion maakuntien itsenäisyyden tunnustamiseen. Tekisi mieli ajatella, että voitaisiin aloitella vaikkapa Siperian itsenäisyyden tunnustamisella.

Mutta vaikka ei vajottaisi kremlin kääpiön tasolle, niin riittääkö oligarkkien lännessä olevan omaisuuden takavarikko pysäyttämään menneen suurvallan haikailua? Hieman epäilen. Entä mitkä ovat teknologian vientikieltojen ja energian ostorajoitusten lisäksi tehokkaimpia liberaalien demokratioiden pitkävaikutteisia keinoja, jos swift-sulkua ei uskalleta tehdä? Läntisten uutiskanavien avaaminen ilmaiseksi ainakin venäjän suurkaupunkien alueilla?

Vai onko sotilaallinen voimannäyttö ainoa kieli, jota silovikkiklikki ymmärtää? Eli vaatiiko käynnissä olevan kehityksen pysäytys ja convoyn kääntäminen kotikassuja kohti eu-maiden yhtenäistä aktiivista osallistumista Ukrainan varustamiseen ja puolustustoimien rahoittamiseen?
 
leuku kirjoitti:
Palstaa pitkään seurailtuani päätin lopulta kirjautua. Nostan hattua niille konkareille, jotka ovat ruotineet langan aihepiirissä tähän mennessä tapahtunutta ja ennakoineet välillä erittäinkin onnistuneesti niinkin hämärää toimintaa, jota kremlin bunkkerisetä on juoninut omassa päässään ja pienessä piirissään.

Ite mietin parhaillaan, mikä on kovin vastatoimi, johon poliitikkomme käytännössä kykenevät vastauksena tähän härskiin toimeen - suvereenin eurooppalaisen valtion maakuntien itsenäisyyden tunnustamiseen. Tekisi mieli ajatella, että voitaisiin aloitella vaikkapa Siperian itsenäisyyden tunnustamisella.

Mutta vaikka ei vajottaisi kremlin kääpiön tasolle, niin riittääkö oligarkkien lännessä olevan omaisuuden takavarikko pysäyttämään menneen suurvallan haikailua? Hieman epäilen. Entä mitkä ovat teknologian vientikieltojen ja energian ostorajoitusten lisäksi tehokkaimpia liberaalien demokratioiden pitkävaikutteisia keinoja, jos swift-sulkua ei uskalleta tehdä? Läntisten uutiskanavien avaaminen ilmaiseksi ainakin venäjän suurkaupunkien alueilla?

Vai onko sotilaallinen voimannäyttö ainoa kieli, jota silovikkiklikki ymmärtää? Eli vaatiiko käynnissä olevan kehityksen pysäytys ja convoyn kääntäminen kotikassuja kohti eu-maiden yhtenäistä aktiivista osallistumista Ukrainan varustamiseen ja puolustustoimien rahoittamiseen?
Klikkaa laajentaaksesi...
Suomella ei kovin proaktiivista roolia voi olla. Isot asiat päätetään muualla, täällä peesataan paikallisella tyylillä.
 
Kumpujen yöstä kirjoitti:
Tulipa katsottua A-studion Donetsk osiota. Aika ankean näköistä meininkiä. Baarit sulkeutuu klo 10. Pelkkä käteinen kelpaa. Lentokentästä rauniot jäljellä. Nuori nainen oli jo hommannut Ukrainan passin itselleen ja lapselleen. ”Kansantasavaltojen” asiakirjoilla ei kuulemma tee mitään ( ainakaan lännessä). Enpä ihmettelisi että tuolta nuorempaa väkeä lähtisi enemmänkin länteen jos vain pääsevät. Bisnes kaupungissa on otettu venäläisten haltuun. Olisiko kuin joku Kemi/ Lahti joskus 70 luvun loppupuolella, maaseutu ympärillä kuin 60- luvun suomalainen perähikiä? (Anteeksi kemiläiset/lahtelaiset).
Klikkaa laajentaaksesi...
Antoivat aika suoria lausuntoja. Ettei vaan koputettaisi oveen klo 4 aamulla.
 
rty19 kirjoitti:
www.is.fi

Puolustusministeriö: Ukraina pyytänyt Suomelta puolustukseen ja pelastustoimintaan liittyvää materiaalitukea

Ministeriöstä ei kommentoitu tarkemmin pyyntöjen sisältöä.
www.is.fi www.is.fi
Klikkaa laajentaaksesi...
"Ministeriöstä kerrotaan STT:lle, että tukipyynnöt ovat saapuneet alkuvuoden aikana ja niihin liittyvät selvitystyöt ovat kesken."

Voi olla että kohta selvitysten sijaan ministeriön tarvitsee tilailla uudet Euroopan kartat seinille. Eikä tarvi paljon apuja odottaa saatika vaatia, kun sama kohtalo iskee meille.
 
Fencer kirjoitti:
Olen tästä eri mieltä A-studion valaisemana. Venäjän tavoite on Euroopan laajuinen, Ukraina on vain astinlauta. Minskin sopimus oli koko ajan huussin seinällä rullalla.
Klikkaa laajentaaksesi...
En usko että tämä oli alkuperäinen tavoite. Venäjän suora interventio Donbassin sodassa oli romauttaa koko Ukrainan mutta Putin tyytyi vain pitämään 'kapinatasavallat' pystyssä. Tätähän esim. Strelkov hämmästeli jälkeenpäin kun mihinkään ei edettykään, ei vallattu maayhteyttä Krimille vaan jätettiin tilanne sellaisekseen (ja myöhemmin vielä rakennettiin helvetin kallis silta). Nyt tulee vaikutelma että nälkä on kasvanut syödessä.

Nyt kun tasavallat ovat virallisesti itsenäisiä niin nehän tietenkin voivat halutessaan kutsua vieraiden maiden joukkoja alueelleen :sneaky: Vaikkapa esim isosta ystävällismielisestä naapurimaasta.
 
fulcrum kirjoitti:
Nyt kun tasavallat ovat virallisesti itsenäisiä niin nehän tietenkin voivat halutessaan kutsua vieraiden maiden joukkoja alueelleen :sneaky: Vaikkapa esim isosta ystävällismielisestä naapurimaasta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Vai virallisesti. Tarkkana näiden sarkastisten kommenttien kanssa.
 
Ei tämä show vielä ole ohitse. Nyt siirretään ryhmitystä Venäjän puolelta avoimesti Donbassin ja Ukrainan "uudelle" rajalle.
Saa nähdä kuinka nopeasti Itävalta on kohta NATOssa.
 
KIM kirjoitti:
Nyt on kyseessä asemat joita on rakennettu 7 vuotta. Eli kaikki etulinjassa olevat ovat katetuissa poteroissa. Ja etulinjassa ei aukeissa maastoissa pidetä kovin suurta osaa joukoista. Etulinjassa on suunnilleen vain ns. ovikellojoukot. N. 90% etulinjan pataljoonasta on kauempana 500 metrin - parin kilometrin päässä. Kaivautuneena ja hajautettuna. Jotta tällaisen pataljoonan saa kokonaan tuhottua (>80% ukoista), niin pitää epäsuoran ammusten lakaista 0,5 x 2 km alue tuusanpaskaksi. Tuosta tulee neliökilometri eli 1 000 000 m2. Jotta kaikki suojautuneet puolustajat saataisiin tapettua pitäisi epäsuoraa osua n. 3 metrin välein tasaisesti. Eli 9 m2/ammus. Tarvittaisiin n. 110 000 ammusta tasaisesti sijoiteltuina. Ja koska niitä ei voi tasaista toimittaa, niin vaaditaan n. 300 000 epäsuoran ammusta, että saataisiin koko puolustava pataljoona tuhottua. Toki tiedustelulla, tähystyksellä ja tulenjohdolla voidaan suunnata tulta tarkemmin, mutta kuitenkin joku 100 000 epäsuoran kranaatin ampuminen on melkoinen urakka. Jos olisi sata putkea ampumassa 1 kranaatti/10 sekuntia vauhdilla, niin minuutissa saataisiin ammuttua 600 murkulaa. Kolme tuntia pitäisi paahtaa sadalla putkella möykkyä aivan yhtäsoittoa maastoon. Minkään armeijan logistiikka ei kestä tuollaista ammusmäärää jokaista 0,5 kilometriä rajalinjaa kohden. Yksittäiselle hyökkäysuralle tuollainen tulivalmistelu on toki ammuttavissa. Mutta ei se silti ole tehokasta etenemistä.

Juuri pysähtyneen tai liikkeessä sumppuuntuneen pataljoonan voi tuhota epäsuoralla, mutta ei 7 vuotta kaivautunutta. Aina sieltä joku nousee ja täräyttää singolla kylkeen tahi perään.
Klikkaa laajentaaksesi...
Siis….Ukrainan rajan pituus Valko-Venäjää, Venäjää ja nukkevaltioita vastaan on jotain yli 1500 kilometriä (hyvin, hyvin karkea arvio), josta valtaosa täysin tasaista peltomaata, puustolla ei sotilaallista merkitystä.

Ja Ukraina on siis rakentanut yli 1500 kilometrin pituisen, läpäisemättömän Super-Maginot linjan, jonka syvyys on 500 m - 2 kilometriä ja jonka puolustuksesta vastaa katetuissa poteroissa olevat ei-mekanisoidun joukot, joiden tulivoima perustuu jalkaväen aseisiin ?

Asetiheyksiä…brittien lahjoittamia NLAW on 2000 kpl eli niitä löytyy 1 kpl jokaista 750 metriä kohti. Jos poteroissa on 100 000 ukkoa niin se tekee sataa metriä kohti 7 ukkoa.

Ei nyt oikein vakuuta…..
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top