Ukrainan konflikti/sota

Löytyykö mistään Ukrainan vastaavaa tietoa?
Voi olla vaikea löytää hirveän luotettavia lähteitä, ainakin näin aktiivisessa vaiheessa. Kertoisitko niistä ryssille tilanteen ollessa päällä täällä Suomessa?

Edit. En tiedä yrittävätkö ryssät edes laskea voittojaan, en oikein usko. Enkä muutenkaan usko niiden olevan kauhean halukkaita mainostamaan niitä. Joku rauhanturvaoperaatio kuulemma..
 
Putin vissiin hyvällä tuulella, saa nukuttua ku lapsi ja ruokakin varmasti maistuu. On ulkoillu, ei ressiä ja viettää aikaa ystävien ja perheen kanssa. Ja muutenki mukava kun ystävät ja perhe on tukena.. eiku;

7/7 The Ukrainians must avoid panic! The missile strikes are for intimidation, the Russians fire them at random to “accidentally” hit residential buildings to make the attack look larger than it really is. Ukraine must stay strong and we must provide assistance! #StandWithUkraine

8/7 Spread this information so the world would realise how important it is to assist Ukraine right now and without hesitation! It is difficult for Russia, but it is difficult for Ukraine as well if the West does not provide meaningul support!
@EPPGroup

@MFAestonia

@MoD_Estonia
Oletetaan, että tällainen kokous Putinin Uralin komentokeskuksessa on todella pidetty ja sieltä on tuollaiset tiedot vuodettu ulos. Herää kysymys: oliko Gazpromin talousjohtaja mukana kokouksessa? Jos hänen kauttaan olisi nämä tiedot vuodettu, selittäisi se herran eilisen itsemurhan.
 
Jos kysyt sitä, mistä vaunusta kuva on otettu, kannattaa huomioida että Twitterin keskustelussa mainitaan kuvassa oleva arabialaisia kirjaimia, joten hyvin todennäköisesti tämä kuva ei ole otettu Ukrainasta.
Jossain Twitter-ketjussa kerrottiin että kyseessä on malli (Ukrainan valmistama) mikä oli tarkoitettu vientiin Arabeille. Ovat nyt ottaneetkin omaan käyttöön.
 
Ei ole Gazpromin CFO tehnyt itsemurhaa. Fake news jota levittäessä kukaan ei vaivautunut edes googlaamaan kyseisen talousjohtajan nimeä.

edit. lainaaminen epäonnistui näköjään, mutta tämä vastauksena ajs178 ylempään viestiin.
 
Menepä veli hyvä kertomaan tuo pakeneville siviileille, ettei tässä mitään kunnon sotaa. Saattaa tulla kuhmu otsaan.

Olin päättänyt, että en ala vastata kenenkään ideologiseksi tuntemani viesteihin, olivat mihin ilmansuuntaan kallellaan hyvänsä, tai pahimmassa tapauksessa nettitehtävällä, mutta mietin tätä myös pointtina ja tarkastelen hiukan.

Sodassa molempien puolien ilmoituksiin pitää suhtautua kriittisesti, mutta sotaa ei käydä laimealla intensiteetillä niissä paikoissa, missä otellaan. Nyt on vain niin, että yhtä painopistettä ei ole. Kuvamateriaalista ja tunnuksista voi nähdä, että Venäjä on menettänyt kalustoa ja pelkästään hylättyä lienee tuon yhdeksän taisteluvaunun verran. Bellingcat laskenee ne vielä vaunun numeron tarkkuudella, mutta nyt sillä on toimijat kiinni räjähtämättömien rypäleammusjäämien geolokaatioissa.

Kaikki menetetyt vaunut eivät ole tuhoutuneet. Polttoaine on loppunut tai nuoret BTG-pojat ovat laskeneet löpön maahan, ettei tarvitsisi mennä taisteluun. Nuoria poikia tässä käy sääliksi, vähän haluttomasti ovat jotkut rosvoretkellä.

Määrää en osaa itse arvioida. Ehkä vähemmän tst-vaunuja kuin sata, mutta enemmän kuin yhdeksän. Palataan tähän vielä aikanaan, kun jälkiviisastellaan.

Kovin yksittäinen panssaritaistelu oli alkuun Donetskissa. Aluejaosta huolimatta Ukrainan parhaista joukoista pääosa painottui ennen hyökkäystä itään, koska Zelenskyi esikuntineen laski Donbassin olevan todennäköisin erillisoperaation kohde, jos Venäjä laajentaa operaatiota. Luultavasti hyökkäys Valko-Venäjältä oli Ukrainan johdolle sittenkin yllätys.

Se oli alusta alkaen suurhyökkäys: ensi-iskussa 240 ohjusta.

Miestappiot ovat helposti ymmärrettävissä. Maahanlaskujoukot ja Rosgvardian pataljoonat on laitettu kärkeen hillottavaksi. Niiden tappiot ovat suuret, oli kyse kalustosta tai miehistä. BTG-joukot ovat yleensä ulkokehällä ja pienissä kylissä sisällä ja niitä on käytetty avainkohteiden miehittämiseen ja vastarinnan murtamisyrityksiin / murtamiseen valtateillä, siltapaikoissa ja kaupunkien saartamiseen.

Ukrainan omat tappioilmoitukset ovat täysin alamittaisia. Vähemmän kuin 3000 mutta enemmän kuin 200. En ole tänne laittanut, mutta minulla on samanlaista kuvamateriaalia tuhotusta ja palavasta Ukrainan mekaanisesta pataljoonasta yhtä lailla kuin venäläisten käryävistä tankeista on materiaalia. Eräs Hersonissa alasammuttu HEKO, joka kiersi pitkin somea venäläisenä ja hurraata tuli on käsitykseni mukaan mahdollisesti ukrainalainen Mi-24 jne. En valitettavasti voi kertoa, miksi näin päättelen, mutta nämä tapahtumat sinänsä nyt ovat jo julkista tietoa, kun kerran kiertävät.

Meistä vaikuttaa hassulta, kun ei ole selkeitä linjoja, mutta maa on valtava. Venäläiset käyttävät jo kolmatta porrasta tällä hetkellä ja Ukrainaan on laitettu aluksi 60 tst-osastoa ja sitten toinen samanlainen mokoma (käsittää kaikki rintamat).

Läntinen tiedustelu ei koskaan paljastanut Venäjän ryhmittämien joukkojen määrää koko suuruusluokassaan. Tuskin paljastaa sitäkään, miten monta tuoretta taisteluosastoa Venäjällä on vielä lisätä, mutta minun aavistukseni on, että 2/3 on pelissä.

Siviiliuhrit kasvavat, koska venäläiset laajentavat aina siviileihin ja elämisen kannalta tärkeään infraan. Myös humanitaarinen katastrofi, joka syntyy Ukrainan eristämisestä kokonaan, on valmisteilla. Tiedät kyllä, että Brestiin kootaan voimaryhmää jo.

Noin älykäs kirjoittaja ei liene sokea.

Voi hyvin, veli Fulcrum.

En ymmärrä tätä purkausta. En käsittääkseni sanonut missään että ei käydä 'oikeaa' sotaa. En ole myöskään väittänyt että totuus tappioista löytyy relativisesti "jostain välimaastosta" tarkalleen keskeltä Ukrainan ilmoittaman 4300 ja Venäjän ilmoittaman 0 väliltä. Todellinen kuolonuhrien määrä tässä voisi olla jossain 500 kieppeillä puolin ja toisin. Tämä on ihan mutua skaalattuna Georgian sotaan, jossa kuoli 12 päivän aikana n. 170 georgialaista ja satakunta venäläistä+separatistia. Heistä suurin osa muutamana ensimmäisenä taistelupäivänä kun käytiin pari todella kovaa taistelua.

Esimerkiksi Kiovassa itsessään (jossa kuitenkin ulkomaisia reportteita on paikalla ja ajantasaista kuvamateriaalia) on kuitenkin ilmeisesti taistelu varsin vähän. Kuten sanoin, käsitykseni mukaan idässä on ollut kovempia taisteluita ja näistä ne pro-Rus lähteet joita silmiini ovat osuneet ovat vihjanneet.

En muista myöskään väittäneeni että Oryx on joku absoluuttinen totuus, kaikkea muuta. He eivät kuitenkaan ole mikään pro-Venäjä -ryhmittymä vaan enemmänkin päinvastoin, joten he tuskin tietoisesti pimittäisivät tietoa venäläisten tappioista.

Siitä Hersonin palavasta kopterista tosiaan jossain spekuloitiin että voi olla ukrainalainenkin. Etummainen kopteri oli ehkä Mi-8, Mi-24 tai Mi-35. Ei selvästi kuitenkaan Mi-28 tai Ka-52. Äskettäin näytettiin romua pudotetusta ukrainalaisesta Su-25:stä.

Mekanisoidussa sodankäynnissä miestappiot eivät kuitenkaan yleensä ole mitään Somme/Verdun tasoa. Jos vaikka neljä tankkia tuhotaan niin se on hyvin näyttävä voitto, mutta siinä kuolee maksimissaan 12 ihmistä. Jos käy todella hyvä tuuri, siinä kuolee 0 ihmistä (harvoin näin hyvä tsäkä käy).

Anyhoo, vaikka Venäjä pitää tietoista uutispimentoa kotirintaman rauhoittamiseksi, niin ukrainalaisilla tuskin on syytä pitää menestyksiään vakan alla. Kyllä merkittävät voitot pistetään medialle esille jossain kuvallisessa muodossa.
 
  • Tykkää
Reactions: PSS
Siitä Hersonin palavasta kopterista tosiaan jossain spekuloitiin että voi olla ukrainalainenkin. Etummainen kopteri oli ehkä Mi-8, Mi-24 tai Mi-35. Ei selvästi kuitenkaan Mi-28 tai Ka-52. Äskettäin näytettiin romua pudotetusta ukrainalaisesta Su-25:stä.

Saattoi olla vanhaa kuvaa, koska samassa kuvasarjassa hypänneen lentäjän alla oli vihreää peltoa. Ja ryssän puolelta on saatu kovin, kovin vähän mitään materiaalia.
 
...

Mekanisoidussa sodankäynnissä miestappiot eivät kuitenkaan yleensä ole mitään Somme/Verdun tasoa. Jos vaikka neljä tankkia tuhotaan niin se on hyvin näyttävä voitto, mutta siinä kuolee maksimissaan 12 ihmistä. Jos käy todella hyvä tuuri, siinä kuolee 0 ihmistä (harvoin näin hyvä tsäkä käy).
...

Tämä on juuri päinvastoin mitä suomalainen sotilasasiantuntija kirjoitti joku päivä sitten (kaivan tähän lähteen jos löydän). Nykyaikaisessa sodankäynnissä ja noilla epäsuoran määrillä tappiot nimenomaan ovat julmettuja.
 
Vonka tuossa mainitsi sen voimaryhmän mitä kasataan Valko-Venäjän Brestissä. Ne perkeleet aikoo vyöryttää sieltä Lvovia kohti ja katkaista Ukrainan maayhteydet länteen ja tukkia asekuljetusten reitit. Ja samalla aiheuttaa jäätävä humanitaarinen katastrofi (ihan kun ei jo olis). Toivottavasti reserviä vielä riittää patoamaan tuo suunta mikäli yrittävät.
Enää en sitä kuvaa löydä, mutta osint tietoihin perustuvalla arviolla Ru joukoista oli siellä läntisimmässä Valko-Venäjän nurkassa jokunen 3 BTG:tä. Tuolla joukolla tuskin Lvovia vyörytetään vaikka vastassa olisi vain paikallispuolustajia.

Tietenkin joukko voitaisiin kaksinkertaistaa Ru reserveillä keski VV:stä mutta on vaikea nähdä miten uusi erillinen hyökkäyssuunta auttaisi Venäjää, varsinkin huollon suhteen.
 
Ei tuohon Oryxin listaukseenkaan voi luottaa, koska se on tehty pelkästään netissä olleiden kuvien perusteella, mutta olet täysin oikeassa tässä asiassa. Ainoa asia mikä tähän mennessä on selvää on ukrainan täydellinen dominanssi mediasodassa.

Siitä mitä kentällä todellisuudessa tapahtuu emme tiedä juurikaan mitään muutamia klippejä lukuunottamatta. Täällä suunnilleen ensimmäisen päivän jälkeen ennusteltiin ukrainan ehdotonta antautumista muutaman tunnin sisällä ja nyt venäjän totaalista tappiota. Suosittelisin vähän jähdyttelemään näitä tunteiden ohjaamia arvioita.

Mihinkään listaukseen EI voi luottaa ja tarkoista luvuista keskusteleminen on suhteellisen naurettavaa touhua kun todellisia lukuja emme tule ikinä tietämään.

Sen tiedämme ihan varmuudella jo nyt että venäläisiä kuolee yksi tai kaksi ja nekin vain siksi kun fasistit ja natsit ampuivat aseettomia rauhanturvaajia jossain Krimin tuntumassa :ROFLMAO:


Minä kuitenkin uskon ihan kaikki luvut jotka ovat huomattavan korkeita kun uskon että ne ovat huomattavan korkeita jo nyt ja tässähän on menossa vasta hyökkäyksen ensimmäinen vaihe. Venäjä hyökkää porrastetusti ja mitä enemmän portaita noustaan niin sitä enemmän tulee kalustotappioita ja kaatuneita ja tämä koskee myös siviiliuhreja joita tulee tässä(kin) sodassa todella paljon.

Mitä propagandaan tulee niin parasta propagandaa on se että Ukrainalla on puhelininpäivystys josta venäläisten sotilaiden omaiset saavat tietoa kaatuneista sotilaista. Venäjä ei sitä tietoa omaisille jaa kun kukaan ei kuole missään kun kyseessä on vain sellainen pienimuotoinen rauhanturvaoperaatio kaukana Kiovasta ja kaikesta muusta.

Siinä ei ole mitään ihmeellistä jos ukrainalaisten maanpuolustustahtoa aliarvioitiin tällä palstalla kun niin teki myös Venäjä.
 
Viimeksi muokattu:
Back
Top