Ukrainan konflikti/sota

hyvis kirjoitti:
Osaako joku palstalainen arvioida, paljonkohan esim. yhden Venäläisen moottoroidun jalkaväkikomppanian (~96 henkeä, ~10 panssaroitua ajoneuvoa) päivittäinen huoltaminen kuluttaa resursseja ja millainen huoltorulla sille tarvitaan? Alkaa näyttää siltä, että huoltolinjat alkavat käydä pitkiksi, eikä Lend-Lease -kalustoa ole tällä kertaa käytössä (ainakaan kovin tuoretta sellaista).
Klikkaa laajentaaksesi...

Sata ihmisten taloushuolto (ruoka, vesi, sekalainen) on nimissään 10 kg / henkilö -> 1 tonni / vrt. Silloin vettä käytetään vain juomisen ja ruoka on taistelumuonaa. Kaikki peseytymiset, vaateidenvaihdot ja muut voi unohtaa.

Ajoneuvojen kulutus vaihtelee kaluston mukaan. Esimerkkinä BTR80 vetää noin 0,5 per kilsa. Maastossa ja etenkin taistelussa paljon enemmän. Päälle tulee voiteluaineet, hydrauliikkanesteet ja muut litkut. Komppania vetää siis pelkällä tyhjäkäynnillä ainakin pari kuutiota päivässä. Tankit vetää 300 litraa, joten kaikkien täyttäminen vaatisi kolme kuutiota.

Ampumatarvikkeiden kulutus on täysin kiinni kulutuksesta. Komppanian hallussa olevat kiväärikaliberisten ampumatarvikkeet painavat hyvin karkeasti 10 kg / ukko ja raskaampien aseiden ampumatarvikkeet suunilleen saman verran. Ajoneuvoaseiden täytöt ovat kiinni pannun tyypistä, mutta BTR80:m osalta reilut 250 kg / kone. Kaikkien aseiden yksi täyttö painaisi siis noin 5 tonnia.

Päälle tulee lääkintämateriaali, virtalähteet ja kaikki muu.

Täydellisellä yksinkertaistuksella voidaan sanoa, että komppania tarvitsee mitään tekemättä ja vaunuja ainoastaan tyhjäkäynnillä seisottaen vähintään kolmen tonnin täydennykset päivässä. Taisteluissa ja pitkissä siirtymissä tarve voi vaikka kymmenkertaistua.

Tässä oli siis ainoastaan karkea täydennystarve. Lääkintähuolto ja kunnossapito vaatisi luonnollisesti omat tarpeensa.
 
Kausaliteetti1 kirjoitti:
Onhan Putin sanonut,ettei maailmaa ole ilman venäjää ja toisinpäin.joskus miettinyt,mitä jälkeä hypersooninen liituri avaruudesta tekisi. Puttehan vertasi sitä asteroidiin tms muistaakseni. Toisaalta Ukrainassa haluavat näköjään pitää infran kunnossa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Touhu alkaa tosiaan näyttämään siltä että lähipäivien aikana pitää tulla jotain ratkaisuja. Joko Venäjä alkaa löysäämään tai sitten homma eskaloituu ihan uusille urille.
 
jtsaari2004 kirjoitti:
Kyllä ne osaavat siellä lakitekstiä muotoilla paremmin kuin reportterit ja postaajat.

Harkitsin tämän postaamista, mutta postaan nyt kuitenkin tähän. Kaksi kritiikin kohtaa. Pidän EU:n osallistumista tähän aseapuhommaan virheenä. Kyse on liittovaltiomiesten tempusta. EU alkoi näyttää naurettavalta, kun se ensin kaikista puheista poiketen osoittautui epäyhtenäiseksi, mutta sitten ryssän sotaonnen käännyttyä ilmeisesti Puola onnistui puhumaan erilaiset jänistäjät ja lattenlitkijät voittajan kelkkaan. Saahan tällaisia temppuja tehdä enkä sinänsä tässä yhteydessä vastusta sitä liittovaltiomenoakaan, mutta haluan mainita, että EU ei ollut vaikeuksien kohdalla yhtenäinen, vaan päinvastoin. Kun tuuli sitten kääntyi, jokainen muka olikin kipparin takana. Olennaista on verrata puheita pe-aamulla ja pe-illan jälkeen.

Isompi virhe on se, että tässä nyt innossa laajennetaan ja vakavoitetaan tätä asiaa liikaa. Kun oikein kylmästi lasketaan, Ukrainassa ei edelleenkään ole Länsi-Euroopan maiden eikä Suomen elintärkeitä etuja. Ei olisi ollut sellaisenaan kauhea katastrofi, jos Ukr olisi vaikka 2013+ pysynyt Putinin näpeissä ja alistamana. Nyt ollaan rinta liian kaarella menossa vaikka sotaan ydin-vitun-ase-Venäjää vastaan. Se ei vaan voi olla enää viisauden rajoissa. Ymmärrän hyvin miten sympaattisia ukrainalaiset ovat ja olen henkilönä sitä mieltä että sodan uhallakin heitä pitää aseellisesti auttaa. Mutta hallitsen vain omia varojani ja jotain taloyhtiön hallitus-tasoista organisaatiota. Autokin on pajalla. Palkattu henkilöstöni, eli hallitus ja presidentti -- heiltä odotan ja vaadin kylmää järkeä. Sale Niinistö on ehkä aika pelokas ja on aika niljaista säästellä omia aseita kun toiset kylmenevät meidänkin vapautta puolustaessaan. Mutta järkeni sanoo, että "better them than us" ja että ydinsodan väärti tuo alue ja kansa eivät yksinkertaisesti minun näkökulmastani ole. Ehkä päättäjillä on kylmä järki käytössään. Mutta EU-hommissa ei ennen ainakaan ole ollut. Mennään imagot ja toiveet edellä ja se, valitettavasti, ei ole oikea tapa ratkoa maanosan kansojen elinmahdollisuuksien kysymyksiä. Sodan laajeneminen ei lähtökohtaisesti voi olla hyvä juttu, ja sitä näillä riskiä aseapuhommilla nyt otetaan.

Pyydän ettei ylläolevan takia ristiinnaulita. Putinistiksi nimittelyn kestän.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei, liian monta kertaa Venäjälle on annettu periksi - yleensä on riittänyt heidän kova retoriikka ja väkivallalla uhkaaminen.

Venäjän kortit katsotaan nyt. Suomen kuuluu olla siinä mukana.
 
Protheon_93 kirjoitti:
Tämä. Kaikki muut Euroopassa sijaitsevat aseita antaneet maat ovat joko:

A) NATO:n jäseniä

ja / tai

b) Eivät omaa yhteistä rajaa Venäjän kanssa.

Joten tästä vinkkelistä ymmärrän sen, että minkä takia Suomi miettii muita tarkemmin annetaanko aseita vai ei. Ja uskon, että muut asiat ymmärtävät meidän erikoisolosuhteet tässä tilanteessa. Tärkeintä on, että Suomi kuitenkin auttaa Ukrainaa.

Ja voidaanhan me vaikka sponsoroida jonkun muun maan aselahjoituksia Ukrainalle. Vaikkapa lupaamalla että jos valtio X lahjoittaa varastoistaan Y määrän panssarintorjuntaohjuksia, Suomen Valtio kustantaa heille korvaavan määrän takaisin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eikö termi "erikosolosuhteet" ole yhtä kulunut kuin "nato-optio"?
 
Sako kirjoitti:
Onko Ukrainan panssariyksiköistä mitään tietoja? Ehkä muutama romu ollut jossain twitter pätkässä. Ne oli kai ollut marssilla. Voisiko olla niin hurjaa, että niitä ei vielä ole käytetty?
Klikkaa laajentaaksesi...
Ukrainan armeijan johdon viesti hyökkäyksen tultua oli: Ensi-isku otetaan vastaan, sen jälkeen toteutetaan puolustussuunnitelmaa. Olen aika varma, että toimivaa kalustoa ei jätetty tulen alle. Siitä olisi ollut kuvatodisteitakin. Minuakin kiinnostaa milloin se lähtee peliin mukaan ja miten.. Pieniä osia on toki nähty ja jotain menetyksiäkin.
 
Erik kirjoitti:
Tuo iso poks oli ammusvarasto. Koordinaateista 3,5 km (räjähdyksen ääni kuuluu autoon 10 sekunnissa) ja tiehen nähden etuvasemmalla
Klikkaa laajentaaksesi...
helppo täältä huudella, mutta nyt perkele sitä materiaalin hajautusta
 
jtsaari2004 kirjoitti:
Kyllä ne osaavat siellä lakitekstiä muotoilla paremmin kuin reportterit ja postaajat.

Harkitsin tämän postaamista, mutta postaan nyt kuitenkin tähän. Kaksi kritiikin kohtaa. Pidän EU:n osallistumista tähän aseapuhommaan virheenä. Kyse on liittovaltiomiesten tempusta. EU alkoi näyttää naurettavalta, kun se ensin kaikista puheista poiketen osoittautui epäyhtenäiseksi, mutta sitten ryssän sotaonnen käännyttyä ilmeisesti Puola onnistui puhumaan erilaiset jänistäjät ja lattenlitkijät voittajan kelkkaan. Saahan tällaisia temppuja tehdä enkä sinänsä tässä yhteydessä vastusta sitä liittovaltiomenoakaan, mutta haluan mainita, että EU ei ollut vaikeuksien kohdalla yhtenäinen, vaan päinvastoin. Kun tuuli sitten kääntyi, jokainen muka olikin kipparin takana. Olennaista on verrata puheita pe-aamulla ja pe-illan jälkeen.

Isompi virhe on se, että tässä nyt innossa laajennetaan ja vakavoitetaan tätä asiaa liikaa. Kun oikein kylmästi lasketaan, Ukrainassa ei edelleenkään ole Länsi-Euroopan maiden eikä Suomen elintärkeitä etuja. Ei olisi ollut sellaisenaan kauhea katastrofi, jos Ukr olisi vaikka 2013+ pysynyt Putinin näpeissä ja alistamana. Nyt ollaan rinta liian kaarella menossa vaikka sotaan ydin-vitun-ase-Venäjää vastaan. Se ei vaan voi olla enää viisauden rajoissa. Ymmärrän hyvin miten sympaattisia ukrainalaiset ovat ja olen henkilönä sitä mieltä että sodan uhallakin heitä pitää aseellisesti auttaa. Mutta hallitsen vain omia varojani ja jotain taloyhtiön hallitus-tasoista organisaatiota. Autokin on pajalla. Palkattu henkilöstöni, eli hallitus ja presidentti -- heiltä odotan ja vaadin kylmää järkeä. Sale Niinistö on ehkä aika pelokas ja on aika niljaista säästellä omia aseita kun toiset kylmenevät meidänkin vapautta puolustaessaan. Mutta järkeni sanoo, että "better them than us" ja että ydinsodan väärti tuo alue ja kansa eivät yksinkertaisesti minun näkökulmastani ole. Ehkä päättäjillä on kylmä järki käytössään. Mutta EU-hommissa ei ennen ainakaan ole ollut. Mennään imagot ja toiveet edellä ja se, valitettavasti, ei ole oikea tapa ratkoa maanosan kansojen elinmahdollisuuksien kysymyksiä. Sodan laajeneminen ei lähtökohtaisesti voi olla hyvä juttu, ja sitä näillä riskiä aseapuhommilla nyt otetaan.

Pyydän ettei ylläolevan takia ristiinnaulita. Putinistiksi nimittelyn kestän.
Klikkaa laajentaaksesi...

Hyvä huomio on se, että EU on täynnä opportunisteja. Ukraina oltiin uhraamassa, kunnes alkoi näyttää siltä että Ukrainan sotaonni onkin myötä ja ennen kaikkea kansalaismielipide oli täysin sen puolella.
Mutta tuollainen ailahteleva porukka on vaarallinen, koskaan ei tiedä miten seuraavassa konfliktissa käy.
 
LasUps kirjoitti:
Mielestäni nyt ei pidä säästellä, vaan laitetaan kessejä sekä nlaweja taikka jotain PKM:iä menemään Ukrainaan ja PV laittaa huomenaamuna uuden tilauksen vetämään. Ne aseet, joita lähetään saadaan kyllä korvattua ennen kuin Venäjä on valmiina uusiin koitoksiin. Ukrainalaiset tappelee siellä meidänkin puolesta. :camo:
Klikkaa laajentaaksesi...
Ja ne vähentävät uhkaa meitä vastaan. Suurkiitos, että laittavat niitä ryssän vahingoksi ja karsivät tappioita siinä samalla. Sekä heidän, että meidän!

Siis, jos hallitukselta löytyy sen verran munasarjaa, että välittävät ukrainalaisista siskoistaan ja heidän lapsistaan ja lasten isistä.
 
Vahvistamaton huhu:

”Venäjä uhkaa Ukrainaa ydinaseiskulla - Suomi lähettää Ukrainaan sadeviittoja.”

Vittu että ottaa päähän tämä vatulointi :rolleyes:

Jos joku ei tajunnut tuo oli ”vitsi”.
 
jtsaari2004 kirjoitti:
Kyllä ne osaavat siellä lakitekstiä muotoilla paremmin kuin reportterit ja postaajat.

Harkitsin tämän postaamista, mutta postaan nyt kuitenkin tähän. Kaksi kritiikin kohtaa. Pidän EU:n osallistumista tähän aseapuhommaan virheenä. Kyse on liittovaltiomiesten tempusta. EU alkoi näyttää naurettavalta, kun se ensin kaikista puheista poiketen osoittautui epäyhtenäiseksi, mutta sitten ryssän sotaonnen käännyttyä ilmeisesti Puola onnistui puhumaan erilaiset jänistäjät ja lattenlitkijät voittajan kelkkaan. Saahan tällaisia temppuja tehdä enkä sinänsä tässä yhteydessä vastusta sitä liittovaltiomenoakaan, mutta haluan mainita, että EU ei ollut vaikeuksien kohdalla yhtenäinen, vaan päinvastoin. Kun tuuli sitten kääntyi, jokainen muka olikin kipparin takana. Olennaista on verrata puheita pe-aamulla ja pe-illan jälkeen.

Isompi virhe on se, että tässä nyt innossa laajennetaan ja vakavoitetaan tätä asiaa liikaa. Kun oikein kylmästi lasketaan, Ukrainassa ei edelleenkään ole Länsi-Euroopan maiden eikä Suomen elintärkeitä etuja. Ei olisi ollut sellaisenaan kauhea katastrofi, jos Ukr olisi vaikka 2013+ pysynyt Putinin näpeissä ja alistamana. Nyt ollaan rinta liian kaarella menossa vaikka sotaan ydin-vitun-ase-Venäjää vastaan. Se ei vaan voi olla enää viisauden rajoissa. Ymmärrän hyvin miten sympaattisia ukrainalaiset ovat ja olen henkilönä sitä mieltä että sodan uhallakin heitä pitää aseellisesti auttaa. Mutta hallitsen vain omia varojani ja jotain taloyhtiön hallitus-tasoista organisaatiota. Autokin on pajalla. Palkattu henkilöstöni, eli hallitus ja presidentti -- heiltä odotan ja vaadin kylmää järkeä. Sale Niinistö on ehkä aika pelokas ja on aika niljaista säästellä omia aseita kun toiset kylmenevät meidänkin vapautta puolustaessaan. Mutta järkeni sanoo, että "better them than us" ja että ydinsodan väärti tuo alue ja kansa eivät yksinkertaisesti minun näkökulmastani ole. Ehkä päättäjillä on kylmä järki käytössään. Mutta EU-hommissa ei ennen ainakaan ole ollut. Mennään imagot ja toiveet edellä ja se, valitettavasti, ei ole oikea tapa ratkoa maanosan kansojen elinmahdollisuuksien kysymyksiä. Sodan laajeneminen ei lähtökohtaisesti voi olla hyvä juttu, ja sitä näillä riskiä aseapuhommilla nyt otetaan.

Pyydän ettei ylläolevan takia ristiinnaulita. Putinistiksi nimittelyn kestän.
Klikkaa laajentaaksesi...
En ristiinnaulitse ja Putinistiksi tuomitsemisen jätän muille, mutta sulta puuttuu tässä (nähdäkseni) yksi erittäin oleellinen asia:

Ymmärrys siitä, että ei tämä meininki siihen lopu, että asian annetaan vain olla.
 
taapo kirjoitti:
Täältä laitettu 100€ tukea Ukrainalle :)
Klikkaa laajentaaksesi...
jos saa kysyä niin mitä kautta yms. niin osaan itsekin näin toimia + voisi laittaa alatunnisteeseen niin näkee lurkkaajat aina kun laittaa viestiä tänne?
 
sotamateriaalilla on kohta kova kysyntä (jopa pula tai ainakin pitkät toimitusajat)
aloittaakohan suomessa PV/firmat jonkun uuden tuotelinjan valmistuksen?
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top