Ukrainan konflikti/sota

Meidän ei pidä tehdä sitä virhettä että kuvittelemme Venäjän olevan nyt (pysyvästi) jotenkin heikko kun se epäonnistui - ainakin tällä hetkellä katsoen - Ukrainan valtaamisessa. Sodassahan se epäonnistui joka tapauksessa.

Putin kaatuu mutta ei siihen maahan mitään demokratiaa tule vaan entistä arvaamattomampi hallinto.
Nyt pitäisi päästä NATO:n jäseneksi, koko EU:n on päästävä, tai menee taas kerran ikkunat kiinni.
 
Mies menneisyydestä kirjoitti:
No niin, iltaa!

Olen lueskellut tätä mainiota lankaa tässä sotaa seuratakseni ja ajattelin rekisteröityä ja kommentoida itsekin.

Ryssä siis hyökkäsi. Sittenkin. Asiaan en itse uskonut, en vaikka joukkoja keskitettiin. Hämäsi siinä sekin, kun Ukraina vaikutti olleen niin huoleton; ei liikekannallepanoa, siviilien evakuoimista tms merkkiä sodasta.

Itse hyökkäysoperaatio vaikuttaa menneen alustavasti pieleen. Siis, tiedustelun epäonnistuminen ukrainalaisten isänmaallisuuden, yhtenäisyyden ja päättäväisyyden kohdalla, jonka vuoksi offensiivi oli määrä suorittaa ns. nopeana vallankaappauksena maahanlasku- ja erikoisjoukkoja käyttäen, jonka jälkeen tavan mosurit miehittävät maan harmonikkaa soitellen. Ukrainalaiset torppasivat toimet Kiovassa kertakaikkiaan ja antoivat nyrkkiä klyyvariin pitkin rintamaa! Homma näyttää menneen siis aivan ryssimiseksi kaikin puolin – josta muuten kertoo myös Gerosimovin erottaminen. Tai, siltä ainakin näyttää näin netin äärellä. Todellisuudesta emme tiedä, mutta sen tiedämme, että Ukraina otti jo propagandavoiton 100-0.

Muutamia huomioita nyt:

  1. Tilannekarttojen mukaan Ryssä on vallannut varsin laajoja alueita noin viikossa – eteneminen, siis suunnat, vaikuttaisi istuvan pääpiirteittäin yhteen Lukashenkon taannoin maailmalle esittelemän operaatiokartan kanssa. (Onkohan se tulenpunainen luuri Kremlistä soinut tuon esittelyvideon jälkeen?) Aikataulu lienee väärässä tai sitten ei. Selvästi alkujärkytyksen jälkeen on nyt suunnitelma-B käytössä Ukrainan valtaamiseksi perinteisin sotilaallisin operaatioin (siis ei nopea kaappaus). Aikaa mennee viikkoja varmasti.

  1. Videoita seuratessa vaikuttaisi, että Ryssän joukot ovat parantaneet marssikuria (mm ajoneuvojen välit) ja eteneminen asutuskeskuksiin on varovaisempaa ja kontrolloidumpaa. Siis, tiedustelijat ensin ja jalkaväki tukemassa vaunujen päällä (ei sisällä) sekä jalkautettuna. Olen havaitsevinani vissin eroon aiempaan ”paraatimarssiin”, mielipiteitä?
  2. Missä ovat Ukrainan reservit? Panssarijoukot? Olisiko jo aika vetäytyä viivyttäen Dnepr-joen taakse? Tai, etelässähän taisi vainolainen tulla jo yli... Viivyttämistä varmasti haittaa siviilit joita ei ole evakuoitu, ei voida ansoittaa ja suluttaa, kuten ”tyhjää” aluetta, vai kuinka?
  3. Mitä Venäjän tappioihin tulee, ovat ne korkeat, mutta operaation laajuuden huomioonottaen vielä mielestäni siedettävät. Hyökkääjä kärsii aina enemmän tappioita se on selvä. Panssarien osalta olen itse seurannut tuota: https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html
  4. Evakuoimattomat siviilit. Se on nyt ongelma. Nimittäin kun Ryssän tykistö saadaan kunnolla jauhamaan näitä isompia asutuskeskuksia, ja niinhän tulee tapahtumaan koska ukrainalaiset eivät antaudu, niin siviiliuhrien määrä kirjaimellisesti räjähtää nousuun. En tätä toivo, enkä halua, mutta sota on rumaa ja ratsuväki raakaa. Kuolema tulee tässä satonsa niittämään. Sen lisäksi nämä veljessodat ovat aina kamalia: toivotaan nyt, että isommilta teloituksilta vältytään. Pelkään sen jäävän kyllä toiveeksi tietäen osalliset.



    Näin lopuksi kertokaas, mitä Twitturitilejä seuraatte säännöllisesti tämän sodan tiimoilta? Aika paljon hyviä löytynyt tämän foorumin kautta, mutta melko vähän Ryssän puolelta linkkejä. Nekin kiinnostavat kun seuraan tätä, en intohimoisesti, vaan mieluummin analyyttisesti.



    PS. Kaksi vanhaa totuutta pätee tässäkin sodassa, huomaan. Ensinnä, kun ensimmäinen laukaus ammutaan niin suunnitelmat tuppaavat muuttumaan. Tai siis, ei mene niin kuin ajateltiin. Toisekseen, sodan ensimmäinen uhri on totuus. Voimme täällä vain arvella, tiedä emme. Kritiikkiä saa harrastaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ehtoota vaan! Tälläkin langalla on jäänyt vähälle huomiolle se fakta, että gospodin putin on menettänyt järkensä kerta kaikkiaan, ja häntä ympäröivä seurue ei tosiasioita hälle uskalla kertoakaan. Liikaa menetettävää kun omissa bisneksissään.
 

Eli ei suomikaan. Mä nyt luotan että suomella ja ruotsilla ON PALJON sellasta tietoa joka ei ole julkista.​

Kaikkonen: Ruotsi ei ole liittymässä Natoon​

Suomi ja Ruotsi järjestivät yhteiset sotaharjoitukset Gotlannin Visbyssä.
Suomen puolustusministeri Antti Kaikkonen (kesk) tapasi Ruotsin puolustusministeri Peter Hultqvistin keskiviikkona Visbyssä.


Suomen puolustusministeri Antti Kaikkonen (kesk) tapasi Ruotsin puolustusministeri Peter Hultqvistin keskiviikkona Visbyssä. MIIKKA PYNNÖNEN
Tekijän kuva
Marko-Oskari Lehtonen
[email protected]
Tänään klo 20:41
Puolustusvoimien tiedotteen mukaan yhteistoimintaharjoitus oli osa Suomen ja Ruotsin normaalia harjoitustoimintaa.
– Harjoituksen tavoitteena on testata ja kehittää Suomen ja Ruotsin yhteistä tilannekuvaa sekä meri- ja ilmavoimien yhteistoimintakykyä, puolustusvoimien tiedotteessa todettiin.

Puolustusministeri Antti Kaikkosen (kesk) mukaan sotaharjoitusta oli valmisteltu ”joitakin viikkoja”.
– Meillä on Suomen ja Ruotsin välillä tällainen harjoituskehikko koko vuodelle, joka sisältää useita useita harjoituksia. Sitä vuoden mittaan säädetään tilanteen mukaan, Kaikkonen sanoo Iltalehdelle.
Voiko siis sanoa, että tämä harjoitus nähtiin tarpeelliseksi järjestää nimenomaan nyt tässä muuttuneessa turvallisuustilanteessa?
– Turvallisuusympäristö huomioidaan aina, kun harjoituksia suunnitellaan, ja niin on tässäkin tapauksessa tehty.
Kaikkonen oli keskiviikkona Visbyssä seuraamassa sotaharjoitusta ja tapasi ruotsalaiskollegansa Peter Hultqvistin.
Minkälaista keskustelua kävitte Ukrainan tilanteesta sotaharjoituksen yhteydessä?
– Totta kai keskustelimme päällä olevasta tilanteesta. Olemme pitäneet hyvin tiiviisti yhteyttä Hultqvistin kanssa. Venäjän hyökkäyksen alettua olemme käytännössä joka päivä olleet yhteyksissä. Se kuvaa Suomen ja Ruotsin puolustuspoliittisen yhteyden tiiviyttä näinä aikoina. Puolustusvoimamme ovat jatkuvassa vuorovaikutuksessa.
Kaikkosen mukaan Suomi ja Ruotsi tuomitsevat selkeästi ja vahvasti Venäjän toimet.
– Meillä on luonnollisesti huoli Ukrainan tilanteesta. Sotatoimet jatkuvat Ukrainassa ja siviiliuhreja tulee yhä enemmän. Tilanne on todella vakava ja vaarallinen.
Keskustelitteko Hultqvistin kanssa Suomessa parhaillaan käynnissä olevasta Nato-keskustelusta?

– Kyllä tästäkin muutama sana vaihdettiin. Kerroin Hultqvistille, että Venäjän sotatoimet Ukrainassa ovat vaikuttaneet suomalaisten mielialaan ja meillä Nato-jäsenyyden kannatus on noussut. Arvelin, että tämä keskustelu tulee Suomessa varmasti jatkumaan.
Kaikkosen mukaan Ruotsin hallitus ei kaavaile linjanmuutosta Nato-kysymyksessä.
– Ruotsilla ei ole ainakaan lähiaikoina aikomuksia jättää Nato-hakemusta.
Tuleeko Suomen ja Ruotsin puolustusyhteistyöhön muutoksia Ukrainan sodan takia?
– Tässä yhteydessä ei tällaista keskustelua käyty, mutta jännitteinen turvallisuustilanne huomioidaan varmasti tämän vuoden muissakin harjoituksissa. Meillä on tulossa tänä vuonna vielä useita harjoituksia Ruotsin kanssa.
Juttu jatkuu kuvan jälkeen.
Suomi ja Ruotsi seuraavat Ukrainan sotaa huolestuneena. Tilanne on todella vakava ja vaarallinen, Kaikkonen sanoo.


Suomi ja Ruotsi seuraavat Ukrainan sotaa huolestuneena. Tilanne on todella vakava ja vaarallinen, Kaikkonen sanoo. MIIKKA PYNNÖNEN

Aselasti matkalla Ukrainaan​

Suomi päätti maanantaina lähettää aseita ja ammuksia Ukrainaan. Suomi toimittaa Ukrainan avuksi 2 500 rynnäkkökivääriä, 150 000 patruunaa ja 1 500 kertasinkoa.
– Ensimmäinen lasti, joka koostuu komposiittikypäristä ja luotiliiveistä, on tietojeni mukaan tullut jo perille Puolaan, ja matka jatkuu sieltä kohti Ukrainaa, Kaikkonen sanoo.

Tarkempia tietoja lastin etenemisestä ei Kaikkosen mukaan voi turvallisuussyistä antaa julkisuuteen.
– Ensimmäinen lasti on matkalla ja toista valmistellaan hyvää vauhtia eteenpäin.

Keskusta ja Nato-kysymys​

Keskusta on esittänyt, että Nato-kysymystä käsitellään keskustan puoluekokouksessa.
Puolustusministeri Antti Kaikkonen, onko Nato-kysymys keskustalle vaikea?
– Oletan, että keskusta käy oman prosessinsa läpi lähiaikoina. Millä aikataululla ja miten keskustan Nato-kantaa tarkastellaan. Mutta se on puoluejohdon asia miettiä sitä, Kaikkonen sanoo.
– Totta kai keskustassa tunnistetaan muuttunut turvallisuustilanne. Moni suomalainen miettii tätä asiaa ja varmasti myös keskustassa käydään kevättalvella keskustelua ulko- ja turvallisuuspolitiikan linjasta.
Mikä on henkilökohtainen Nato-kantanne ja onko se muuttunut Ukrainan sodan myötä?
– Me, jotka olemme hallituksessa vastuussa meidän ulko- ja turvallisuuspolitiikasta, edustamme yhteistä kantaa, joka on kirjattu hallitusohjelmaan, ulko- ja turvallisuuspoliittiseen selontekoon ja puolustuspoliittiseen selontekoon. Ei ministerit voi lähteä irtautumaan siitä.
– Jos sitä jossain kohtaa muutetaan, niin ne linjanmuutokset tehdään sitten yhdessä.
Juttu jatkuu kuvan jälkeen.
Kaikkosen mukaan Suomen lähialueilla on rauhallista.


Kaikkosen mukaan Suomen lähialueilla on rauhallista. MIIKKA PYNNÖNEN

Kriisistä kriisiin​

Kaikkonen kuvailee omaa ministerikauttaan ”melkoiseksi vahtivuoroksi”.
– Ministerikauteni alkupuoli oli koronakriisiä ja nyt on sota Euroopassa. Melkoinen vahtivuoro tässä kohdalle osui, mutta eipä tässä auta muu kuin hoitaa hommansa parhaansa mukaan, Kaikkonen sanoo.
Minkälaisia terveisiä lähettäisitte suomalaisille, joita turvallisuustilanne huolettaa?
– Meillä kaikilla on varmasti tällä hetkellä huoli turvallisuustilanteesta Ukrainassa ja Euroopassa laajemminkin. Se on selvä. Voin kuitenkin sanoa, että Suomen lähialueilla on rauhallista.
Ukrainan kriisi heikentää kuitenkin Suomen ja koko Euroopan turvallisuustilannetta.
– Tärkeää on, että meistä jokainen hoitaa oman tonttinsa. Käy töissä, vie lapset päiväkotiin tai kouluun ja pitää huolta läheisistään. Näinä aikoina voi olla hyvä kysyä kuulumisia vaikka siltä mummolta, jos ei ole tullut vähään aikaan soitettua.
 
saa nähdä millaisella vaatimuslistalla nuo Moskovan kremliinit ovat huomisiin rauhanneuvotteluihin valmistautuneet. Toivottavasti Zelenskyi alkaisi jo vaatimaan sotakorvauksiakin - esimerkiksi täydellisen jälleenrakentamisen jne muodossa.

1646247519904.png
 
PekoniSoturi kirjoitti:
Toisen maailmansodan aikana Saksa painoi väärennettyjä puntia. Voisiko Venäjä yrittää laaja-alaista rahan väärentämistä ja mitä tavoitteita sillä voisi olla. Esim
- tietyn valuutan arvon heikentäminen lähettämällä väärennettyjä seteleitä
- oman maksutilanteen parantaminen

Vai onko niin että nykyään seteleiden väärentäminen on niin vanhanaikaista ettei se kannata.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllä se toki kannattaa nykyäänkin.

Se onkin eräs heidän harvoista tavoistaan saada valuuttaa. Toki mitään pörssikauppoja ei seteleillä tehdä...siitähän tässä keskusteltiin. Eipä unohdeta kontekstia.

Mutta kyllä väärentämällä agenteille hieman rahaa saa.

Nykyään monessa länsimaassa on käteisen käyttö vähentynyt WW2 ajoista radikaalisti ja on joitain yhteiskuntia kuten Ruotsi, jossa käteistä ei edes oteta vastaan kaikkialla kun se on niin marginaalinen maksuväline.

Osassa maita setelit ovat myös kohtalaisen hankalasti väärennettäviä verrattuna toisen maailmansodan aikaisiin. US dollari lienee helpompia.
 
Mies menneisyydestä kirjoitti:
Siis, tiedustelun epäonnistuminen ukrainalaisten isänmaallisuuden, yhtenäisyyden ja päättäväisyyden kohdalla, jonka vuoksi offensiivi oli määrä suorittaa ns. nopeana vallankaappauksena maahanlasku- ja erikoisjoukkoja käyttäen, jonka jälkeen tavan mosurit miehittävät maan harmonikkaa soitellen. Ukrainalaiset torppasivat toimet Kiovassa kertakaikkiaan ja antoivat nyrkkiä klyyvariin pitkin rintamaa! Homma näyttää menneen siis aivan ryssimiseksi kaikin puolin – josta muuten kertoo myös Gerosimovin erottaminen. Tai, siltä ainakin näyttää näin netin äärellä. Todellisuudesta emme tiedä, mutta sen tiedämme, että Ukraina otti jo propagandavoiton 100-0.
Klikkaa laajentaaksesi...
Boldaus minun. Ei tuo ole tiedustelun moka, kun vastarinnan tiesi kotisohvaltakin Suomesta. Äänstystulokset ja mielipidemittaukset varmasti pystyttiin vahvistaan kentällä. Tiedon muuttamien on ainoa järkevä selitys tai putte ei usko tiedustelua. Ehkä se pöytä on niin pitkä, että ääni ei kuulutoisesta päästä..
 
aab kirjoitti:
Kaikkin kysymyksiin löytyy vastaus jos kelaat sivuja taakseppäin, jotain omatoimisuutta itsetäsi jos ei ole tarkoitus tulla vain sotkemaan keskustelua.
Klikkaa laajentaaksesi...
Olen lukenut useita satoja sivuja tätä foorumia, sekä paljon muuta. Sen pohjalta koko operaation kyseenalaistaminen ja ne motiivit, mitä Putin on siellä ees tekemässä. Sekä kaikki mielikuvat, mitä Venäjän armeijasta on ollut, siitä mihin sen on väitetty kykenevän.

Jos kommenttini oli keskustelujen sotkemista, oli yhtälailla myös sinun kommenttisi.
 
fulcrum kirjoitti:
Tuossa uutisessa ei kerrottu missä päin Luhanskin aluetta 'Venäjän rajalle' päästiin, suurin osa siitähän oli Ukrainan hallussa ennen tätä sotaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Sen täytyy olla taktisesti/strategisesti valittu kuitenkin. Tähän asti puolustussuunnitelma on toiminut. Joku jatkoaskel tuohon on liityttävä.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top