Ukrainan konflikti/sota

Khersonin kenttä on noin 40-50 km etulinjan takana. Jos ko. video on todellakin sieltä/tästä väitetystä tapahtumasta, niin todennäköisin vaihtoehtoiskun toteuttamiseen lienee Tochka?

Vaihtoehtoina sitten Bayraktarit tai ilmavoimat. Ihmetyttää jos venäläiset ovat oikeasti noin eteen, noin ilmiselvälle paikalle tuonut tuollaisen määrän koptereita. Kaiken järjen mukaan paikalla on ollut vahva ilmatorjunta, mikä pienentää ilma/drone-iskun todennäköisyyttä. Bayraktarien tulivoiman riittävyys laajalla kenttäalueella on myös kysymysmerkki. Siksipä pistäisin Tochkalle oman vetoni ja samalla hämmästelen jos näin on kopterilaivue tarjoiltu maaliksi hopealautasella.
Toinen juttu, että Ukrainaan on tullut erikoisjoukkojen ex-sotilaita ainakin sekä Britanniasta että Israelista. Nämä jantterit eivät varmaankaan pane lainkaan pahaksi toimimista syvällä vihollisen selustassa.

Minä en ihmettele venäläisistä tämän sodan kyseessäollessa mitään. Voihan olla, että tämä helikopteriyksikkö oli suuntaamassa vaikka maanantai-aamuna maihinlaskuväen kanssa joko Odessaan tai Kiovan eteläpuolelle? Jos tiedustelutieto on jostain napattu, niin tämä tällainen operaatio olisi täysi napakymppi, hyvin israelilaistyylinen sellainen.
 
Khersonin kenttä on noin 40-50 km etulinjan takana. Jos ko. video on todellakin sieltä/tästä väitetystä tapahtumasta, niin todennäköisin vaihtoehtoiskun toteuttamiseen lienee Tochka?

Vaihtoehtoina sitten Bayraktarit tai ilmavoimat. Ihmetyttää jos venäläiset ovat oikeasti noin eteen, noin ilmiselvälle paikalle tuonut tuollaisen määrän koptereita. Kaiken järjen mukaan paikalla on ollut vahva ilmatorjunta, mikä pienentää ilma/drone-iskun todennäköisyyttä. Bayraktarien tulivoiman riittävyys laajalla kenttäalueella on myös kysymysmerkki. Siksipä pistäisin Tochkalle oman vetoni ja samalla hämmästelen jos näin on kopterilaivue tarjoiltu maaliksi hopealautasella.
Venäjän on epäilty valmistelleen laajaa hyökkäystä huomiselle. On hyvin mahdollista että ovat tuoneet lähemmäs kopterikaluston josta ponkaista pitemmällä lentoajalla hyökkäystä tukemaan. Mutta kuten Tali-Ihantalassa meidän tykistö, nyt olisi Ukrainalaiset iskeneet ensin hyökkääjän kokoontumisajoihin.
 
Hieman miettinyt noita Venäjän painopisteitä... Kiovaa eivät tule saamaan koskaan, sinne Ukraina tulee investoimaan uusia perustettuja joukkoja niin paljon kun on tarvis.

Mariupol näillä näkymin kuitenkin valloitetaan todennäköisesti alkuviikolla, joten seuraavana on Odessan suunta (hyvin anti-Putin -mielistä aluetta) tai sitten pohjoiseen sisämaahan Dnepr-laaksoa pitkin.
Siellä vastassa on miljoonan asukkaan Dnepropetrovsk, josta Ukrainan johto on jo sanonut tekevänsä modernin Stalingradin. Viimeistään siellä linnoituslaitteisiin & vastarintaan tulee tyssäämään Venäjän (jo nyt) yskivä sotakone.
Sanoisin, että olisi erittäin runollista, jos Venäjä kärsisi lopullisen tappion Poltavassa, joka on Harkovasta vähän lounaaseen. Tämä siksi, että Venäjän nousun Euroopan suurvallaksi voi sanoa alkaneen siitä, kun se voitti ruotsalaiset siellä 1709. Jos Venäjä häviäisi nyt siellä ja tämä johtaisi Putinin hallituksen kaatumiseen ja mahdollisesti koko Venäjän hajoamiseen, niin voisi sanoa, että ympyrä on sulkeutunut.
 
Venäjällä on sen verran maarajaa ja vastustajia, että koko armeijaa ei voi missään kohtaa heittää Ukrainaan.
Ydinpelote toimii. Veikkaan, että kaikki taistelukykyiset joukot on matkalla Ukrainaan kuukaudessa.
Koska Venäjän kyky on lähitulevaisuudessa melko heikko, näen isompana uhkakuvana sen että Putin kokisi ettei hänellä ole enää mitään menetettävää ja muuntaisi kaikki liikenevät resurssit palvelemaan asevoimia. Siihen pisteeseen pääsemiseksi on kuitenkin tapahduttava vielä paljon asioita. Vaikka venäläisistä 80% saa tietonsa Kremlin hallitsemista tv-kanavista, pitäisi heillekin kyetä jotenkin perustelemaan koko maan muuntaminen sotalaitokseksi Suomen takia. Vaikka Putin onkin taitava propagandisti, ihan noin taitavaksi en uskaltaisi häntä sanoa.
Sotatila on vastaus. Kaikki resurssit sotaan ja kansa kiristää vyötä. Eikä edes Suomen takia, vaan Ukrainan. Putin lähti soitellen sotaan ja on tosiaan vaarassa menettää kaiken.
 

Näkökulma: Suomen, Ukrainan ja Venäjän voimasuhdevertailu antaa karun kuvan​

Markku Salomaa

Suomen selviytyminen yhtä totaalisesta sodankäynnistä on epätodennäköistä, koska mitkään taktiset, operatiiviset tai strategiset tekijät eivät ole näin pienen maan puolella, kirjoittaa sotahistorian dosentti Markku Salomaa.

 
Tilanne johon nyt ollaan ajauduttu on todella erikoinen. Ukraina on sodassa, hota ei vain yksinkertaisesti voi voittaa ilman NATOn väliintuloa. Eli heillä on puhtaasti tavoite aiheuttaa niin paljon tappiota, että joku Venäjällä kyllästyy ja tekee vallankaappauksen ja toivoa, että vallankaapanneen tahon intresseissä on Ukrainan sodan lopettaminen ja tappion myöntäminen. Toisaalta diktaattori Putin ei voi mobilisoida täyttä vahvuuttaan, koska tällä hän mahdollisesti aiheuttaisi oman tuhonsa.

Ukraina puolustaa urhoollisesti ja sen miehittäminen tulee olemaan helvettiä, mutta en oikein näe Venäjälle ulospääsyä sodasta, diktaattori-Putinin ollessa vallassa. Mitä länsimaat ja Ukraina voivat tehdä vallankumouksen edesauttamiseksi/avuksi, ilman että tilannetta eskaloidaan ja annetaan Putinille syy julistaa sotatila. Naton minkäänlainen aggressio, tai liike varmasti tulkitaan helposti, että ovat sodassa Naton kanssa.

Toisaalta sodan pitkittyessä pelkällä propagandalla Nato saadaan kansan silmissä mukaan konfliktiin, ilman että Nato tekisi mitään.

Länsimaiden velvollisuus onkin rakentaa Venäjälle mahdollisuus ulospääsyyn tilanteesta, Putlerin kanssa se ei vain ole mahdollista.
Venäjähän pyrkii pitämään rajamaat yksinäisenä, jotta niitä olisi helpompi hallita/valloittaa. Sen takia pienten maiden tulisi liittyä Natoon heti kun pystyvät.
 
6720.jpg

Mayfair, Lontoo. Alue on hyvin hiljainen ja siellä ei usein näe turisteja. Kaikki talot ovat vastaavan näköisiä ja kun sisälle menee niin rikkaus tulee heti silmään. Yksi talo voi helposti alkaa 50 miljoonan punnan hintalapulla. Siellä on paljon Venäläisiä, kuten muutenkin Kensingtonin alueella ja kun on hetken hiljaa, niin oligarkkien pikkuvaimoja voi helposti spotata. Tosin viime aikoina nekin on hiljentyneet.

Aikaa tässä menee mutta todisteet on kaupungissa ja niiden setvimiseen menee aikaa, koska byrokratia ja säännöt.

 
Turvotus voi kyllä johtua ihan vaan siitäkin että kääkkä on ylittänyt venäläisten miesten elinikäodotteen. Vanhemmiten kasvojen lihakset veltostuu.
Venäläiselle valtion päämiehelle ei olisi mitenkään ennenkuulumatonta, jos vodka olisi alkanut maistumaan enemmän kuin kohtuutuudella. Unilääkkeeksi pullollinen, pöhötystä naamassa aika nopeasti.
 
Jos Venäjä lähettää evakuointikoneita noutamaan evakuoitavia, niin syön hattuni, jos koneet ei ole täynnä erikoisjoukkoja. Jos Ukraina pudottaa "avustuskoneen", niin se on voitto Venäjälle. Toisaalta jos ei pudota, ja koneessa on täydennyksiä, niin taas Venäjä hyötyy
 
Russia hasn’t bothered to attend today’s international court of justice hearing in the Hague, AP reports.

Russia has snubbed a hearing at the United Nations’ top court into a legal bid by Kyiv to halt Moscow’s devastating invasion of Ukraine.

A row of seats reserved for Russian lawyers at the international court of justice was empty Monday morning as the hearing opened.

The court’s president, American judge Joan E Donoghue, said Russia’s ambassador to the Netherlands informed judges that “his government did not intend to participate in the oral proceedings”. The hearing went ahead without the Russian delegation.
Guardian livefeed. He eivät välitä koska he eivät tajua että kv yhteisö tekee näillä työkalut itselleen ja niiden käytöllä on seuraamuksia.

iu
 
Viimeksi muokattu:
Näihin NATOn lentokieltojuttuihin sanoisin, että on hyvä muistaa, ettei kyse ole edes vain niin yksinkertaisesta asiasta kuin, että NATOn koneet lentäisivät Ukrainan yllä ja sitten ampuisivat alas kaikki, jotka koittavat tunkea sinne sekaan. Monet luulevat, että näin toimien touhu kohdistuisi vain Ukrainan alueeseen, eikä Putin siten voisi käyttää sitä propagandassaan hyväkseen ja väittää, että "NATO hyökkäsi Venäjälle". Ongelma tulee siinä vaiheessa vastaan, kun niitä NATOn koneita ilmaantuu sinne taivaalle ja sitten Venäjällä tai Valko-Venäjällä olevat S-300/S-400 tutkat lukittuvat niihin kiinni. Kun länsi on aiemmin valvonut lentokieltoja esim. Irakissa, niin IT-tutkien lukitseminen on tulkittu vihamielisenä toimena ja johtanut yleensä tutkan tai ohjusyksikön kimppuun käymiseen. Mutta jos NATO haluaisi pitää tiukasti kiinni siitä, että se toimii vain ja ainoastaan Ukrainan alueella, se ei voisi siis näin tehdä, vaan venäläiset saisivat rauhassa niitä ohjuksiaan niihin koneisiin sihdata. Ja jos Venäjä sitten ampuisi NATOn koneita Venäjällä olevasta ohjuspatterista, niin miten NATO siihen reagoisi?

Tl;dr Lentokielto voi vaikuttaa yksinkertaiselta toimelta siviilikohteiden pommittamisen lopettamiseksi, mutta käytännössä sisältää valtavan uhan sodan leviämiseen.
 
Toinen juttu, että Ukrainaan on tullut erikoisjoukkojen ex-sotilaita ainakin sekä Britanniasta että Israelista. Nämä jantterit eivät varmaankaan pane lainkaan pahaksi toimimista syvällä vihollisen selustassa.

Minä en ihmettele venäläisistä tämän sodan kyseessäollessa mitään. Voihan olla, että tämä helikopteriyksikkö oli suuntaamassa vaikka maanantai-aamuna maihinlaskuväen kanssa joko Odessaan tai Kiovan eteläpuolelle? Jos tiedustelutieto on jostain napattu, niin tämä tällainen operaatio olisi täysi napakymppi, hyvin israelilaistyylinen sellainen.

Venäjän on epäilty valmistelleen laajaa hyökkäystä huomiselle. On hyvin mahdollista että ovat tuoneet lähemmäs kopterikaluston josta ponkaista pitemmällä lentoajalla hyökkäystä tukemaan. Mutta kuten Tali-Ihantalassa meidän tykistö, nyt olisi Ukrainalaiset iskeneet ensin hyökkääjän kokoontumisajoihin.

Ukrainan tavanomainen tykistö ei käsittääkseni noin kauas taakse yllä. Mietin myös erikoisjoukkojen iskua vaihtoehtona, mutta kansainvälisen lentokentän kokoiselle alueelle toteutettava (helposti useampi neliökilometri) nopea tuhoamistehtävä vaatisi melkoisen määrän porukkaa ja tulivoimaa. Joukkueella aika haastava maali, ehkä komppanian kokoisen pumpun vaatisi jos nyt vaikka teorisoidaan, että kentälle on paukutettu 30 helikopteria ja muuta. Vuotaa kyllä raskaasti venäjän linjat, aluevalvonta ja kohteensuojaus jos tuollainen jengi pystyy ajamaan kentän laidoille kenenkään huomaamatta jonkun 50 javelinin kanssa.
 
Ei niitä moderneja ihmeaseita kuten Armatoita ole valmistettu kuin muutamia yksittäisiä kappaleita. T-90M taitaa olla on modernein vaunu mitä löytyy yhtään useampia, ja nekin näyttäisivät olevan tärkeimmissä taisteluyksiköissä jotka tällä hetkellä hoitavat isänmaan vartiointia. Venäjällä on sen verran maarajaa ja vastustajia, että koko armeijaa ei voi missään kohtaa heittää Ukrainaan.
Pointti keskusteluhaaralla oli, että Venäjän resursseja ei kannata aliarvioida jatkotoimien suhteen, jos Ukrainan sodasta onnistuvat raapimaan voiton.

Menetetty kalusto nykyisessä mittakaavassa on kohtuu toissijaista, jos kansalle sodasta jää se kuva, että se voitettiin pienin tappioin ja Putinilla on syystä tai toisesta halu toimia jatkaa esim Moldovassa, tai Suomessa ja onnistuu vakauttamaan olot Ukrainassa sellaisiksi, että pystyy pienellä määrällä miehiä ylläpitämään jonkinnäköisen järjestyksen miehittämillään alueilla.

Tärkeää on siis keskittyä siihen, että A) Ukrainassa saavutetaan vähintään tasapeli lähtötilanteeseen nähden B) Jos Venäjä voittaa niin pyritään sulkemaan mahdollisuudet jatkaa operaatiota seuraavaan kohteeseen. Eikä tuudittautua siihen, että lähtöasetelmaan nähden Venäjä on ottanut Ukrainassa pataan ja heikentynyt. Tätähän kohtimaisetkin pv-asiantuntijat ovat korostaneet.
 

Näkökulma: Suomen, Ukrainan ja Venäjän voimasuhdevertailu antaa karun kuvan​

Markku Salomaa

Suomen selviytyminen yhtä totaalisesta sodankäynnistä on epätodennäköistä, koska mitkään taktiset, operatiiviset tai strategiset tekijät eivät ole näin pienen maan puolella, kirjoittaa sotahistorian dosentti Markku Salomaa.


Hämmentävä luku heti tuossa alussa. On toki totta että nykyinen sodanajan vahvuus on 280 000 sotilasta, mutta reservissähän meillä on tälläkin hetkellä 870 000. On päivän selvää että kovan tilanteen tullen sa-joukot mobilisoidaan nopeasti mutta varmasti aloitetaan myös ns. syvän reservin kertautus ja koulutus, jonka kautta kentälle saadaan koko ajan täydennysmiestä tarpeen vaatiessa. En tiedä miten Venäjän ja Ukrainan osalta tuo luku on laskettu, mutta ei tilanne ole ihan niin surkea kuin lukujen valossa voisi olettaa. En toki laittaisi pahakseni jos sa-vahvuutta nostettaisiin tuonne ~500 000.

Tämä sota Ukrainassa saa itseni ainakin myös kyseenalaistamaan noita Venäjän lukuja. Monellekko siellä on oikeasti tarjota kunnollista varustusta/kalustoa, kun nyt jo nähdyt joukot ovat paikoin heikosti kalustettuja ja huollettuja. Kai siellä saattaa AK-47 ja peltikypärä olla, mutta noin muuten aika optimistinen arvio Venäjän joukkojen määrästä tuossa raportissa.
 
Venäjähän pyrkii pitämään rajamaat yksinäisenä, jotta niitä olisi helpompi hallita/valloittaa. Sen takia pienten maiden tulisi liittyä Natoon heti kun pystyvät.
Aika moni Venäjän rajanaapureista on tämän ymmärtänyt....Euroopassa on enää vain yksi tällainen naapurivaltio joka ei ole Puolustusoliitto NATO:n jäsen.
- jääköön ko. valtion nimi arvattavaksi..
 
Ukrainan tavanomainen tykistö ei käsittääkseni noin kauas taakse yllä. Mietin myös erikoisjoukkojen iskua vaihtoehtona, mutta kansainvälisen lentokentän kokoiselle alueelle toteutettava (helposti useampi neliökilometri) nopea tuhoamistehtävä vaatisi melkoisen määrän porukkaa ja tulivoimaa. Joukkueella aika haastava maali, ehkä komppanian kokoisen pumpun vaatisi jos nyt vaikka teorisoidaan, että kentälle on paukutettu 30 helikopteria ja muuta. Vuotaa kyllä raskaasti venäjän linjat, aluevalvonta ja kohteensuojaus jos tuollainen jengi pystyy ajamaan kentän laidoille kenenkään huomaamatta jonkun 50 javelinin kanssa.
Eikös tuo ilmoitus tullut Ukrainnan merijalkaväeltä? Hersonin (tai Khersonin) lentokenttä on parin kilometrin päässä suisto alueesta. Olisko ollut hyökkäys mereltä? Todella kiinnostava tapaus.
 
Back
Top