Ukrainan konflikti/sota

[ctg]

If this truly is a paradigm shift on a par with 9/11, then the first lesson has to be: let’s not mess it up like we did last time.

One mistake will be easy to avoid. George W Bush and Tony Blair erred by unleashing the rhetoric and methods of war for what should have been a police operation. Dangerous terrorists who should have been the targets of long, intensive and complex police and intelligence work were instead elevated into martial enemies, giving them the very status they craved. No danger of that specific category error this time: this is an actual war, involving an actual state.

But the risk of misidentifying the enemy remains. Two decades ago, hawks rushed to hail a “clash of civilisations”, as if the west was destined to do battle not with a particular, narrowly defined group of violent jihadists but with Islamism if not Islam itself. That was a fateful and fatal mistake. It saw the US and UK lash out wildly, conquering Afghanistan when a special forces effort to root out al-Qaida was what was required; and, most disastrously, invading Iraq in pursuit of weapons that did not exist. It also saw a battery of domestic moves whose consequence was not the isolation and apprehension of violent jihadists alone, but the demonisation and exclusion of Muslims.

The west must not make that mistake again. It has to be specific. The battle now is against Putin and Putinism, not Russia or Russians. Severing links with institutions tied to the Kremlin makes sense; banning a course on the novels of Dostoevsky is dumb. Most Russians are themselves victims of Putinism. They are the ones who have been robbed blind by him and his henchmen; they are the ones force-fed lies. In the war against Putinism, they will be essential allies.

Putin’s war on Ukraine will shake our world as much as 9/11. Let’s not make the same mistakes | Jonathan Freedland

This threat is far worse than al-Qaida’s. To defeat it, the west must refuse to conflate Russia with its nihilistic leader, says Guardian columnist Jonathan Freedland

www.theguardian.com

Hyvä kirjoitus

 

[jtsaari2004]

Härregud, tuohan on T-64!

Eiköhän kohta nähdä T-62/T-55, BTR-50 ja muuta jännää. Oon ihmetellyt kun PV pitää tunnistuskuvastoissaan yhä noita vanhoja rautoja, mutta niin vaan olivat taas kerran tilanteen hermolla ja arvasivat, että saattaa tulla tilanne missä niitäkin vielä nähdään.

Tosiaan! Pienet telapyörät, keskimmäiset eivät vieri-vieressä kuten T-80 ja pääaseen oikealla puolella ei ole mitään optiikkaa.

Hyvin tunnistettu!

 

[kusiainen]

Serbia on yksi niistä harvoista maista jotka YK:n äänestyksessä tukivat Venäjän hyökkäystä. Eli ovat poliittisella tasolla Venäjän tukija ja olisivat myös EU:ssa keino vesittää EU:n puolustustoimia Venäjän agressiota vastaan. Minusta sen pitäisi riittää syyksi että EU-jäseneksi ei ole asiaa. Vaikka yksittäiset serbi-ihmiset mukavia olisivatkin.

Nehän nimenomaan äänestivät tuomitsevan päätöslauselman puolesta. Vastaan äänestivät vain Syyria, Venäjä, Valko-Venäjä, Pohjois-Korea ja Eritrea. Jopa Venezuela ja Kuuba äänestivät tyhjää.

 

[Syväkurkku]

Onko kuvaus Venäjältä vai Ukrainasta?

Harkov on ukrainassa lähellä Venäjän rajaa. Lähes piiritetty tällä hetkellä

 

[Tykinruokaa]

Serbia on yksi niistä harvoista maista jotka YK:n äänestyksessä tukivat Venäjän hyökkäystä. Eli ovat poliittisella tasolla Venäjän tukija ja olisivat myös EU:ssa keino vesittää EU:n puolustustoimia Venäjän agressiota vastaan. Minusta sen pitäisi riittää syyksi että EU-jäseneksi ei ole asiaa. Vaikka yksittäiset serbi-ihmiset mukavia olisivatkin. EU:n pitäisi alkaa ymmärtämään näitä hybridikeinoja joilla sen toimintaan voidaan vaikuttaa.

Tässä tullaan taas siihen johtopäätökseen, että Saksa on paska maa, kun tällaisia ideoita tukee ulkoministerin suulla.

 

[f080421]

Arvion mukaan Putella on korkeintaan muutama viikko aikaa voittaa sota jotenkin. Kansalaismielipide kääntyy sorrosta, pelottelusta ja sensuurista huolimatta ennen pitkää Putinia vastaan.

Yllätysarvio Venäjältä: Tuki Vladimir Putinille voi kadota hyvinkin nopeasti | Verkkouutiset

Professori ennustaa yleisen mielipiteen kääntyvän muutamassa viikossa sotaa vastaan.

www.verkkouutiset.fi

Ja vaikka kansa ei osaisi yhdistää talouspakotteita sotaan (jota ei siis edes ole) niin eihän se oikeastaan haittaa mitään. Pääasia, että alkavat mellakoida. Silovikit kyllä sitten tietävät mistä se johtuu.

 

[ak.tied]

Tosiaan! Pienet telapyörät, keskimmäiset eivät vieri-vieressä kuten T-80 ja pääaseen oikealla puolella ei ole mitään optiikkaa.

Hyvin tunnistettu!

Joo ja T-64 telapyörä on eri näköinen kuin T-80. T-80 ”sisennetty” ja sileämpi


Kyljen ja tornin epämääräiset era-palikat kiinnitti ensin huomion ja innoitti tarkempaan tihrusteluun.

 

[Trilisser]

Putin’s war on Ukraine will shake our world as much as 9/11. Let’s not make the same mistakes | Jonathan Freedland

This threat is far worse than al-Qaida’s. To defeat it, the west must refuse to conflate Russia with its nihilistic leader, says Guardian columnist Jonathan Freedland

www.theguardian.com

Hyvä kirjoitus

Ei ole. Kirjoituksessa tehdään se virhe, että puhutaan ääri-islamista ja islamista eri asioina. Kuten täällä on jo todettu, on Putte-possulla ollut tähän asti kansan tuki takanaan (=suuri määrä tavallisia venäläisiä tukee hyökkäystä Ukrainaan). Ja useassa tutkimuksessa on käynyt ilmi, että ns. "maltillisten muslimien" de facto mielipiteet ovat erittäin lähellä islamistien mielipiteitä ja islamististen terroristitekojen hyväksyntä on muslimipopulaatioissa niin laajaa, että käytännössä sadat miljoonat muslimit hyväksyvät ne.

 

[Torstoi]

Härregud, tuohan on T-64!

Eiköhän kohta nähdä T-62/T-55, BTR-50 ja muuta jännää. Oon ihmetellyt kun PV pitää tunnistuskuvastoissaan yhä noita vanhoja rautoja, mutta niin vaan olivat taas kerran tilanteen hermolla ja arvasivat, että saattaa tulla tilanne missä niitäkin vielä nähdään.

Eiköhän tuo ole Ukrainan kalustoa...

 

[Rannari]

Viimeksi kun katsoin, niin kyllä länsimaisissa taisteluvaunuissa on moottorivoimapaketti takana. Rynnäkkövaunuissa on edessä, kuten venäläisillä.

Ja säännön vahvistavana poikkeuksena Venäjän kertakaikkisen ylivertainen BMP-3 jossa moottori on takana. Aika kevyellä käytöllä tuo tosin näyttää olevan. Syystä tai toisesta...

 

[M-1]

 

[tienvarsipummi]

Korkeamman resoluution kartta 6775x5021px. Löytyy myös tuolta keskustelusta. Alla suora linkki.

https://www.deviantart.com/alexanderguthrie/art/Current-Situation-in-Ukraine-03-10-909422082

 

[ak.tied]

Eiköhän tuo ole Ukrainan kalustoa...

Jaa. Z vedetty kylkeen

Voihan se olla ukrainalainenkin joo, Z on vain maalia. Tai sitten se on seppojen jos vaikka olisi donetskista.

 

[Rannari]

Härregud, tuohan on T-64!

Eiköhän kohta nähdä T-62/T-55, BTR-50 ja muuta jännää. Oon ihmetellyt kun PV pitää tunnistuskuvastoissaan yhä noita vanhoja rautoja, mutta niin vaan olivat taas kerran tilanteen hermolla ja arvasivat, että saattaa tulla tilanne missä niitäkin vielä nähdään.

Joskus muinoin näitä osasi vielä tunnistaa mutta eri puolille ripustettua kuorrutetta alkaa löytyä niin paljon että allekirjoittanut on tätä nykyä T-64/72/80/90-kaluston ja kaikkien niiden alatyyppien osalta pihalla kuin lumilyhty. Ei mitään jakoa erottaa noita toisistaan jos eivät nökötä vierekkäin. Sittenkin huomaa vain että siinä on kaksi eri vaunua. Pitänee opetella muutama tärppi tunnistusta varten.

 

[ctg]

Evgeny Lebedev, the son of a former KGB agent who was given a peerage by Boris Johnson, has insisted he is not a security risk, as the UK imposed sanctions against hundreds of Russian politicians, accusing them of being complicit in the invasion of Ukraine.

After new concerns were raised over the scrutiny process behind Lord Lebedev’s peerage, the media magnate issued a statement through one of the newspaper he owns, the Evening Standard, in which he dismissed the “farcical” speculation as Russophobia.

He said some of the “incredible questions” posed to him by journalists were absurd as he denied being an “agent of Russia”. He also condemned the invasion of Ukraine and called on Vladimir Putin to withdraw his troops.

“At the moment many with Russian roots are under scrutiny, including myself,” Lebedev wrote. “I understand the reason for this as it is inevitable when events of such magnitude occur and the world order as we have known it in recent decades suddenly gets torn up.”

Johnson was this week forced to deny he intervened to secure a peerage for Lebedev after intelligence services warned it would be a security risk, after reports in the Guardian and Sunday Times.

Lebedev, who joined the House of Lords in November 2020 as a crossbencher, said he was “not a security risk to this country, which I love” and that while his father had been a KGB agent, he was “not some agent of Russia”.

“Being Russian does not automatically make one an enemy of the state, and it is crucial we do not descend into Russophobia, like any other phobia, bigotry or discrimination,” Lebedev added.

Standard owner Evgeny Lebedev insists he is not ‘an agent of Russia’

Media magnate issues statement in relation to peerage, as 386 Russian MPs added to UK sanctions list

www.theguardian.com

 

[Torstoi]

Jaa. Z vedetty kylkeen

Voihan se olla ukrainalainenkin joo, Z on vain maalia. Tai sitten se on seppojen jos vaikka olisi donetskista.

Noh. LuhanskiDonetskilla on varmaan Ukrainalta nyysittyjä käytössä.
Itsehän spreijaisin kaikkeen tuhottuun kalustoon Z-kirjaimen joten en niihin paljoa luottaisi

 

[Flameuz]

Hätääntynyt Poika soittaa äidille kotiin
Ä: nyt kuuntelet minua tarkasti!
P: ollaan elossa kuitenkin
Ä: se on hyvä
P: ollaan kaivauduttu tänne
Ä: HILJAA. MITÄÄN ET ALLEKIRJOITA
P: äiti, äiti. En allekirjoita
Ä:jos tarvii rahaa, annan Sinun Tanjalle ja hän lähettää. Mutta mitään lainoja et ota
P: äiti, äiti. Minä tiesin mihin menin
Ä:nyt turpa kiinni ja kuuntelet. Sinä tiesit minne menet, mutta menit vain siivoamaan et sotimaan
P: äiti, äiti
Ä: jumalauta, né lähetti teidät silputtavaksi, kuin vihannekset rosolliin
P:äiti, kaikki hyvin
Ä: turpa kiinni ja kuuntele
P: äiti, On huhu, että vetäydymme kahden päivän päästä. Tänne tulee Gulevitsh ja Galoev.
Ä: kuuntele. Sinun ei tarvitse mitään pelätä. Ei mitään enää. Ymmärrätkö. Ja Gulevitsin homo voi painua vittuun. Kyllä minä sen tunnen. Siihen mulkkuun älä luota, tapattaa teidät kaikki
P: äiti, tiesin mihin menin
Ä: HILJAA. Tiesit mihin menet, mutta ei taisteluun
P: äiti. Ei meitä tuotu taisteluun- meidät tuotiin sotaan. Täällä on sota. Meitä on kusetettu. Tulimme helvettiin. Tämä on helvetti. Tämä on nyt tilanne.
Ä: vihdoinkin aloit ymmärtää ja sanoit jotain järkevää. Teitä on kusetettu. Herra Jumala, kuka tuo lapsemme takaisin. Ja ehjänä ja kokonaisena. Kuinka moni teistä on allekirjoittanut?
P: n. 30
Ä: mitään et allekirjoita. Ja jos tarjoavat rahaa, niin sano että voivat työntää ne syvälle perseeseensä ja lähteä vaikka Havaijille lomailemaan.

Se mitä näitä puheluita on kuunnellut ja lukenut, niin kohtuullisen värikästä ja suoraa kieltä tuntuvat venäläiset keskenään puhuvan. En itse pysty edes kuvittelemaan käyväni moista keskustelua äitini kanssa*, vaikka soittaisin suoraan etulinjansta. Hyvä jos kuuluu muorin sanavarastoon edes moiset "törkeydet"(vaikka täyttä tottahan venäläinen äitimuori tuossa virkkaa). Toivottavasti saa poikansa ehjänä kotiin ilman, että joutuu tappamaan ketään.
*keskustelu kyllä siis käytäisiin ja asiakin tulisi hyvin selväksi, mutta tuollainen kielenkäyttö ja tapa puhua ovat itselleni hieman vieraita.

 

[putkirassi]

Joskus muinoin näitä osasi vielä tunnistaa mutta eri puolille ripustettua kuorrutetta alkaa löytyä niin paljon että allekirjoittanut on tätä nykyä T-64/72/80/90-kaluston ja kaikkien niiden alatyyppien osalta pihalla kuin lumilyhty. Ei mitään jakoa erottaa noita toisistaan jos eivät nökötä vierekkäin. Sittenkin huomaa vain että siinä on kaksi eri vaunua. Pitänee opetella muutama tärppi tunnistusta varten.

Mietitääs tuon pohjalta sitä pst-immeistä. pitäisi tunnistaa mikä pirssi, jotta saa poistettua inventaariosta 100-varmasti( riippuen siitä mikä "putkilo" omalla olkapäällä on. Voi tulla hetken ajatuskatko, joka on jossain tilanteessa liikaa.

 

[Ojanpohja]

Alkaa pikkuhiljaa vituttamaan se miten länsi pelkää sodan eskaloimista ja sen vuoksi rajoittaa aseapua, esimerkkinä vaikka ne Mig-29:t, puhumattakaan muusta avusta, kuten humanitaarisen avun perillesaattaminen tarvittaessa voimaa käyttäen esim. Mariupoliin.

Miksi pelätä sodan eskaloimista koska faktat ovat:
-Venäjä on hyökännyt Ukrainaan
-Venäläiset tekevät Ukrainassa sotarikoksia ja aiheuttavat sotatoimillaan Ukrainassa (ja ehkä koko Euroopassa) humanitaarisen katastrofin
-Ukrainan laillinen hallitus pyytää länsimailta apua
-Venäjä itse eskaloi tai on eskaloimatta sotaa juuri niin paljon kuin sille itselle kulloinkin sopii - toisinsanoen aloite on tässä annettu Venäjälle
-Venäjän kansan mielipideilmastoon em. suurempi lännen interventio ei oleellisesti vaikuttaisi tai sillä ei olisi merkitystä koska siellä on jo kansa valmiiksi uutispimennossa ja Venäjän propaganda- ja sisäisen turvallisuuden koneiston hallinnassa
-Venäjän sotilaallinen heikkous ja olematon moraalinen oikeutus sotimiselle Ukrainassa

Mennäänkö tässä taas siihen harhaan että yritetään pelata peliä sääntöjen mukaan epärehellistä pelikaveria vastaan joka noudattaa sääntöjä ja vetoaa niihin vain niin kauan kuin se itselleen sopii ja sitten tarvittaessa rikkoo niitä ja keksii uusia itselleen sopivia sääntöjä edelleen olettaen ettei vastaavasti vastustaja riko niitä?

 

[ctg]