Kent Uranium
Kenraali
Kirjekurssin. KGB everstiluutnantti.
Ukrainan konflikti/sota
Martti j kari vieraana tänään
OXPAHA
Kenraali
No kgb:n akatemiassa varmaan on saanut riittävästi oppia myrkyttämisiin ja salamurhiin. Sotataitoa lienee opiskellut Napoleonin, Kaarle xii:n ja Adolfin idänkampanjoista.
Coffee Man
Respected Leader
Ehkä ne eivät kuitenkaan halua potkia Putinia kasseille tämän enempää.
Jos Suomi liittyisi Natoon juurikin nyt niin se olisi vahva singnaali Putinille ja ihan hyvä asia jos minulta kysytään...mutta kun ei kysytä
Jos minä saisin asiasta päättää niin Suomi laittaisi paperit sisään tänään ja hakemus olisi hyväksytty jo eilen ja Ukrainan ilmatila suljettaisiin yhtä nopealla aikataululla. Kummassakin on riskinsä mutta minä olen vahvasti sitä mieltä että Putinin hulluutta on rankasti yliarvioitu. Vastassa on muista ihmisistä eristäytynyt pieni mies joka takoo itku kurkussa pöytää kun hommat menevät perseelleen yksi kerrallaan mutta tuskin se maailmanloppua suunnittelee vaikka voihan se olla että suunnitteleekin ja se juurikin on se ydinkysymys ihan kirjaimellisesti.Se on kuitenkin varma asia että Sauli Niinistö oli tismalleen oikeassa kun totesi että takapenkiltä voi huudella ihan mitä tahansa mutta ne ihmiset jotka päätöksiä tekevvät joutuvat käyttämään tunteiden lisäksi myös harkintaa ja järkeä.
hyvis
Eversti
Alkaa olla viimeiset hetket saavuttaa parempi neuvotteluasema, ennen kuin laarin pohja pilkottaa ihan täysin - All in! Toivottavasti kädessä on, kuten ollaan totuttu näkemään, seiskahai!
vompatti
Kenraali
Tähän viittasin, ei siellä nyt puolustajakaan ole ihan toimettomana seisoskellut:
lsoviha
Majuri
Lähde vaikuttaa uskottavalta, sivustolla on lähemmäs sata artikkelia sotalaivoihin liittyen.
H I Sutton - Covert Shores
www.hisutton.com
Toivotaan että Ukrainan rannikkopatterit ovat hereillä ja toiminnassa
Viimeksi muokattu:
näyttäs javelinia ja uutta panzerfaustia olevanOsaako joku tunnistaa, mitä vehkeitä venäläiset väittävät saaneensa käsiinsä ukrainalaisilta? NLAW? Onko muuta mielenkiintoista?
Leaderwolf
Respected Leader
Taisteluorava
Korpraali
Lueskelin pienen tauon jälkeen kymmenkunta sivua, enkä törmännyt vielä tähän. Sori, jos tulee uusintana.
www.hs.fi
Juttu on maksumuurin takana, niin en kopioi sitä tähän kokonaan tekijänoikeuksien vuoksi. Kimmon argumentit kuitenkin suorana lainauksena. Boldasin mielivaltaisesti muutaman mielestäni pääpointin.
Kiljusen pohdintaa ohjaa kaksi ydinargumenttia.
”Ensinnäkin maantiede pätee edelleen.”
Kiljunen viittaa Suomen yli 1 300 kilometrin rajaan. Suomella on enemmän yhteistä rajaa Venäjän kanssa kuin kaikilla Nato-mailla yhteensä.
Hän sanoo, että sotilaallisesti liittoutuneena Suomella olisi vaara joutua suurvaltakonflikteissa osapuoleksi sekä joutua pitkän rajansa takia konfliktin etumaastoksi ja ensi-iskujen kohteeksi.
Toinen argumentti puoltaa Natoa.
Sen mukaan Suomi olisi yksin heikommassa asemassa kuin tilanteessa, jossa sillä on sotilasliiton tarjoama kollektiivinen suoja.
Nämä kaksi argumenttia ovat Kiljusen mukaan totta yhtä aikaa.
”Toinen argumentti on aivan yhtä validi kuin ensimmäinen, koska Venäjä on murtanut yhteisen turvallisuuden periaatteen hyökkäämällä naapurimaahansa.”
Hän sanoo, että Suomi ei kuitenkaan ole nyt yksin samalla tavalla kuin se oli talvisodassa. Tai kuten Ukraina nyt on.
”Me olemme Euroopan unionin jäseniä. Jäsenyys on paljon enemmän kuin vain sotilaallinen turvallisuus tai sitä, onko EU:n turvatakuupykälä 42.7 voimissaan vai ei. Kyse on koheesioturvallisuudesta, joka tulee yhteisistä arvioista, valuutasta, liikkumisvapaudesta sekä yhteisistä sisämarkkinasta ja lainsäädännöstä. Jos tätä kokonaisuutta vastaan hyökätään eikä EU sitä yhdessä torjuisi, se olisi EU:n loppu ja aika lähellä silloin olisi myös maailman loppu.”
Kiljunen muistuttaa, että vaikka EU ei ole sotilasliitto, sen jäsenvaltioilla on yhteensä nelisen kertaa suurempi puolustusbudjetti kuin Venäjällä.
Eivätkä argumentit tähän jää.
Kiljunen muistuttaa, että Suomen pisin rauhanjakso on saatu aikaiseksi, kun Suomi on ollut sotilasliittojen ulkopuolella eikä ulkopuolinen ole voinut tulkita, että Suomen aluetta käytetään ketään vastaan.
”Sotilasliiton jäsenenä tähän tulee toisenlainen intressi, koska Suomi voidaan sitoa osaksi muiden maiden konflikteja.”
Ja vielä:
”Olemme hyvin lähellä sitä, että Suomi saattaa harkita liittymistä sotilasliittoon, mutta siinä tilanteessa ei ole samantekevää, milloin se tapahtuisi. Tässä on aivan hirvittävä vaara, että Ukrainan sota laajenee, ja Suomen Nato-hakemus voi olla yksi asia, joka tätä eskalaation vaaraa lisää. Euroopassa on sota, ja on viisasta ajatella, että nyt ei ole syytä tilannetta eskaloida yhtään lisää.”
Kiljusen mukaan on suurena uhkana, että Suomesta tulee ”jalkapallo muiden maiden pelissä”. Tämä tarkoittaa, että eskaloitumisvaaran takia Suomen jäsenyys saatettaisiin ratkaista muilla perusteilla kuin Suomen turvallisuuteen liittyvillä.
”Nyt täytyy pohtia ainakin 13 tai 15 kertaa se, mitä tarkoittaisi kertaheitolla muuttaa linja, joka on taannut vakaan tilanteen Pohjolassa toisen maailmansodan jälkeen. Herkkä, herkkä, herkkä asia.”
Nato | Sdp:n Kimmo Kiljunen: On olemassa ”hirvittävä vaara”, että Suomen Nato-hakemus nyt laajentaisi Ukrainan sotaa
Sdp:n turvallisuuspolitiikan konkari Kimmo Kiljunen vastusti aiemmin tiukasti Suomen Nato-jäsenyyttä. Nyt hän painii ainakin kahden vastakkaisiin suuntiin vetävän argumentin kanssa.
www.hs.fi
Juttu on maksumuurin takana, niin en kopioi sitä tähän kokonaan tekijänoikeuksien vuoksi. Kimmon argumentit kuitenkin suorana lainauksena. Boldasin mielivaltaisesti muutaman mielestäni pääpointin.
Kiljusen pohdintaa ohjaa kaksi ydinargumenttia.
”Ensinnäkin maantiede pätee edelleen.”
Kiljunen viittaa Suomen yli 1 300 kilometrin rajaan. Suomella on enemmän yhteistä rajaa Venäjän kanssa kuin kaikilla Nato-mailla yhteensä.
Hän sanoo, että sotilaallisesti liittoutuneena Suomella olisi vaara joutua suurvaltakonflikteissa osapuoleksi sekä joutua pitkän rajansa takia konfliktin etumaastoksi ja ensi-iskujen kohteeksi.
Toinen argumentti puoltaa Natoa.
Sen mukaan Suomi olisi yksin heikommassa asemassa kuin tilanteessa, jossa sillä on sotilasliiton tarjoama kollektiivinen suoja.
Nämä kaksi argumenttia ovat Kiljusen mukaan totta yhtä aikaa.
”Toinen argumentti on aivan yhtä validi kuin ensimmäinen, koska Venäjä on murtanut yhteisen turvallisuuden periaatteen hyökkäämällä naapurimaahansa.”
Hän sanoo, että Suomi ei kuitenkaan ole nyt yksin samalla tavalla kuin se oli talvisodassa. Tai kuten Ukraina nyt on.
”Me olemme Euroopan unionin jäseniä. Jäsenyys on paljon enemmän kuin vain sotilaallinen turvallisuus tai sitä, onko EU:n turvatakuupykälä 42.7 voimissaan vai ei. Kyse on koheesioturvallisuudesta, joka tulee yhteisistä arvioista, valuutasta, liikkumisvapaudesta sekä yhteisistä sisämarkkinasta ja lainsäädännöstä. Jos tätä kokonaisuutta vastaan hyökätään eikä EU sitä yhdessä torjuisi, se olisi EU:n loppu ja aika lähellä silloin olisi myös maailman loppu.”
Kiljunen muistuttaa, että vaikka EU ei ole sotilasliitto, sen jäsenvaltioilla on yhteensä nelisen kertaa suurempi puolustusbudjetti kuin Venäjällä.
Eivätkä argumentit tähän jää.
Kiljunen muistuttaa, että Suomen pisin rauhanjakso on saatu aikaiseksi, kun Suomi on ollut sotilasliittojen ulkopuolella eikä ulkopuolinen ole voinut tulkita, että Suomen aluetta käytetään ketään vastaan.
”Sotilasliiton jäsenenä tähän tulee toisenlainen intressi, koska Suomi voidaan sitoa osaksi muiden maiden konflikteja.”
Ja vielä:
”Olemme hyvin lähellä sitä, että Suomi saattaa harkita liittymistä sotilasliittoon, mutta siinä tilanteessa ei ole samantekevää, milloin se tapahtuisi. Tässä on aivan hirvittävä vaara, että Ukrainan sota laajenee, ja Suomen Nato-hakemus voi olla yksi asia, joka tätä eskalaation vaaraa lisää. Euroopassa on sota, ja on viisasta ajatella, että nyt ei ole syytä tilannetta eskaloida yhtään lisää.”
Kiljusen mukaan on suurena uhkana, että Suomesta tulee ”jalkapallo muiden maiden pelissä”. Tämä tarkoittaa, että eskaloitumisvaaran takia Suomen jäsenyys saatettaisiin ratkaista muilla perusteilla kuin Suomen turvallisuuteen liittyvillä.
”Nyt täytyy pohtia ainakin 13 tai 15 kertaa se, mitä tarkoittaisi kertaheitolla muuttaa linja, joka on taannut vakaan tilanteen Pohjolassa toisen maailmansodan jälkeen. Herkkä, herkkä, herkkä asia.”
Oliko siellä sanottu missä nämä on menetetty? Ei hyvä, mutta jossain määrin aina riskinä.
hyvis
Eversti
Ei ole ei, vaan ovat tainneet valmistautua jo Krimin laittoman valtauksen jäljiltä. Pitkävedossa kertoimet olisivat varmaan Venäjän tähänastisella track recordilla (1X2) 1,10 / 5,30/ 12,00
. Ei vaineskaan. Ei varmaan pidä liikaa tuudittautua siihen, että mokailevat jatkossakin urakalla. Ja se Vanjan merijalkaväki on ilmeisesti ihan pätevää porukkaa, mutta eikös ne ole nyt Mariupolissa?
rty19
Greatest Leader
Venäjän ilmastotoimet....
Panssari Salama
Respected Leader
Oli aiemmin jotain huhua, että olisivat maihinnousualuksilla kapinoineet maihinnousua vastaan. Toivottavasti oli, ja on myös nyt näin.Ei ole ei, vaan ovat tainneet valmistautua jo Krimin laittoman valtauksen jäljiltä. Pitkävedossa kertoimet olisivat varmaan Venäjän tähänastisella track recordilla (1X2) 1,10 / 5,30/ 12,00
rty19
Greatest Leader
Tälle Putinistille voisi mainita, että Euroopan unionissa NATO puolustaa NATO-maita ja Ukrainassa on nähty ettei haluta NATO:n ulkopuolisiin konflikteihin. Mitäs maita EU:ssa olikaan NATO:n ulkopuolella? Ruotsillakin saattaa olla kassakaappisopimus joka rajoittaa tukea eskaloitumisen pelossa.
Leaderwolf
Respected Leader
Chariowalda
Kersantti
Onpas erikoista. Eikö Venäjän armeijaa ole jo harvennettu Ukrainalaisten toimesta, paikoin jopa avohakattu.
Mielestäni vaikean asian analysointi ei tee putinistiksi. Siinä oli ihan järkevää pohdintaa.