Ukrainan konflikti/sota

“A treaty obligation... Article 5 under NATO means by law the U.S. has to come to the aid of NATO countries.
Jos tarkkoja ollaan, ei NATOn sopimus tarkoita, että jäsenmailla olisi velvollisuus SOTILAALLISESTI tosiasiallsiesti puolustaa toista NATO jäsenmaata. Ainoastaan, että ne auttavat sitä maata miten itse parhaaksi katsovat ja tämä apu voi olla myös sotilaallsita. USA voi lähettää Viron 1 kappaleen kiväärin patruunoita kun Venäjä hyökkää tai tulkita, että sotiaallista apua ei tarvitse lähettää vaan esim. yksi avustuskuorma lääkkeitä riittää ja NATO-velvoite on täytetty. Toki siinä sanotaan, että "Hyökkäys yhtä maata vastaan tulkitaan hyökkäykseksi jokaista NATO-maata kohtaan", mutta tuokin on aika ympäripyöreä, koska ei se vaadi, että pitäisi tehdä jotain.

JOS Washingtonin sopimuksessa lukisikin esimerkiksi, että hyökkäys yhtä jäsenmaata kohtaan tarkoittaa, että kaikki jäsenmaat julistavat automaattisesti sodan hyökkääjälle ja että kaikilla jäsenmailla on velvollisuus auttaa sotilaallisesti toisiaan näiden joutuessa hyökkäyksen kohteeksi niin suurella sotilaallisella voimalla, mitä ne kykenevät kohtuudella tuottamaan, niin homma olisikin vähän eri.
 
Ukrainalaisten saamien uusien ohjusten myötä venäläisten tappiot tulee vain lisääntymään....tosin ehkä vain hetkeksi... Alkaa kalusto käydä vähiin.

Toisekseen kun koneita ei ilmannu takaisin niin tyhmempikin ymmärtää vähentää lentämistä.
Viimeaikaisten videoiden perusteella venäläinen lentelee lähinnä Donbassin rintamalla. Siellä ei ole puolustajilla tarpeeksi stringereitä, ja raskaampaa tuskin lainkaan oletan. Risteilyohjuksia tietty lentelee ympäriinsä. Hyvällä säkällä laarin pohja näkyy jo Venäjällä.

Suurimmasta osasta väitettyjä pudotuksia (lentokoneet, hekot) ei tule todisteita, vaikka ne varmasti ovat ensisijaisia kohteita ilmoittaa. Oryxin listalle noita tulee hiljakseen. Minulla ei ole mitään asiantuntemusta tässäkään asiassa mutta en usko että nuo pilkkoutuisivat järjestään niin pieniin paloihin, etteikö todisteita yleensä löytyisi. Ja videoitakin pitäisi olla olemassa enemmän.

Kuitenkin UA:n ilmoittamat ajoneuvotappiot on suhteellisen linjassa Oryxin kanssa. Myös miehistötappiot tuntuvat järkeenkäyviltä. En tiedä miksi ilmatorjunnan osalta vaikuttaa toiselta. Joka tapauksessa UA on tehnyt hienoa työtä myös ilmatorjunnan osalta, lähtötilanteen huomioon ottaen.
 
Ei kai tässä kukaan USA:ta syyttänyt. Itse kritisoin näitä "takuita". Niissä on samat vaarat kuin vakuutussopimuksissakin.
Luulet ottaneesi vakuutuksen mutta ihan just sitä tapausta se ei katakaan mikä sinulle sitten sattuu...
Pitihän tämän agreementin olla kuitenkin parempi kuin olemattomat "Nato-optiot"
Mitä takuita?

Budapestin sopimuksessa sovittiin että ei kiusata, pelotella, hyökätä tai edes nimitellä rumasti. Jos joku rikkoo sopimusta sitten asia käsitellään YK:n turvallisuusneuvostossa. Ja siellähän käytiinkin kuuntelemassa kuinka ryssä käytti veto-oikeuttaan.
 
Onko noilla erivärisillä teipeillä/nauhoilla osapuolien välillä jokin erityisempi merkitys? Ymmärrän kyllä, että halutaan erottaa omat vihusta, mutta Ukeilla näkyy sekä keltaista että sinistä. Uuden Neuvostoliiton sankareilla taasen valkoista ja punaista. Onko noilla väreillä siis jokin vars. merkitys vai otetaanko sitä mitä jesaria nyt sattuu olemaan saatavilla?
 
Mikä tämä on? joku kamazin joukkojen kuljetusauto vai ?
3d738fe82ad7df43.jpg


757cb8e9e03f25b9.jpg
Taitaa olla. Kamaz Typhoon?https://en.wikipedia.org/wiki/Kamaz_Typhoon
 
Vaikka ryssä ei pystyisikään valtaamaan Suomea, voi se silti koettaa. Pelkkä yritys olisi Suomelle katastrofi. Maa jäisi raunioiksi, miljoona+ pakolaisiksi ja kymmeniätuhansia kuolisi. edit: kuten on nyt nähty, ryssän tilannetajussa on suuria puutteita eikä se aina tee itselleen edullisia päätöksiä.
Parempi siis alkaa myymään Helsingistä asunto pois, jos sellaisen omistaa. Kohta se voi olla nolla euron arvoinen, kyllä maalla on mukavaa ja turvallista.
 
Onko noilla erivärisillä teipeillä/nauhoilla osapuolien välillä jokin erityisempi merkitys? Ymmärrän kyllä, että halutaan erottaa omat vihusta, mutta Ukeilla näkyy sekä keltaista että sinistä. Uuden Neuvostoliiton sankareilla taasen valkoista ja punaista. Onko noilla väreillä siis jokin vars. merkitys vai otetaanko sitä mitä jesaria nyt sattuu olemaan saatavilla?
Ymmärtääkseni:
  • Keltainen on Ukrainan armeija ja paikallisjoukot
  • Sininen on Azov tms vapaaehtoispataljoona
  • Valkoinen on Venäjän armeija
  • Punainen on "separatistit"
  • Bonuksena alumiini on tsetseenit ja VDV
 

Russian boat pictured today at Antonivsky bridge near Kherson​


Eihän vain ole pioneerit räjähteitä asentelemassa..:unsure:
Ei kai örkkimörkit pelkää, että Ukrainan urhoot tulee ja höökii tuota kautta Krimille, tahi edes perääntyvien joukkojen kimppuun?

Mainilan laukaus vai ryssittiinkö vain :unsure:
Voi harmi jos/kun pitää paikkaansa, tuossahan saattoi tuhoutua ns. ämpärkaupalla ryssien materiaalia.
HÄHÄÄ!

Ne on paniikissa
 
Ei pidä paikkaansa. Rungon kyljissä on relikt ERA. T-72B3:ssa oli vielä vanhan malliset kontakt-5 levyt (sellaiset isot neliön malliset), mutta uudemmissa versioissa T-72B3M mod 2016 ne on päivitetty relikt ERA:an.
Aivan niin, sekoilin noiden lisäpanssarisäkkien kanssa, joita on kahta versiota (toista, jossa on 4S24 ERA ja toista, jossa on pelkät "munakennot" ja tarkoitus laittaa ilmeisesti hiekkaa niiden väliin).
Vitali Kuzminin mukaan vaunumiehistöt olivat kertoneet, että "munakennojen" on vain tarkoitus vakauttaa hiekka säkin sisällä:

Siinä itse sivulevyssä on tosiaan ERA, tuon teräs-kumi-teräs -kokonaisuuden ulomman teräslevyn sisällä. Tässä siitä juttua:
 
Jos tarkkoja ollaan, ei NATOn sopimus tarkoita, että jäsenmailla olisi velvollisuus SOTILAALLISESTI tosiasiallsiesti puolustaa toista NATO jäsenmaata. Ainoastaan, että ne auttavat sitä maata miten itse parhaaksi katsovat ja tämä apu voi olla myös sotilaallsita. USA voi lähettää Viron 1 kappaleen kiväärin patruunoita kun Venäjä hyökkää tai tulkita, että sotiaallista apua ei tarvitse lähettää vaan esim. yksi avustuskuorma lääkkeitä riittää ja NATO-velvoite on täytetty. Toki siinä sanotaan, että "Hyökkäys yhtä maata vastaan tulkitaan hyökkäykseksi jokaista NATO-maata kohtaan", mutta tuokin on aika ympäripyöreä, koska ei se vaadi, että pitäisi tehdä jotain.
Se yksi patruuna kannattaisikin ottaa sitten talteen ja esitellä sitä patruunana joka tappoi NATOn. Tiedän ainakin yhden presidentin joka saattaisi maksaa siitä vaikka oman maansa puolustusbudjetin verran ruplia.

Todennäköisempi vaihtoehto varmaankin on että Joe lähettää sen verran kamaa että on ylivoima ja muut sitten sen verran että on murskaava ylivoima.
 
Suurimmasta osasta väitettyjä pudotuksia (lentokoneet, hekot) ei tule todisteita, vaikka ne varmasti ovat ensisijaisia kohteita ilmoittaa. Oryxin listalle noita tulee hiljakseen. Minulla ei ole mitään asiantuntemusta tässäkään asiassa mutta en usko että nuo pilkkoutuisivat järjestään niin pieniin paloihin, etteikö todisteita yleensä löytyisi. Ja videoitakin pitäisi olla olemassa enemmän.
Hävittäjiä on vuosien saatossa tullut tonttiin Suomessakin teknisten vikojen vuoksi. Kannatta kaivella vaikka sen Juupajoen Hornetin maahansyöksykuvat ja tunnistaa siitä se mitä tuli taivaalta alas (kuvissa siis näkyy musta läntti pellolla). Ilmatorjuntaohjus yleensä aiheuttaa katastrofaalisen runkovaurion ja kone tulee sitten tonttiin reippaasti. Lopputulos on silppua ja tunnistus vaatii jonkun kovemman osan löytymisen. Jos kone jää ehjemmäksi niin se painuu jonnekkin kilometrien tai jopa kymmenien kilometrien päähään. Joten tankin posauttaja on lähellä ja saalis on helppo käydä kuvaamassa. Lentokone taasen ei jää yleensä paikalle töllisteltäväksi.

Eiköhän ne koneraadot löydy sitten aikanaan kun peltoja aletaan kevätkylvää.
 
Samaa ajattelin. Tuskin kuitenkaan käyttäisivät taktista a-asetta. 🤔 ..vaikka ei noista kylläkään tiedä, mitä niiden päässä liikkuu. Oma mielipide on, että tällähetkellä Venäläisiin voi luottaa yhtä paljon, kuin risaan kortsuun.
Niinpä, sopii vaan hyvin kaikki yhteen. Kiovasta vetäytymiset, se kailotus jota joka paikassa on nyt kuultu venäläisten suusta, että kiova jätetään rauhaan ymsp. Nyt sitten paha Ukraina hyökkäsi venäjälle joten lkp käyntiin? Tai sitten tämä on oikeasti Ukrainan teko ja siitä nostan hattua kyllä. :salut:
 
Back
Top