Ukrainan konflikti/sota

Ukrainaan on tänään matkannut isohko sotilassaattue jossa mm. 2kpl SA-13 ilmatorjuntaohjuksen laukaisu alustoja.

Muutakin kalustoa oli todella runsaati, ohessa videoklippi jossa 3min aikana kulkee tavaraa.


Harmillista jos ei käy luotettavasti ilmi, mistä ja koska video on otettu. Luulisi kaikkien sellaisten teiden, joita pitkin voi ajaa näin raskaalla kalustolla olevan Ukrainan tai ainakin jenkkien tarkan valvonnan alla. Eikö näistä ala löytyä virallista tietoa ja kuvaa?
 
No niin,

ilmeisesti kaikki juurtaa tähän huhtikuussa 2006 lähettyyn cable viestiin :

https://wikileaks.org/plusd/cables/06KIEV1706_a.html

"UKRAINE: OUR UKRAINE INSIDER POROSHENKO ON RADA MAJORITY COALITION TALKS, TYMOSHENKO".

http://niqnaq.wordpress.com/2014/06...hangout-then-what-would-a-real-one-look-like/

Jokainen saa tulkita miten haluaa tuon otsikon. Tuo our ukraine insider esiintyy vielä leipätekstissä.
No ihan selvästi olet tulkinnut sen ihan miten olet halunnut. Ei tuo ainakaan mitään agenttia tai cia:n maksamaa kaveria tarkoita. Amerikkalaisesta tekstistä avautuu kuva poliitikosta joka jakaa tietoa hallituksen kokoamisen vaikeuksista.
 
Miten sota etenee Ua:n kannalta? Ilmeisesti tappioita on,ja vastus senkun kovenee kiitos Putinin.
Onko Ukrainan armeijalle enään realistisia mahdollisuuksia hoitaa homma kotiin,niin kauan kuin ase ja taistelijavirta venäjältä jatkuu.
Voidaanko se vaihtoehto unohtaa,että näissä oloissa ei sotimalla voiteta?
 
Venäjä tarvitsee Ukrainaa koska Ukrainassa on tehtaat jotka valmistaa mm. Helikoptereiden moottoreita. Ei Venäjä halua välttämättä Ukrainaa miehittää vaan mieleisensä hallituksen joka takaa Venäjälle sen kipeästi kaipaamat teollisuustuotteet eli aseet ja miiden osat.
Ei siihen mitään hallitusta tarvita vaan ostajan ja myyjän välisissä neuvotteluissa löydetyn kumpaakin osapuolta tyydyttävän kompromissin pohjalta tehty sopimus Venäjän haluamien tuotteiden ja palveluiden toimittamisesta korvausta vastaan.
 
Jokin tässä haisee, ja veikkaan et ei kykene heti korvaamaan, joten itä-ukr otettava haltuun.
Kyllä pystyy korvaamaan mutta se vaatii aikaa ja resursseja jotka ovat sitten pois jostain muusta. Olisiko olemassa jokin suunitelma jonka toteuttamiseen tarvitaan modernisoidun armeijan iskukykyä ja joka muuttuu toteuttamiskelvottomaksi mikäli ukrainalaiskomponenttien toimitus viivästyy? (Nyt menee jo foliohattuiluksi.)
 
Miten sota etenee Ua:n kannalta? Ilmeisesti tappioita on,ja vastus senkun kovenee kiitos Putinin.
Onko Ukrainan armeijalle enään realistisia mahdollisuuksia hoitaa homma kotiin,niin kauan kuin ase ja taistelijavirta venäjältä jatkuu.
Voidaanko se vaihtoehto unohtaa,että näissä oloissa ei sotimalla voiteta?

Tasapainoilua. Piiritys käynnissä. Miljoonakaupungeissa on siviilejä. Kapinalliset osin etuvartioilla, osin parkkihalleissa suojassa - pommita nyt siviilitalot muusiksi sitten.

Samalla molemmat puolet pyrkivät vahvistamaan porukoitaan. UA:lla toki ylivoima.
 
Miten sota etenee Ua:n kannalta? Ilmeisesti tappioita on,ja vastus senkun kovenee kiitos Putinin.
Onko Ukrainan armeijalle enään realistisia mahdollisuuksia hoitaa homma kotiin,niin kauan kuin ase ja taistelijavirta venäjältä jatkuu.
Voidaanko se vaihtoehto unohtaa,että näissä oloissa ei sotimalla voiteta?

Numerot ovat UA:n hyväksi niin pitkään kun Venäjä ei lähetä armeijaansa Ukrainan puolelle. Sepoja on kuitenkin hyvin vähäinen määrä UA:n mieslukuun verrattuna ja sepot joutuvat olemaan koko ajan etulinjassa kun taas UA pystyy pyörittämään rotaatiota. "Vapaaehtoisia" ei sepojen puolelle loputtomiin riitä kun taas UA kouluttaa koko ajan uusia sotilaita omin voimin sekä todennäköisesti ulkomaisten sotilasasiantuntijoiden avustuksella. Tämä takoittaa sitä että sepojen taisteluvoima kuluu vääjäämättä, korvaavaa kalustoa saadaan toistaiseksi Venäjältä tuhoutuneiden tilalle mutta niillä ei korvata miehistötappioita. Ja tappioita tulee tasaiseen tahtiin, jos ei kaatumisina ja haavoittumisina niin viimeistään henkisen kantin loppumisen kautta. Veikkaan etä UA:n taistelutahto vain kasvaa ajan mittaan kun taas sepoilta loppuu ennen pitkää höyry.
 
Tuli mieleen että Euroopan unionillahan on tuollainen Battle Group valmiudessa, miksi en ole kuullut kenenkään edes puhuvan semmoisen käytöstä.? Eikö olisi omiaan tuollaiseen tilanteeseen. Eikä olis niin räikeästi NATO vaan EU vaikka ei venakko välitä lipun väristä jos länsirajan toiseltapuolelta tulee.

Niinpä. Itse olisin käyttänyt niitä jo Krimillä, mutta nyt olis ollu n. 2 kk ihan optimitilaisuus käyttää eu-joukkoja.

Venakko = venäläinen nainen
 
Ei siihen mitään hallitusta tarvita vaan ostajan ja myyjän välisissä neuvotteluissa löydetyn kumpaakin osapuolta tyydyttävän kompromissin pohjalta tehty sopimus Venäjän haluamien tuotteiden ja palveluiden toimittamisesta korvausta vastaan.


Venäjän ilmavoimien komentaja povaa Ukrainalla taloudellista katastrofia Venäjän korvatessa ukrainalaiset tuotteet omillaan.

“I think that refusing from military-technical co-operation, Ukraine creates trouble first of all to itself - it will cause the collapse of its economy. I think that some time will pass and its desire to build relationship with the West will have very negative consequences - as nobody but Russia needs them [Ukrainians],” Bondarev said.

http://en.itar-tass.com/russia/742478

Refocusing on West, Ukraine faces economy collapse - Russian Air Force commander
Russia
July 27, 14:49 UTC+4
 
Raha on hyvä konsultti tässäkin asiassa; Hekoturbiinien ja vastaavien pätevää osaamista vaativien monimutkaisten tuotteiden tuotantolinjojen polkaiseminen pystymetsästä tuotekehityksineen ja osaavine kokeneine haalariporukoineen ei tapahdu käden käänteessä ja vaatii melkoisesti rahaa. Kuinka paljon Venäjä on halukas investoimaan tähän projektiin ja mistä muista hankkeista se on valmis tinkimään saavuttaakseen omavaraisuuden? Sotilaan on helppo puhua suulla suuremmalla koska hänen ei tarvitse miettiä esimerkiksi perusterveydenhoidon katastrofaalista tilaa tai mistä löytyy rahaa Venäjän koko ajan kasvavan ja pitkäikäisemmän eläkeläisväestön elättämiseen.

Jos Ukrainan teollisuudelle ei löydy asiakkaita lännestä niin miksi Venäläiset sitten itkevät sitä että Ukraina on lipumassa "lännen etupiiriin"? Ihan yhtälailla se raha kelpaa länsimielisille ukrainalaisille kuin satelliittivaltion asukkaille. Vai olisiko pelkona että jatkossa ukrainalaisturbiineista joutuu maksamaan markkinahinnan?
 
Malesialaiskoneen turmapaikalla rajua tulitusta - "liian vaarallista aseistamattomille tarkkailijoille"
Sunnuntai 27.07.2014 klo 14:57
Itä-Ukrainan taistelut ovat estäneet hollantilaisia ja australialaisia poliiseja pääsemästä koneen putoamispaikalle, kertoo Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestö Etyj.


Venäjä-mieliset sotilaat ovat päivystäneet turmapaikalla jatkuvasti. Sunnuntaina turmapaikan läheisyydessä käytiin rajua tulenvaihtoa. Kuva viime otettu 19. heinäkuuta. AP
AFP:n valokuvaajan mukaan putoamispaikan lähellä on ollut rajua tulitusta ja säikähtäneet paikalliset pakenivat paikalta. Ukrainan hallinto ja kapinalliset olivat sopineet tulitauosta putoamispaikan välittömässä läheisyydessä.

- Matka putoamispaikalle ja itse paikka ovat liian vaarallisia aseistamattomien tarkkailijoiden tehtävään, sanoi Etyjin Ukraina-tehtävää johtava Alexander Hug, jonka mukaan paikalle yritetään päästä uudestaan huomenna.

Hug sanoi lisäksi, että taisteluilla on todennäköisesti vaikutusta hylyn ympäristöön. Aikaisemmin taisteluja on käyty kauempana, noin 60 kilometrin päässä.

Malesia kertoi aiemmin sopineensa Ukrainan kapinallisten kanssa kansainvälisten poliisien pääsystä lentokoneen putoamispaikalle. Malesian pääministeriNajib Razak ja kapinallisjohtaja Aleksandr Borodai sopivat asiasta tänään.

68 malesialaista poliisia lähtee Ukrainaan keskiviikkona. Poliisien tarkoituksena on turvata rikostutkinta putoamispaikalla, joka sijaitsee lähellä Ukrainan hallinnon ja Venäjä-mielisten kapinallisten välisiä taisteluja.

Malesian on määrä tehdä yhteistyötä Hollannin ja Australian kanssa poliisien lähettämisessä. Malesialaiskoneen putoamisessa kuoli lähes 298 ihmistä, joista suurin osa oli hollantilaisia, malesialaisia ja australialaisia. Hollantilaisia oli 193.
 
Pari päivää sitten pohdin separatistien johtoportaan toimintaa, sekä mitä venäläisten päättäjien sisällä liikkuu. Vaikutti, että venäläisillä on ote lipsumassa ukrainan separatistien kohdalla, kun luottamuspula on kasvanut huonojen päätöksien, sekä venäläisten puhtaan imperialistisen agendan takia.

Tässä videossa käy alussa selväksi, että Khodakovskiy pistää hanttiin ja ehkä on alkanut Ukrainan koneen pudottamisen jälkeen epäröimään enemmän putlerin jengin motivaatiota, ja ei puhu suoraan kuin Borodain kanssa. Kyseinen mies siis möläytti BUK:sta ja sen mahdollisesta venäjäkytköksistä, mutta jälkeenpäin "joutui" perumaan puheensa, vaikka Reutersilla oli tallenne haastattelusta. Samalla myös käy selväksi, että putleri riistää venäjän bisneseliittiä jonkinlaisilla veroilla ja siellä ei voi kuin nyökkäillä ja taipua tai sitten polvistua ja taipua siihen asti että kuuluu naks. Samalla Borodai lipittää myös putinin persettä, että saisi lisää rahaa ja myötätuntoa itsellensä.

Loppuosassa toinen keskustelu Purginin ja Pushilinin välillä kertoo, että luottamus rakoilee pahasti Girkinin välillä, kun hän tekee huonoja valintoja separatistien sympatian keräämisen osalta ja kuihduttaa valinnoilla ihmisiä nälkään, sekä ehdoittaa samantyylisiä terroritekoja kuin Tšetšenia sotaan johtaneet syyt (siviilirakennusta tuhoamiset, liekkö yksi suunittelijoista/toteuttajista... foliot hattuun o_O)


Tämä kaikki antoi selviä viitteitä siihen, että venäjän on sekaannuttava ja istutettava omia agentteja lisää johtoon, joka ei minusta enään sisällissodalta vaikuta vaan invaasiolta todella heikolla verholla peiteltynä. Ja niinhän tuo on nyt ilmeisesti toteutumassa ainakin TheMoscowtimesin mukaan.

Selvästi on tulossa isompia ongelmia ukrainan kohdalta, kun Girkinin lössi on paljon valmiimpi kauhutekoihin verrattuna ukrainan omiin kansalaisiin ts. separatisteihin. Ja mukamas putleri tuli suojelemaan omia kansalaisiaan Ukrainaan ja venäjällä + muualla kommarit vielä uskovat siihen :confused:.
 
Viimeksi muokattu:
Painostus kasvaa. http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014072718522239_uk.shtml

Puhuvat asiaa. Ehkä yksi tavoite iivanalla on lännen väsymimen ja hiljainen hyväksyntä. Erityisesti eu:n

Suomessa ei ole täysin tajuttu, kuinka kyrsiintyneitä Euroopassa aletaan olla Venäjän toimiin ja Putiniin. Taustalla ovat ne mittavat kärsimykset, jotka Hitler ja Stalin ehtivät aiheuttaa. Tuhot Suomessa olivat kuitenkin huomattavasti pienemmät, kuin vaikka Keskieuroopassa. Päätoimittajien mukaan EU-maiden on kaikin mahdollisin tavoin painostettava Putinia, pysäytettävä kaikki asetoimitukset Venäjääle sekä lisättävä taloudellista ja poliittista painostusta. Yhtenäinen rintama Putinia vastaan on myös vastaus Ukrainan kriisiin. Ohessa linkkin Dagens Nyhteriin ja päätoimittajien kirjoitukseen. Se on julkaistu seuraavissa lehdissä, muttei esimerkiksi Suomessa:

Adam Michnik. Chefredaktör Gazeta Wyborcza, ledande dissident i Polen under kommuniståren. Initiativtagare till detta paneuropeiska pressupprop.

Peter Wolodarski. Chefredaktör Dagens Nyheter.

Uppropet sampubliceras i bland andra tidningarnaLe Monde
Die Welt
El País
La Stampa
de Volkskrant
Der Standard
Hospodarske Noviny
Denník SME
Dario de Noticias,
Lietuvos Rytas


”Tala tydligt till Vladimir Putin”
Publicerad i dag 06:00


http://www.dn.se/ledare/tala-tydligt-till-vladimir-putin/
 
Jos Euroopassa aletaan olla kyllästyneitä Venäjän toimiin, niin voisihan sen konkreettisesti osoittaa.. Ei sillä, että Stubbin hyssyttelystä pitäisin.
 
Ei siihen mitään hallitusta tarvita vaan ostajan ja myyjän välisissä neuvotteluissa löydetyn kumpaakin osapuolta tyydyttävän kompromissin pohjalta tehty sopimus Venäjän haluamien tuotteiden ja palveluiden toimittamisesta korvausta vastaan.

Näin se menee. Tilasihan Venäjä tiettävästi suomalaiselta telakalatakin ihan rahalla jäänmurtajia, eikä ottanut ohjelmaan eteläisen Suomen miehittämistä, jotta saisi rakennettua telakoillamme ilmaisia murtajia.
 
Yhdysvallat julkaisi kuvia itänaapurin tykistöstä joka tulittaa Ukrainalaisia.
G9zN1H3.png


Pushing locals aside, Russians take top rebel posts in east Ukraine
http://news.yahoo.com/pushing-locals-aside-russians-top-rebel-posts-east-110455468.html
 
Näin se menee. Tilasihan Venäjä tiettävästi suomalaiselta telakalatakin ihan rahalla jäänmurtajia, eikä ottanut ohjelmaan eteläisen Suomen miehittämistä, jotta saisi rakennettua telakoillamme ilmaisia murtajia.

Venäläisten (United Shipbuilding Corporation) ja Etelä-Korealaisten (STX) puoliksi omistamalta telakalta.
 
Venäläisten (United Shipbuilding Corporation) ja Etelä-Korealaisten (STX) puoliksi omistamalta telakalta.

Telakka on Suomessa, joten se on suomalainen. Omistussuhteet ovat sitten asia erikseen. Vai saisiko Venäjän ja Etelä-Korean miehittämällä Hietelahden telakka-alueen haltuunsa? Se on totta, että mahdollinen liikevoitto menee ainakin osittain venäläisiin taskuihin, mutta menevätkö rahat Venäjälle, vai Cayman-saarille, onkin taas eri asia.
 
Back
Top