Ukrainan konflikti/sota

[Satchel]

Ja vieläkin jäi mulle epäselväksi miten kävi sille tankille videolla, jolla kuvattiin NLAW:n osuma ikkunasta käsin - ja arveltiin että NLAW jäi suutariksi alle 20m etäisyyden tai väärän käyttömoodin takia. Eli laukesiko siitä kuitenkin kuparisuihku, mutta niin ettei se ainakaan välittömästi saanut aikaan ammusten räjähtämistä

Se jäi virittymättä kokonaan, omasuojaus estää räjähtämisen liian lähellä käyttäjää. Liian läheltä ammuttu. Käyttäjä hätiköi.

 

[Nexter]

Miksi Slovakian migit on yesyes, mutta Puolan migit nounou?

Koska Butsha

 

[Sako]

Ryssä voisi ehkä saadakin jotain aikaiseksi, jos se alkaisi sotia omien ohjesääntöjensä mukaisesti. Ehkä.

Tuli siitä vain mieleen, että onkohan joukkoja oikeasti edes koulutettu riittävästi? Jos se puoli on täysin lyöty laimin, niin ei ole odotettavissa, että millään yksittäisellä kenraalinimityksellä saataisiin tilanteeseen muutosta. Ei sellaista puutetta korjata parissa viikossa, kuten ei myöskään huoltojärjestelmää, joka mitä ilmeisimmin ei toimi kovinkaan hyvin. Hyökkäyssota kun erityisesti tahtoo kuluttaa aika pirusti kaikenlaista tarviketta, joten siinä on logistiikan syytä olla kunnossa, mikäli meinaa Ukrainan kokoisen maan ottaa haltuun.

Mitä pitempään ryssän touhuja seuraa, sitä enemmän ainakin minulle vahvistuu käsitys, että koulutuksessa on taidettu panostaa enemmän näyttäviin paraatimarsseihin kuin taistelijan taitojen oppimiseen.

Z-possujuna näyttää kivalta voitonpäivän paraatissa, mutta se ei riitä tosipaikassa, kun vastassa on päättäväinen ja hyvin aseistettu puolustaja.

Varmasti ohjesäännön noudattaminen auttaa. Mistä seuraa kysymys, että onko joukoille opetettu asioita? Mun veikkaus on, että osalle on, osalle ei. Pari asiaa on kuitenkin varmaa. Johtamisen ongelmat ei poistu, alemmasta johdosta ei tule aloitekykyistä. Turvallisia kommunikaatiovälineitä ei ilmesty kuin taikaiskusta. Aselajien yhteistyö tulee jatkossa takkuamaan.

Miksi Slovakian migit on yesyes, mutta Puolan migit nounou?

Puola halusi kierrättää migit jenkkien kautta, ei antaa suoraa. Slovakit antaa suoraa. Mun veikkaus on, että nyt kun on alkanut paljastua venäjän sotarikollisuuden määrä, niin lähtee ne Puolankin migit Ukrainaan jossain vaiheessa. Raskasta aseistusta on jo lähetetty. Onko slovakien koneet jo toimitettu?

 

[teknohippi]

Enpä ole ollut koskaan panssarivaunuvalmistajalla töissä, mutta olen ihan varma että prosessoriteho ei todellakaan ole se mikä moderneissa panssarivaunuissa maksaa ja tekee hankintaketjusta niin laajan ja valmistamisesta työlästä, monimutkaista, hidasta ja kallista.

Venäjä ei valmista yhtään panssarivaunua jollain 5 centin prossullakaan ilman länsimaista teknologiaa. Pelkästään sellaisen elektroniikan suunnittelu joka kestää lämpötilavaihteluita, tärinää ja iskuja ei enää onnistu Venäjällä kun tähän tarvittavien työkalujen lisenssit katosi.

Toinen kohta on sitten sen prossun ympäristön tarvitsemat osat. Jo pelkkä liitin joka kestää tankin tykillä ampumisen, pakkasen, kosteuden, kuuman, jatkuvan tärinän ja kykenee siirtämään vaikka sen kamerankuvan bittivirran maksaa. Hinta on huima ihan länsimaalaisittain valmistettuna kun sen liittimen valmistaminen on kaikkea muuta kuin triviaalia. Ryssän käsin sorvaamana tuollaiseen saa palamaan muutaman miestyökuukauden joten, ei, ei ne näitäkään tee.

Kun teippaat sinne tankin tornin sisäpintaan vaikka modemin älypuhelimen ampumaleirin ajaksi niin huomaa mitä tämä osittain ulkokäyttöön tarkoitettu moderni elektroniikka tykkää tuosta. Sen tankin kun pitää toimia oman aseen ampumisen jälkeenkin sekä kestää ei läpäiseviä osumia.

Kannattaa käydä kysäisemässä vaikka oman auton ecu:a varaosana kaupasta, niin saa tietää mitä sellainen elektroniikka maksaa mikä kestää tärinää, lämpöä, kylmää ja vettä. Tuosta puuttu vielä ne kovat iskut ja se että sen pitää toimia vielä 30 vuoden varastoinnin jälkeenkin.

En usko millään että Venäjä kykenee valmistamaan mitään käyttökelpoista tankkia tai muutakaan modernia älykästä aseistusta massoissa. Yksittäisiä tulee ja nekin varastetulla/salakuljetetulla tekniikalla.

 

[mechanicus]

Miksi Slovakian migit on yesyes, mutta Puolan migit nounou?

Voi liittyä siihen, että slovakialaiset on päivittänyt RSK MiG, mutta puolalaiset on päivitetty kotimaassaan. Julkaistun perusteella slovakialaisista kyllä löytyy jopa enemmän NATO-cryptoa hyödyntäviä laitteita kuin puolalaisista (AN/APX-113 salattu omakonetunnusjärjestelmä). Molemmissa on salatut radiot ja GPS (slovakialaisilla ainakin military grade).

 

[tviiru]

Ainakin tilanne vaikeutui v.2014, kun Ranska perui Mistral-kaupat Venäjän kanssa. Samassa sopassa peruttiin joku laaja simulaatiojärjestelmän toimittaminen Venäjän armeijalle. Muistelen, että tuolloin oli juttua, ettei Venäjällä ole paljoa omaa simulaattoriosaamista, miksi halusi ostaa sitä lännestä. Saattoi olla Siemens tuo toimittaja.

Venäläisillä on simulaattoreita ja simulaattorikoulutusta, mutta harvalle ja valitulle joukoille.

 

[Sorvari Zolotov]

Venäjä ei valmista yhtään panssarivaunua jollain 5 centin prossullakaan ilman länsimaista teknologiaa. Pelkästään sellaisen elektroniikan suunnittelu joka kestää lämpötilavaihteluita, tärinää ja iskuja ei enää onnistu Venäjällä kun tähän tarvittavien työkalujen lisenssit katosi.

Toinen kohta on sitten sen prossun ympäristön tarvitsemat osat. Jo pelkkä liitin joka kestää tankin tykillä ampumisen, pakkasen, kosteuden, kuuman, jatkuvan tärinän ja kykenee siirtämään vaikka sen kamerankuvan bittivirran maksaa. Hinta on huima ihan länsimaalaisittain valmistettuna kun sen liittimen valmistaminen on kaikkea muuta kuin triviaalia. Ryssän käsin sorvaamana tuollaiseen saa palamaan muutaman miestyökuukauden joten, ei, ei ne näitäkään tee.

Kun teippaat sinne tankin tornin sisäpintaan vaikka modemin älypuhelimen ampumaleirin ajaksi niin huomaa mitä tämä osittain ulkokäyttöön tarkoitettu moderni elektroniikka tykkää tuosta. Sen tankin kun pitää toimia oman aseen ampumisen jälkeenkin sekä kestää ei läpäiseviä osumia.

Kannattaa käydä kysäisemässä vaikka oman auton ecu:a varaosana kaupasta, niin saa tietää mitä sellainen elektroniikka maksaa mikä kestää tärinää, lämpöä, kylmää ja vettä. Tuosta puuttu vielä ne kovat iskut ja se että sen pitää toimia vielä 30 vuoden varastoinnin jälkeenkin.

En usko millään että Venäjä kykenee valmistamaan mitään käyttökelpoista tankkia tai muutakaan modernia älykästä aseistusta massoissa. Yksittäisiä tulee ja nekin varastetulla/salakuljetetulla tekniikalla.

Varmuuden vuoksi vastaan, että olen ihan samaa mieltä. Tarkoituksena oli juuri sanoa, että FLOPSeista puhuminen on tässä yhteydessä ihan epäolennaista, ryssän hankintaongelmia ei luurien prossuilla ratkaista

 

[Average Joe]

Jos pohti helmikuussa niin ei enää.

Suunnitelmat on tehty silloin, JOS tuleva suurhyökkäys on edes jollain lailla mahdollista tulkita menestykseksi niin mikään ei estä Putinia vapauttaa Gotlantia Natseista. Minusta Venäjän hyökkäyksessä ukrainaankaan ei ollut järkeä, ellei kyseessä ole testi naton reaktiosta (tavasta ja nopeudesta) ja maayhteyden saavuttaminen Krimille. Kiovan suunnalla epäonnistuneesta operaatiosta ottivat varmasti opikseen ja idässä tapahtunut taistelutapa on toteutettu onnistuneesti.

Jos sodan olisi ajateltu loppuvan pian ei uusia varusmiehiä ja ex sotilaita olisi alettu kutsua palvelukseen, vaikka suunnitelmat olisi kusseetkin. Tuon ex-sotilaiden rekryn ymmärrän, mutta miksi varusmiehet kutsutaan etuajassa vaikka ne valmistuvat aikaisintaan puolen vuoden päässä.

Täytyy ymmärtää että Kremlissä ne tyypit jotka tod. Näk. ovat parhaiten perillä sodan kulusta, istuvat kiven sisässä maanpetoksesta.

 

[weasel]

Piiiitkä ketju missä mielenkiintoisia seikkoja mm. venäläisten joukkojen värväytymissopimusten pituuksista ym.

https://twitter.com/x/status/1513926555336065026

 

[Average Joe]

Kyssäri on mielestäni myös miten paljon Kiina ja Intia lähtevät avustamaan Venäjää näissä. Oletan että esim. Kiinalta löytyy omasta takaa kohtuullisen kehittynyttä palikkaa, mutta sitten onkin monitahoinen poliittinen pasianssi mihin hintaan niitä myydään ryssille tai myydäänkö ollenkaan.

Tuosta listasta puuttuu myös Iran se veljeile avoimesti Kiinan ja Venäjän kanssa. Saa nähdä mitä seuraava vuosi tuo tullessaan

 

[lkds_kfsie38_3]

Peräänkuulutan keskusteluun vähän enemmän lähdekritiikkiä, vaikka hyvältä tuntuu jakaa UA:n voittoja ja RUS tappioita.

Sodan sumussa ja varsinkin UA:n nerokkaassa internettaistelussa on oikeasti todella hankala tietää mikä on totta ja mikä ei. Siksi ei ole kenenkään etu, että kaikki "faktat" laitetaan suoraan jakoon, oli lähde mikä hyvänsä.

Esimerkkejä:
-Sodan alussa oli jopa neljä venäläistä il-76 konetta ammuttu alas. Eipä koskaan ole yhtään raatoa näkynyt.
-Nyt tämä tuore Puolan presidentin salamurhajupakka. Melko hyvä ajoitus tällä uudella tutkintakomitealla, varsinkin kun eivät ole päässeet runkoa tutkimaan. Aikaisemmat tutkimukset ovat tulleet siihen tulokseen, että lentäjä painostettiin laskeutumaan kentälle hirvittävässä kelissä, vaikka olisi sumun takia halunnut mennä muualle.

 

[Kumpujen yöstä]

Tuossa on analysoitu millaisia sotilaita Venäjän puolesta Ukrainassa taistelee

https://twitter.com/x/status/1513873378284818443

Erittäin mielenkiintoinen analyysi ja vahvistaa vanhaa käsitystä siitä että Venäjän armeijallekin on kätevää käyttää suuren maan vähemmistökansallisuuksia tykinruokana, ja toisaalta nuoret miehet liittyvät armeijaan jos muita vaihtoehtoja ei oikein ole. Jos oikein ymmärsin niin yhtään Moskova taustaista miehistöön jäsentä ei olisi vielä kaatunut, tosin kyseessä on ryssän omat tilastot jossa miehiä olisi kaatunut alle 2000?

 

[Chariowalda]

En tiedä. Vähän lisää pitäisi saada infoa. Missään nimessä en pidä mahdottomana. Jos kone on pudotettu pommilla ja koneen raatoa ei ole edes kunnolla tutkittu (viittaan sen luovuttamattomuuteen), asettaa se monta asiaa kyseenalaiseksi. Alkaen julkaistuista ohjaamonauhoitteista aina "Lentoturmatutkinta"-sarjan asiaa käsitelleeseen jaksoon. Silloin meillä on sitten käsissä ihan oikea salaliitto ja fake news.

On se omituista että 12 vuotta on ollut aikaa eikä hylkyä ole palautettu. Ei pitäisi olla estettä jos räjähteisiin ei ole viitteitä.

 

[hososo]

Venäläisillä on simulaattoreita ja simulaattorikoulutusta, mutta harvalle ja valitulle joukoille.

Se koulutus on varmaankin menossa tällä hetkellä Ukrainan suunnalla?

 

[Nexter]

Peräänkuulutan keskusteluun vähän enemmän lähdekritiikkiä, vaikka hyvältä tuntuu jakaa UA:n voittoja ja RUS tappioita.
...
-Nyt tämä tuore Puolan presidentin salamurhajupakka. Melko hyvä ajoitus tällä uudella tutkintakomitealla, varsinkin kun eivät ole päässeet runkoa tutkimaan. Aikaisemmat tutkimukset ovat tulleet siihen tulokseen, että lentäjä painostettiin laskeutumaan kentälle hirvittävässä kelissä, vaikka olisi sumun takia halunnut mennä muualle.

En ole perehtynyt tuohon raportiin, mutta on todellakin huolestuttavaa, jos onnettomuustutkintaa politisoidaan. Venäjällä se on toki jo valtion normi, mutta länsimaissa on ollut tapana luottaa tällaisiin instituutioihin, että kertovat totuden, oli se mikä vain. Juuri tämä erottaa meidät Venäjästä, että totuus on totta ja julkista.

 

[Leaderwolf]

Miksi Slovakian migit on yesyes, mutta Puolan migit nounou?

Onkohan Puolan MIGeissa jokin jenkkien nounou vehje päivitysten yhteydessä laitettu ja Slovakian puhdasta neukkukamaa jonka vanjat on kyllä jo nähneet?

 

[Coffee Man]

Ukrainan armeijan mukaan Venäjä jatkaa Mariupolin satamakaupungin pommittamista ja aikoo käynnistää hyökkäyksen Azovstalin terästehtaalle. Asiasta uutisoi BBC.

BBC:n mukaan terästehtaan hallinnalla on merkittävä rooli taistelussa Mariupolista. Massiivinen Azovstalin terästehdas on yksi ukrainalaisjoukkojen jäljellä olevista tukikohdista Venäjän saartamassa kaupungissa.

 

[Nexter]

Onkohan Puolan MIGeissa jokin jenkkien nounou vehje päivitysten yhteydessä laitettu ja Slovakian puhdasta neukkukamaa jonka vanjat on kyllä jo nähneet?

Uutisten mukaan Slovakian koneet ovat varsin hyvin päivitettyjä nykyaikaan.

Puolassa oli ainakin se ongelma, että USA ei pystynyt tarjoamaan heti koneita tilalle. Heidän F-16-hävitäjissä on joku järjestelmä, jota ei halua antaa USA:n ulkopuolelle. En tiedä, miten asia on ratkottu Slovakian kohdalla.

 

[Tervastentonkija]

Onko Puolan ja Slovakian Migien välillä nyt mitään eroa? Eikö Slovakiakin sanonut, että antavat Migit jos korvaavat saadaan tilalle.
US kommenoinut, että eivät kiellä luovutusta, mutta eivät ole korvaamassakaan. Eikai US ole Puolaakaan kieltänyt Migejään luovuttamasta?

 

[FinnNSF]

Onko Puolan ja Slovakian Migien välillä nyt mitään eroa? Eikö Slovakiakin sanonut, että antavat Migit jos korvaavat saadaan tilalle.
US kommenoinut, että eivät kiellä luovutusta, mutta eivät ole korvaamassakaan. Eikai US ole Puolaakaan kieltänyt Migejään luovuttamasta?

Slovakia teki jo 2018 diilin Migit korvaavista F-16 koneista. Käsittääkseni nyt Slovakialle riittää väliajalle takuut että naapuriNATOmaat huolehtii Slovakian ilmapuolustuksen kunnes F-16 saapuu maahan (2024).

Puolan alkuperäiseen tarjoukseen liittyi jonkunlainen odotus siitä että USA antaa korvaavat koneet tilalle.