Ukrainan konflikti/sota

Trilisser kirjoitti:
Onko joku nähnyt missään luotettavaa analyysiä Moskvan upotuksesta? Jotenkin on aika epäuskottavaa, ettei muka kellään ulkopuolisella olisi tarkempaa tietoa. Kaiken järjen mukaan Naton seuranta ja valvonta on Mustalla merellä nyt sellaista luokkaa, että jokainen pierukin havaitaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei ne viitsi kertoa, vielä.

Mun ihan ikioma versio olisi seuraava, tldr: "Valheellinen turvallisuuden tunne".

Eli kun ei aiemmin tapahtunut mitään, niin ei odotettu mitään tapahtuvan nytkään. Paitsi poikkeuksena tällä kertaa ne Ukrainan lennokit siellä kaukana rannikolla. Bayraktarit ovat jo legendaarisia, niin kiinnostus heräsi mitä ne nyt oikein meinaavat niillä ja niin päätutka siirtyi katselemaan niitä. Sitten yht'äkkiä tulee varoitus lähestyvistä ohjuksista, joko tutkalta tai viimeistään siinä vaiheessa kun ohjus kytkee oman tutkansa päälle.

Mitä sitten tapahtui, niin joko valmiustila oli niin alhainen ettei keretty torjumaan tai ei torjuttu kaikkia. Ukraina sanoo osuneensa kahdella mutta ei kerro monta laukaisi. Venäläinen merisolttu puhuu kolmesta osumasta, mutta voi sekoittaa yhden ammuksien räjähtämiseen tai vain muistaa tilanteen väärin mikä ei sekään olisi ihmeellistä. Kuvittelisin kuitenkin että niitä ammuttaisiin tuollaiseen maaliin enemmän kuin kaksi. Pitäisi siinä jäädä aluksellekin kymmeniä sekuntteja aikaa torjunnan aloittamiseen, tai sitten siellä on joku ryssinyt todella pahasti...

No, lopputuloksena paatti on nyt pohjassa. Kuriositeettina mainittakoot, että ei tuo ainut "Moskova" ole joka Mustanmeren pohjassa makaa. Aika lähellä on myös Leningrad luokan hävittäjä 'Moskva', joka upposi -41.
 
lsoviha kirjoitti:
Brittiläinen laatulehti The Times kirjoitti tästä juuri nyt, ei ollut heko vaan meritiedustelukone, tai sitten P8 oli hekon lisäksi.
Pitäsi katsoa flightradarista lentohistoriaa koneelle, onko ollut ilmassa joka päivä vai ainoastaan tuon yhden kerran.

moskvan tutkajälki on sen verran suuri että sijainti nähdään lisäksi Romanian rannikkotutkissa, Ukrainan omissa tutkissa ja muissa aluetta valvovissa koneissa. Mutta sattumalta Poseidon oli vieressä kun osui.



A Boeing P8 Poseidon was within 100 miles of the Moskva on the day the Russian cruiser sustained catastrophic damage.

The P8, which costs about £330 million, is the most sophisticated submarine-hunting and warship-tracking plane in the US arsenal. It can drop sonobuoys over open water to detect enemy vessels and is also equipped with sophisticated APY-10 radar.

Although its precise capabilities are classified, experts have previously estimated that a P8 could map a cross-sectional radar area of 10,000 square metres from a range of more than 220 miles, meaning the Moskva would have been in range on the day of its sinking.

Katso liite: 60553


www.thetimes.co.uk

Ukraine war: US spy plane on patrol in Black Sea before sinking of Russian flagship Moskva

US spy plane on patrol in Black Sea before sinking of Russian flagship Moskva
www.thetimes.co.uk www.thetimes.co.uk


Edit:
Koneen koodi ilmeisesti AE681B kuten artikkelissa mainitaan. Tarkempaa lentohistoriaa en löytänyt, mutta twitterissä tästä muutamia kuvankaappauksia, ollut ilmassa myös eilen:

Katso liite: 60555
Klikkaa laajentaaksesi...
Tossa Romanian ilmatilassa kieppuu päivittäin tiedustelukoneita parhaimmillaan itse olen havainnut kolme samaan aikaan ponderit päällä.
 
Lunni kirjoitti:
Ei ne viitsi kertoa, vielä.

Mun ihan ikioma versio olisi seuraava, tldr: "Valheellinen turvallisuuden tunne".

Eli kun ei aiemmin tapahtunut mitään, niin ei odotettu mitään tapahtuvan nytkään. Paitsi poikkeuksena tällä kertaa ne Ukrainan lennokit siellä kaukana rannikolla. Bayraktarit ovat jo legendaarisia, niin kiinnostus heräsi mitä ne nyt oikein meinaavat niillä ja niin päätutka siirtyi katselemaan niitä. Sitten yht'äkkiä tulee varoitus lähestyvistä ohjuksista, joko tutkalta tai viimeistään siinä vaiheessa kun ohjus kytkee oman tutkansa päälle.

Mitä sitten tapahtui, niin joko valmiustila oli niin alhainen ettei keretty torjumaan tai ei torjuttu kaikkia. Ukraina sanoo osuneensa kahdella mutta ei kerro monta laukaisi. Venäläinen merisolttu puhuu kolmesta osumasta, mutta voi sekoittaa yhden ammuksien räjähtämiseen tai vain muistaa tilanteen väärin mikä ei sekään olisi ihmeellistä. Kuvittelisin kuitenkin että niitä ammuttaisiin tuollaiseen maaliin enemmän kuin kaksi. Pitäisi siinä jäädä aluksellekin kymmeniä sekuntteja aikaa torjunnan aloittamiseen, tai sitten siellä on joku ryssinyt todella pahasti...

No, lopputuloksena paatti on nyt pohjassa. Kuriositeettina mainittakoot, että ei tuo ainut "Moskova" ole joka Mustanmeren pohjassa makaa. Aika lähellä on myös Leningrad luokan hävittäjä 'Moskva', joka upposi -41.
Klikkaa laajentaaksesi...
Aiemmin täällä taisi olla linkki mallinnukseen, jossa joku testaili tätä Moskvan upottamista DCS World-simulaattorilla.

Tuossa kävi ilmi, että huonossa merenkäynnissä lähestyvä ohjus saatetaan havaita vasta hyvin myöhäisessä vaiheessa, eli aikaa ei ole ollut välttämättä edes kymmeniä sekunteja vaan sekunteja. Lähitorjuntaa varentenhan aluksessa on CIWS-tykit, mutta ehkä eivät ole osuneet tällä kertaa tai aktivoituneet nekään.

Voihan se olla, ettei koko alus ole huomannut yhtään mitään ennen kuin alkoi räjähdellä.
 
PSS kirjoitti:
Pelätään eskalaatiota. Korean sodassa Pohjois-Korean lentäjät pitivät tiukkaa radiohiljaisuutta. Olisivat muuten heti paljastuneet oikeasti venäläisiksi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mitä pidempään tuota eskalaatiota pelätään niin sitä enemmän sotarikoksia kertyy ja mitä enemmän niitä kertyy niin sitä enemmän myös vastuu tehdyistä rikoksista leviää siellä korkeimmilla tasoilla.

Jos tällä hetkellä syytetään Putinia ja nippua muita johtajia sotarikoksista niin sotarikosten määrän kasvaessa ja laadun pahetessa myös vastuullisten määrä Kremlissä sekä muissa päättävissä elimissä kasvaa, koska voidaan todeta että siellä olleet ovat osallisia ja/tai aktiivisia toimijoita.

Mitä sitten? No sitä sitten että tämä laskenee myös niiden ytimien käyttökynnystä. Miksi? No siksi että todennäköisyys sille että ydinaseiden käyttämiseen tarvittavan toimintaketjun johtajat ovat syyllistyneet sotarikoksiin kasvaa sitä mukaan kun sotarikosten määrä kasvaa ja rikokset pahenevat.

Voisin kuvitella että esimerkiksi kansanmurhasta syytettävällä ei olisi kovinkaan suuri hinku joutua vastaamaan näihin syytteisiin, vaan pelaisivat mieluummin upporikasta tai rutiköyhää.

Mielestäni siis eskalaatiosta huolimatta Lännen pitää astua mukaan aktiiviseksi toimijaksi (merisaarron hajoittaminen, lentokieltoalue, evakuointireittien turvaaminen länsiasevoimin jne), koska se meillä on edessämme enemmin tai myöhemmin. Putinin konnakoplineen ei peräänny, ei paranna tapojaan, eikä muutu. Meillä Lännessä taasen ei ole kohta enää varaa puhua jakamattomasta ihmisarvosta, ihmisoikeuksista ja puhumattakaan siitä etteikö muka sallittaisi rikoksia ihmisyyttä vastaan.

On siis tullut aika katsoa Kremlin bluffi.
 
IsotykkinenJorma69 kirjoitti:
Aiemmin täällä taisi olla linkki mallinnukseen, jossa joku testaili tätä Moskvan upottamista DCS World-simulaattorilla.

Tuossa kävi ilmi, että huonossa merenkäynnissä lähestyvä ohjus saatetaan havaita vasta hyvin myöhäisessä vaiheessa, eli aikaa ei ole ollut välttämättä edes kymmeniä sekunteja vaan sekunteja. Lähitorjuntaa varentenhan aluksessa on CIWS-tykit, mutta ehkä eivät ole osuneet tällä kertaa tai aktivoituneet nekään.

Voihan se olla, ettei koko alus ole huomannut yhtään mitään ennen kuin alkoi räjähdellä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ryssän tuntien joku oli nussinut CIWSien kääntömoottorit huvijahtinsa strippareille tangonpyörittäjiksi.
 
IsotykkinenJorma69 kirjoitti:
Aiemmin täällä taisi olla linkki mallinnukseen, jossa joku testaili tätä Moskvan upottamista DCS World-simulaattorilla.

Tuossa kävi ilmi, että huonossa merenkäynnissä lähestyvä ohjus saatetaan havaita vasta hyvin myöhäisessä vaiheessa, eli aikaa ei ole ollut välttämättä edes kymmeniä sekunteja vaan sekunteja. Lähitorjuntaa varentenhan aluksessa on CIWS-tykit, mutta ehkä eivät ole osuneet tällä kertaa tai aktivoituneet nekään.

Voihan se olla, ettei koko alus ole huomannut yhtään mitään ennen kuin alkoi räjähdellä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ja tällähän taas ei välttämättä ole todelisuuden kanss yhtään mitään tekemistä. Kyseessä nyt on kummiskii vain peli ei todelliset kyvyt.
 
vompatti kirjoitti:
"70 km sniper rifle" on heidän sloganinsa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Hyvä että näitä on nyt sitten hankittu, toivottavasti hankitaan myös riittävä määrä.

Hankittu on sekä Unitary että Alternative Warhead kärjillä. Alla video AW testeistä:

 
Heikkiv kirjoitti:
Ja Ukrainan löydetyt kaasukentät. Ukrainalla on suurimmat käyttämättömät kaasuesiintymät Euroopassa Norjan jälkeen. Niitä varoja örkit eivät missään nimessä haluneet kilpailijoikseen .
Klikkaa laajentaaksesi...
Juuri näistä asioista on kyse. Ukraina pystyisi ilmeisesti tuottamaan EU tarvitseman kaasun vesisäröytyksellä ja näillä esiintymillä vähintään tarvittavan siirtymäajan korvaaviin energialähteisiin. GaZpromin rahoilla pyörivät SholZit, franZikset ja muut ovat putlerin kanssa tietysti tätä vastaan.

Oletteko tekin huomanneet että meidänkin kaikkein parhaat tyttömme, poikamme ja muumme ovat jo hiukan vaihtaneet nuottia ja hiljentyneet takavasemmalle näissä Ukraina kannanotoissa..? Kaikkein vaikutusvaltaisimmat tehtävät Päättävissä Pöydissä kuten suomalaisten verovaroilla kustannetut salkuttomien leikkikomissaarien paikat ja sitä seuraavat kansainvälisen tason tehtävät esim. Sitrassa, Suamen leikkipankissa tai Alkossa ovat kiinni EU mahtajien päännyökkäyksistä. "Asian Etu" vaatii nyt malttia, tämän tietävät kaikki meitin sannat ja urpot.

NAtojäsenyys mittavin omin panostuksin puolustukseen näyttää ainoalta tavalta turvata edes puoli-itsenäinen asema. Jollain EU "takuutuksilla" voi pyyhkiä em. porukan perseitä, tämä on jo nähty. Jokainen kaatunut ukrainalaissotilas on antanut uhrin myös Suomen puolesta, uhrin jota em. joukko ei taatusti tule antamaan.
 
Lapinukko kirjoitti:
Kovasti sitä suomalaismediassakin mökellettiin että UK olisi heikko kun tapahtui Brexit. Miltäs se nyt näyttää. Mehän olisimme kusessa jos pitäisi pelkästään Saksaan luottaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Saksan sotilaalliseen voimaan tuskin kukaan on luottanut kymmeniin vuosiin. Ainoa voima mitä Saksalla on, tulee taloudesta. Sitä tosin onkin sitten paljon.
 
Viimeksi muokattu:
Marakatti kirjoitti:
Ja tällähän taas ei välttämättä ole todelisuuden kanss yhtään mitään tekemistä. Kyseessä nyt on kummiskii vain peli ei todelliset kyvyt.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllä on tietääkseni ihan riidatonta, että merenkäynti vaikuttaa tutkien toimintaan ja että alus oli muutenkin mahdollisesti keskittynyt Bayraktarin seurantaan.

Noi Neptunet lentää niin matalalla, että sotkeutuvat herkästi aallokon välkkeeseen. Jos tutkat oli edes suunnattuna sinne.

Faktahan on, että osui ja upposi. Ei toiminut tekniset eikä inhimilliset kyvyt siinä aluksessa.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top