Ukrainan konflikti/sota

Ei ole ihmishenki koskaan ollut Venäjällä kovin arvokas. Nyt sitten on oikeasti mitattu, miten venäläinen yhteiskunta arvostaa kaatuneita ja heidän omaisiaan. Maassa, jossa muutoinkaan sosiaalisia turvaverkkoja ei tunneta.
132 euroa Venäjän keskuspankin viimeisimmän huuhaakurssin mukaan. Jos valuutalla ja osakkeilla saisi vapaasti käydä kauppaa niin isäpapan arvo olisi yhden mäkkäriaterian luokkaa nykyään.
 
Viimeisin inventaario näyttää piristymisen merkkejä :unsure:


On kyllä hurjia lukuja. Jos olisi joku sanonut että Ukraina tai mikä tahansa maa käy sotaa Venäjää vastaan missä parissa kuukaudessa tuhottu melkein tuhat paksua iivanan vaunua + pari tuhatta kevyempää ja hyökkäys vaan jatkuu takertelusta huolimatta, niin olisi ollut vaikea uskoa.
 
Nyt kun vaikuttaa siltä, että ryssä aloittelee isompaa höökiä, on varmaan hyvä laittaa seuranta Ukrainan puolustusministeriön ilmoittamista ryssän tappioluvuista.
  • Sodan toinen vaihe näkyy jonkin verran tuhotun APC kaluston määrässä.
  • Helikoptereita menee tonttiin vähän, toivottavasti tämä ei kerro siitä, että niitä säästellään höökiin, vaan siitä, että Ukrainalla on matalalento torjunta niin korkealla tasolla, että ryssä ei uskalla tulla manpad alueelle. Tähän viittaa nuo korotuskulmalla ammutut raketti iskut
  • Lentokoneita menee alas tasaiseen tahtiin
  • UAV:tä menee alas hurjaan tahtiin.
  • Miehistöt tappiot voisi vetää viivoittimella maaliskuun alusta, ei kerro kuin oikeastaan sen, että taistelu on pysynyt tasaisena kokoajan ensimmäisen viikon jälkeen.
  • APC, tankki ja ajoneuvo luvuissa on ehkä alustavasti nähtävissä pientä kulmakertoimen nousua viime päivinä, enteilee höökin alkua.
  • Harmi ettei näissä luvuissa ilmoiteta alasammuttuja risteilyohjuksia
Katso liite: 60848
Katso liite: 60849
Katso liite: 60850
Katso liite: 60851
24.helmi​
25.helmi​
26.helmi​
27.helmi​
28.helmi​
1.maalis​
2.maalis​
3.maalis​
4.maalis​
5.maalis​
6.maalis​
7.maalis​
8.maalis​
9.maalis​
10.maalis​
11.maalis​
12.maalis​
13.maalis​
14.maalis​
15.maalis​
16.maalis​
17.maalis​
18.maalis​
19.maalis​
20.maalis​
21.maalis​
22.maalis​
23.maalis​
24.maalis​
25.maalis​
26.maalis​
27.maalis​
28.maalis​
29.maalis​
30.maalis​
31.maalis​
1.huhti​
2.huhti​
3.huhti​
4.huhti​
5.huhti​
6.huhti​
7.huhti​
8.huhti​
9.huhti​
10.huhti​
11.huhti​
12.huhti​
13.huhti​
14.huhti​
15.huhti​
16.huhti​
17.huhti​
18.huhti​
19.huhti​
20.huhti​
21.huhti​
22.huhti​
23.huhti​
24.huhti​
25.huhti​
26.huhti​
Personnel
0​
0​
3500​
4300​
5300​
5710​
5840​
9000​
9166​
10000​
11000​
11000​
12000​
12000​
12000​
12000​
12000​
12000​
12000​
13500​
13800​
14000​
14200​
14400​
14700​
15000​
15300​
15600​
15800​
16100​
16400​
16600​
17000​
17200​
17300​
17500​
17700​
17800​
18000​
18300​
18500​
18600​
18900​
19000​
19100​
19300​
19500​
19600​
19800​
19900​
20000​
20100​
20300​
20600​
20800​
20900​
21000​
21200​
21600​
21800​
21900​
22100​
Tanks
0​
0​
102​
146​
191​
198​
211​
217​
251​
269​
285​
290​
303​
317​
335​
353​
362​
374​
389​
404​
430​
444​
450​
466​
476​
498​
509​
517​
530​
561​
575​
582​
586​
597​
605​
614​
625​
631​
644​
647​
676​
684​
698​
700​
705​
722​
725​
732​
739​
753​
756​
762​
773​
790​
802​
815​
829​
838​
854​
873​
884​
918​
Armored personnel vehicle
0​
0​
536​
706​
816​
846​
862​
900​
939​
945​
985​
999​
1036​
1070​
1105​
1165​
1205​
1226​
1249​
1279​
1375​
1435​
1448​
1470​
1487​
1535​
1556​
1578​
1597​
1625​
1640​
1664​
1694​
1710​
1723​
1735​
1751​
1776​
1830​
1844​
1858​
1861​
1891​
1891​
1895​
1911​
1923​
1946​
1964​
1968​
1976​
1982​
2002​
2041​
2063​
2087​
2118​
2162​
2205​
2238​
2258​
2308​
artillery
0​
0​
15​
49​
74​
77​
85​
90​
105​
105​
109​
117​
120​
120​
123​
125​
135​
140​
150​
150​
190​
201​
205​
213​
230​
240​
252​
267​
280​
291​
293​
294​
302​
303​
305​
311​
316​
317​
325​
330​
332​
332​
332​
333​
335​
342​
347​
349​
358​
366​
366​
371​
376​
381​
386​
391​
393​
397​
403​
408​
411​
416​
mlrs
0​
0​
0​
4​
21​
24​
40​
42​
50​
50​
50​
50​
56​
56​
56​
58​
62​
62​
64​
64​
70​
72​
72​
72​
74​
80​
80​
80​
82​
90​
91​
93​
95​
96​
96​
96​
96​
100​
105​
107​
107​
107​
108​
108​
108​
108​
111​
111​
115​
122​
122​
125​
127​
130​
132​
136​
136​
138​
143​
147​
149​
149​
AA
0​
0​
1​
1​
6​
7​
9​
11​
18​
18​
21​
23​
27​
28​
29​
31​
33​
34​
34​
36​
43​
43​
43​
44​
44​
45​
45​
47​
47​
49​
51​
52​
54​
54​
54​
54​
54​
54​
54​
54​
55​
55​
55​
55​
55​
55​
55​
63​
64​
64​
66​
66​
66​
67​
67​
67​
67​
69​
69​
69​
69​
69​
Aircraft
0​
0​
14​
27​
29​
29​
30​
30​
33​
39​
44​
46​
48​
49​
49​
57​
58​
74​
77​
81​
84​
86​
93​
95​
96​
97​
99​
101​
108​
115​
117​
121​
123​
127​
131​
135​
143​
143​
143​
147​
150​
150​
150​
150​
151​
152​
154​
157​
158​
160​
163​
163​
165​
167​
169​
171​
172​
176​
177​
179​
181​
184​
Helicopters
0​
0​
8​
26​
29​
29​
31​
31​
37​
40​
48​
68​
80​
81​
81​
83​
83​
86​
90​
95​
108​
108​
112​
115​
118​
121​
123​
124​
124​
125​
127​
127​
127​
129​
131​
131​
131​
134​
134​
134​
134​
135​
135​
135​
136​
137​
137​
140​
143​
144​
144​
145​
146​
147​
150​
150​
151​
153​
154​
154​
154​
154​
UAV
0​
0​
0​
2​
3​
3​
3​
3​
3​
3​
7​
7​
7​
7​
7​
7​
7​
7​
8​
9​
11​
11​
12​
17​
21​
24​
35​
42​
50​
53​
56​
56​
66​
71​
81​
83​
85​
87​
89​
92​
94​
96​
111​
112​
112​
112​
119​
124​
132​
134​
135​
138​
148​
155​
158​
165​
166​
172​
182​
191​
201​
205​
Vehicles
0​
0​
0​
30​
291​
305​
355​
374​
404​
409​
447​
454​
474​
482​
526​
558​
585​
600​
617​
640​
819​
864​
879​
914​
947​
969​
1000​
1008​
1033​
1089​
1131​
1144​
1150​
1178​
1184​
1201​
1220​
1236​
1249​
1273​
1322​
1324​
1358​
1361​
1363​
1384​
1387​
1406​
1429​
1437​
1443​
1458​
1471​
1487​
1495​
1504​
1508​
1523​
1543​
1557​
1566​
1643​
Fuel tanks
0​
0​
0​
60​
60​
60​
60​
60​
60​
60​
60​
60​
60​
60​
60​
60​
60​
60​
60​
60​
60​
60​
60​
60​
60​
60​
70​
70​
72​
72​
73​
73​
73​
73​
75​
75​
76​
76​
76​
76​
76​
76​
76​
76​
76​
76​
76​
76​
76​
76​
76​
76​
76​
76​
76​
76​
76​
76​
76​
76​
76​
76​
Boats
0​
0​
0​
2​
2​
2​
2​
2​
2​
2​
2​
2​
2​
2​
2​
2​
2​
2​
3​
3​
3​
3​
3​
3​
3​
3​
3​
4​
4​
5​
7​
7​
7​
7​
7​
7​
7​
7​
7​
7​
7​
7​
7​
7​
7​
7​
7​
7​
7​
7​
8​
8​
8​
8​
8​
8​
8​
8​
8​
8​
8​
8​
Special equipment
0​
0​
0​
0​
0​
0​
0​
0​
0​
0​
0​
0​
0​
0​
0​
0​
0​
0​
0​
0​
10​
10​
11​
11​
12​
13​
15​
15​
16​
18​
19​
21​
21​
21​
21​
22​
24​
24​
24​
25​
25​
25​
25​
25​
25​
25​
25​
25​
25​
25​
25​
26​
27​
27​
27​
27​
27​
27​
27​
28​
28​
31​
Mobile SRBM systems
0​
0​
0​
0​
0​
0​
0​
0​
0​
0​
0​
0​
0​
0​
0​
0​
0​
0​
0​
0​
0​
0​
0​
0​
0​
0​
0​
0​
0​
0​
2​
4​
4​
4​
4​
4​
4​
4​
4​
4​
4​
4​
4​
4​
4​
4​
4​
4​
4​
4​
4​
4​
4​
4​
4​
4​
4​
4​
4​
4​
4​
4​
Jatkuva tasainen henkilöstötappio viittaa siihen että aktiivisuus psyy vakiona. Johtuiskohan nyt siitä että Ukrainan kyky taustan iskuihin perustuu tasaiseen partiointiin. Eli se tasainen tappiokertymä kumuloituu muualta kuin ihan etulinjasta. Etulinjassa tulee raatoa hyökätessa enemmän joten jotain piikkejä tuolla pitäisi olla. Tai sitten siellä on allokoitu 1 virkamies näitä laskemaan ja pöydällä on 2,3m korkea pino raportteja jonossa joista lasketaan the officiall number.
 
Juttelin moldovalaisen työkaverini kanssa heti "erikoisoperaation" ensiaamuna. Oli kuulemma soittanut kotiin. Siellä olivat käytännössä syyttäneet häntä valehtelijaksi. "Eihän nyt Putin mihinkään hyökkää."
Moldova on jakaantunut itä- ja länsimielisiin, ja tuo kaverisi edustaa selvästi ensimmäisiä. Enemmistö kannattaa maan lähentymistä länteen, Moldovan romanialaiset liittäisivät maan mielellään Romaniaan, mutta vasemmisto ja varsinkin venäläistaustaiset hakeutuisivat tiukemmin Venäjän kylkeen.
 
On kyllä hurjia lukuja. Jos olisi joku sanonut että Ukraina tai mikä tahansa maa käy sotaa Venäjää vastaan missä parissa kuukaudessa tuhottu melkein tuhat paksua iivanan vaunua + pari tuhatta kevyempää ja hyökkäys vaan jatkuu takertelusta huolimatta, niin olisi ollut vaikea uskoa.
Luvuissa on tietty jonkin verran ilmaa, mutta läntiset arviot on kohtalaisen lähellä. Menetykset on olleet kovia. Huomionarvoista on, että edelleen hyökkäyksiin riittää lähtijöitä. Minun mielestä osoitus sitoutumisesta sodan tavoitteisiin. Kansanmurhaan. Raportit alhaisesta moraalista ei koske kaikkia yksiköitä. Lihamylly ei ole niin pelottava, että menisi päämäärien edelle.
 
En oikein ymmärrä mistä tuollainen "ei saa hyökätä Venäjän maaperälle" asenne ylipäätänsä kumpuaa? Sehän väkisin sitoo puolustavan maan käsiä jos ei saisi mennä rajan yli. Russä jättää rajan joka puolelta ilman sotilaita kun tietää, että ei ne tule yli ja keskittää sitten toiseen paikkaan porukan hyökkäämään?

Pienikin Ukrainan hyökkäys rajan yli vetäisi heti painetta pois muualta. Tai edes sen hyökkäyksen uhka.
 
Ensimmäisen vaunun takana näyttäisi liikkuvan miehiä. Näkyy ensimmäisien sekuntien aikana. 2. maalin rinnalla taitaa olla toinen ajoneuvo, joka on hävinnyt näkyvistä pölypilven laskeuduttua. 3. maalin miehistö jättää ajokkinsa muutama sekunti osuman jälkeen. Jälleen kerran hämmentävää toimintaa. Joukko ei ymmärrä olevansa tulen alla.
Samanlaista materiaalia on näkynyt jemenistä ja jopa Kurdit vs Turkki myllyistä. Turkkilaiset Leopardit otti yksi kerrallaan osumaa, eikä nekään oikein reagoineet tilanteeseen.
 
Nyt kun vaikuttaa siltä, että ryssä aloittelee isompaa höökiä, on varmaan hyvä laittaa seuranta Ukrainan puolustusministeriön ilmoittamista ryssän tappioluvuista.
  • Sodan toinen vaihe näkyy jonkin verran tuhotun APC kaluston määrässä.
  • Helikoptereita menee tonttiin vähän, toivottavasti tämä ei kerro siitä, että niitä säästellään höökiin, vaan siitä, että Ukrainalla on matalalento torjunta niin korkealla tasolla, että ryssä ei uskalla tulla manpad alueelle. Tähän viittaa nuo korotuskulmalla ammutut raketti iskut
  • Lentokoneita menee alas tasaiseen tahtiin
  • UAV:tä menee alas hurjaan tahtiin.
Helikoptereista sen verran, että n. kuukausi sitten oli laskelmaa, että Venäjän helikoptereiden kokemat tappiot olivat suhteessa niiden lukumäärään tankkejakin kovemmat. Venäjä on nyt menettänyt UA:n laskujen mukaan 154 helikopteria. Hyökkäyskopteri KA-52:sia on Ukrainassa mennyt 12; Venäjällä on käytössään koko maassa niitä satakunta, samoin kuin Mi-28 "Havoc" -hyökkäyskopteria, joita on tonttiin tullut ja kentille tuhottu niitäkin:
6B0D7C07-18E3-439C-9658-DBDCC528397C.jpeg

Venäjä on kahdessa kuukaudessa menettänyt koko asevoimiensa taisteluhelikoptereista ehkä sellaiset 10% ..
Loppuu ne kun lopetetaan!
 
En oikein ymmärrä mistä tuollainen "ei saa hyökätä Venäjän maaperälle" asenne ylipäätänsä kumpuaa? Sehän väkisin sitoo puolustavan maan käsiä jos ei saisi mennä rajan yli. Russä jättää rajan joka puolelta ilman sotilaita kun tietää, että ei ne tule yli ja keskittää sitten toiseen paikkaan porukan hyökkäämään?

Pienikin Ukrainan hyökkäys rajan yli vetäisi heti painetta pois muualta. Tai edes sen hyökkäyksen uhka.
Olisko syynä se, että venäjä käyttäisi ydinohjusta? Se olisi silloin paremmin perusteltu kansalle, kun Ukraina on hyökännyt venäjälle ja venäjän on pakko puolustautua, kun Ukraina uhkaa venäjän olemassa oloa (tässä tapauksessa konkreettisesti ilman propagandaa! :D )
 
Moldova on jakaantunut itä- ja länsimielisiin, ja tuo kaverisi edustaa selvästi ensimmäisiä. Enemmistö kannattaa maan lähentymistä länteen, Moldovan romanialaiset liittäisivät maan mielellään Romaniaan, mutta vasemmisto ja varsinkin venäläistaustaiset hakeutuisivat tiukemmin Venäjän kylkeen.
Sen verran väärin, että työkaverini on kyllä vahvasti länsimielinen, mutta hänen Moldovaan jäänyt kotiväkensä "ei aivan". Liikaa itävaikutetta. En ole kerennyt kysymään tuoreinta tilannekatsausta tuolta suunnalta.
 
Viimeksi muokattu:
En oikein ymmärrä mistä tuollainen "ei saa hyökätä Venäjän maaperälle" asenne ylipäätänsä kumpuaa? Sehän väkisin sitoo puolustavan maan käsiä jos ei saisi mennä rajan yli. Russä jättää rajan joka puolelta ilman sotilaita kun tietää, että ei ne tule yli ja keskittää sitten toiseen paikkaan porukan hyökkäämään?

Pienikin Ukrainan hyökkäys rajan yli vetäisi heti painetta pois muualta. Tai edes sen hyökkäyksen uhka.
Ehkä yritetään olemaan antamatta syytä sodan julistamiseen ja liikekannallepanoon.
 
Jaa, omasta mielestäni mitään kriittistä infraa ei pidä hankkia ilman, että tarvittaessa sen käyttö ja huolto onnistuu itsenäisesti. Purkamalla ja tutkimalla sitä kokemusta saa ja jos tätä tehdään johdonmukaisesti aina, niin pian sitä osaamista on. Reverse engineering auttaa materiaalin ja muotoilun ominaisuuksien selvittämisessä ja ne ovat olennaisia laadunvalvonnassa, valmistustekniikka on toissijaista. Jos firmat ei myy, niin sitten pitää tehdä itse.
Toki kriittisen infran osalta pitää olla tarkkana. Mutta se ongelma tulee siinä kun valmistajat harvemmin tykkää jos pistät niiden tuotteet atomeiksi ja rupeat tekemään kopiota. Loppuu tuotetuki ja kaupat siihen, ja muutkin firmat rupeaa välttelemään kauppoja kun miettivät että teetkö seuraavaksi samat heille. Vähintään seuraavassa kaupassa on melkoiset preemiot lyöty päälle, ja lisäksi pääsee eri oikeusasteissa selittelemään mitä tuli tehtyä. Kiinalaisethan on tuota vuosikymmeniä harrastanut sotateknologian osalta ja nyt vasta viime vuosina heillä on alkanut oma osaaminen olla tarvittavalla tasolla. Heillä on kuitenkin siihen varaa kun työvoima ei maksa ja ovat/olivat asiakkaana sen verran iso että joku myyjä löytyy aina. Jopa venäläiset firmat mietti kahteen kertaan hävittäjien Kiinaan myymistä kopioinnin takia mutta myivät lopulta kun ei kukaan muukaan ostanut. Suomella ei ole varaa polttaa samalla tavalla, varsinkaan kun oltaisiin joka tapauksessa riippuvaisia ulkomaisista komponenttivalmistajista.
 
On kyllä hurjia lukuja. Jos olisi joku sanonut että Ukraina tai mikä tahansa maa käy sotaa Venäjää vastaan missä parissa kuukaudessa tuhottu melkein tuhat paksua iivanan vaunua + pari tuhatta kevyempää ja hyökkäys vaan jatkuu takertelusta huolimatta, niin olisi ollut vaikea uskoa.

Amerikkalaiset näkyvät veikkailevan, että Venäjä on vähentämässä panssarikaluston käyttöä Ukrainassa, joten lieköhän Venäjällä oikeasti tulossa kriittinen raja vastaan sen suhteen, että kuinka paljon panssarikalustoa heillä on varaa menettää.
 
Onkohan kukaan laskeskellut sitä, että mikä on optimäärä jonka esimerkiksi Suomen valtion kannattaa lahjoittaa Ukrainalle aseita ja rahaa aseiden ostoon? Tarkoitan tällä sitä, että jos Suomi hankkii aseita budjetin mukaan vaikka 15 miljardilla eurolla seuraavan kymmenen vuoden aikana, niin olisiko se panos hyötysuhde parempi jos siitä 15 miljardista eurosta vaikka 1 miljardin antaisikin Ukrainaan aseina ja käyttäisi Suomeen jääviin aseisiin 14 miljardia euroa?

Tätä voisi laskeskella vaikka EU- ja Nato-maiden osalta kun oman käsitykseni mukaan halvempi se on tuhota Ukrainaan lahjoitettavilla aseilla Ryssän armeija totaalisesti kuin se, että ne Ryssän aseet säästyvät ja niitä vastaan täytyy sitten alkaa kasvattamaan omaa asevarustelua.

Sotilaalliset resurssit kaluston osalta ovat EU-mailla ja Nato-mailla niin paljon isommat kuin Venäjällä, että sen Venäjän armeijat tuhoaa niillä useampaankin kertaan. En ymmärrä miksei näin myös tehtäisi. Se on se iso kysymys, että mikä on se määrä ja millaisia aseita ja millä aikataululla ne aseet kannattaa Ukrainaan antaa ettei sota eskaloidu Venäjän toimesta aseapua Ukrainalle antaviin maihin.

Omaa viestiä lainaan yllä. Näköjään en ole ainoa jolla tuollaiset ajatukset tulleet mieleen: (Tai sitten Valkoisessa talossa lukevat tätä palstaa. 😉)

"Austin: USA haluaa sotilaallisesti heikon Venäjän

klo 09:40: Yhdysvaltain puolustusministeri Lloyd Austinin mukaan Yhdysvaltain tavoitteena on heikentää Venäjän sotilaallista kyvykkyyttä merkittävästi.
Austin kommentoi asiaa Puolassa järjestetyssä lehdistötilaisuudessa tavattuaan Ukrainan presidentin Volodymyr Zelenskyin Kiovassa.
– Haluamme Ukrainan voittavan. Yksi tavoitteistamme on rajoittaa Venäjän kykyä tehdä mitään tällaista toistamiseen, hän sanoo.
– Haluamme nähdä Venäjän heikentyvän siinä määrin, että se ei voi tehdä sellaisia tekoja, mitä se on Ukrainassa tehnyt.
Austinin mukaan tämä on syy, minkä vuoksi Yhdysvallat aseistaa Ukrainaa ja tarjoaa sille puolustuskalustoa.
Uutiskanava CNN:n mukaan tämä on merkki presidentti Joe Bidenin muuttuneesta strategiasta Venäjän suhteen. Bidenin hallinnon kansallisen turvallisuusneuvoston jäsenen mukaan Austinin lausunto vastaa Bidenin hallinnon näkemystä.
CNN:n lähteen mukaan Bidenin hallinnon tavoitteena on aiheuttaa Ukrainaan hyökkäyksestä Venäjälle "strateginen epäonnistuminen". Se, millaista sotakalustoa Biden on viime aikoina lähettänyt ja luvannut lähettää Ukrainan avuksi, on yksi osoitus muutoksesta.
Yhdysvaltain ja muiden länsimaiden strategia muuttui CNN:n mukaan Butšan joukkosurman jälkeen. Tällöin Biden ja hänen länsimaiset liittolaisensa katsoivat, että Venäjän hyökkäykset on pysäytettävä lopullisesti.
– (Venäjä) on jo menettänyt paljon sotilaallisesti kapasiteetistaan. Ja ison osan joukoistaankin, ollakseni rehellinen, Austin sanoo.
– Haluamme, että heillä ei ole kyvykkyyttä tuottaa samanlaista kapasiteettia kovin nopeasti."​
 
Back
Top