Ukrainan konflikti/sota

Ja jos nyt pikkuisen tarkentaisi mitä artikkelissa sanotaan sen sijaan että luo virheellistä kuvaa USA:n toiminnasta tai tiedustelun rajoittamisesta.

"First, the United States cannot provide detailed information that would help Ukraine kill Russian leadership figures, such as the most senior military officers or ministers, officials said. Valery Gerasimov, the chief of the General Staff of the Armed Forces, and Sergei Shoigu, the defense minister, for example, would fall into that category."

ja

"The second category of prohibited intelligence-sharing is any information that would help Ukraine attack Russian targets outside Ukraine’s borders, officials said."

Eli tiedustelutietoa on annettu ja annettaan edelleen todella laajasti, mitään rajoituksia ei olla suunnittelemassa.
 
Niin dronetkin kun niiden torjunta on vielä tälläisessä tuotekehitysvaiheessa. Ukrainan sodan jälkeisten komemusten ansiosta voi tapahtua nopeaakin kehitystä dronejen torjunnassa. Tosin niin kehittyy myös dronetekniikka, seuraavaksi isoksi asiaksi uskoisin tekoälyn tulemisen dronejen ohjaukseen. Tällöin dronen häirintä menee huomattavasti vaikeammaksi, kun se voi suorittaa tehtävän loppuun autonomiseksi.
Tällä alueella alkaa pian näkyä Venäjän uupuminen. Maan taloudelliset rahkeet eivät yksinkertaisesti riitä pysymään kehityksessä mukana kun pakotteet tekevät lisäksi kehittämisestä vaikeaa. Kun dronet muuttavat sotimisen luonnetta automaation lisääntyessä, niin Venäjän sotilasmahti ja asekauppa muille murenee kiihtyvää tahtia. Länsimaille Ukrainan sota pitkittyessään on hyvä testilabra kokeilla uusien kilkkeiden ja taktiikoiden toimivuutta. Tuskin jättävät käyttämättä tilaisuutta, koska sodan nopea päättyminen ei näytä todennäköiseltä. Putte tuskin luovuttaa niin kauan kuin yksikään venäläinen sotilas taistelee eliitin omaisuutta ja elintapaa suojellen.
 
Onpahan viddumainen tilanne ryzzäpanssarivaunussa kun masiinan pitäisi ilmoitaa yllä pörräävästä dronesta mutta se tilaakin jääkaappiin lisää olutta!😅
 
262901.png

"Denatzification in Ukraine"
262896.png

"Putin's twisted logic"
262902.png

"European songfestival"
 
Tarkoittaakohan tämä todellisuudessa sitä, että USA rajoittaa kertomasta julkisuuteen millaista tiedustelutietoa se antaa Ukrainalle?
Ehkäpä tätä tiedonjakoa ei olisi pitänyt tuoda aiemmin esille, sillä tämä antaa kuvan että US vetää tukeaan pois. Oletettavasti samat säännöt olleet jokatapauksessa käytössä jo aiemmin.
Sama mielikuva kuin notarealilla. USA on jatkuvasti sanonut, että tiedustelutietoa on rajoitettu. Nyt avattiin rajoja.
 
Ja jos nyt pikkuisen tarkentaisi mitä artikkelissa sanotaan sen sijaan että luo virheellistä kuvaa USA:n toiminnasta tai tiedustelun rajoittamisesta.

"First, the United States cannot provide detailed information that would help Ukraine kill Russian leadership figures, such as the most senior military officers or ministers, officials said. Valery Gerasimov, the chief of the General Staff of the Armed Forces, and Sergei Shoigu, the defense minister, for example, would fall into that category."

ja

"The second category of prohibited intelligence-sharing is any information that would help Ukraine attack Russian targets outside Ukraine’s borders, officials said."

Eli tiedustelutietoa on annettu ja annettaan edelleen todella laajasti, mitään rajoituksia ei olla suunnittelemassa.
No minä taas ymmärsin niin, että tarkkaa tietoa isojen venäläispomojen sijainnista ei enää anneta (vrt. Gerasimov), pienempien sijainnista kyllä.
Ja toiseksi ei haluta Ukrainan hyökkäävän Venäjän puolelle ettei hommat eskaloidu ja Venäjä suutu NATO:n mukanaolosta...
Todennäköisesti ymmärsin taas väärin?
 
Olen itsekin pohdiskellut täällä, miltä näyttää lasr-ohjattujen 155 mm kranaattien maalinosoitukseen käytettävä drone. Tässä yksi sellainen, tosin ei tietoa onko juuri tätä käytetty Ukrainassa:


Teledyne quadrocopter with a head with a laser illuminator for properly guided precision ammunition (artillery or aviation).

En tunne droneja, mutta oletan että tämä olisi suunnilleen saman kokoinen kuin ne millä pudottavat kranaatteja (eli isohko, yksi käyttäjä taisi puhella että äärimitta oli 1,5 metriä). On nähty dronesta kuvattuja videoita kun iskevät Kvitnik-kranaateilla eri kohteita, usein vaunuja ja muistan ainakin yhden videon missä näkyi dronen tekemä maalinosoitus laserilla ja sen jälkeen kranaatin osuminen. Puolensa ja puolensa: tykistön 155mm kranaatti ammutaan kymmenien kilometrien päästä mutta tulee omaa lentorataansa, jolta voi suojautua maastonmuotojen tai rakennusten taakse. Dronesta suoraan yläpuolelta tiputettava kranaatti osuu tuolla tavalla suojattuihin maaleihin, mutta käyttäjän pitää olla lähempänä (ehkä 4-5 km maksimietäisyys dronen akun takia).

Moni kirjoittanut miten kiinteäsiipinen drone on suorituskyvyltään parempi kuin kopteri, mikä pitää paikkansa, mutta muistan että toisessa maailmansodassa ihmisten lentämänä Tyynenmeren taisteluissa käytettiin kolmea metodia laivoja vastaan: torpedon pudotus, syöksypommitus (dive bomber) ja vaakapommitus (level bomber). Näistä kaksi ensimmäistä vaativat että pitää lentää maalia kohti, mikä helpotti torjuntaa mutta paransi tarkkuutta. Kolmas optio eli kohteen ylilento ja pommin pudotus oli turvallisempi mutta epätarkka vaihtoehto edes osaavissa käsissä.

Tuo olisi parasta koeponnistaa, mutta arvaisin että panssarivaunun kokoiseen maaliin osuminen 100 m lentokorkeudelta vaakapommituksella on hyvin haastavaa. Kopterimallisella dronella saadaan sentään eliminoitua maanpinnan suuntainen nopeusvektori, yksi iso muuttuja osumisen kannalta.

Oma karkea ajatus on että kiinteäsiipiset olisi parempia pidemmän matkan tiedusteluun ja ehkä maalinosoitukseen laserilla sekä ehkä sirpalekranaattien pudottamiseen, kun ei vaadita suoraa tarkkaa osumaa. Sama drone voi tietysti kantaa omaan käyttöön raketteja tai kranaatteja ja ohjata ne maaliin laserillaan mutta nyt puhutaan jo tosi isosta ja kallista laitteesta. Kumpaa halutaan: suurta suorituskykyä vai suurta määrää?

Tarkkuutta vaativiin maaleihin pudotettavien tyhmien pommien osalta nelikopteridrone lienee parempi mutta silloin pitää hyväksyä vihollisen läheisyys käyttäjistä, tosin 4-5 km ei ole ihan kontaktissa vielä. Tosin olisi hyvin kiinnostavaa nähdä, millaisiin tuloksiin päästäisiin "mini syöksypommittajalla" jos pyritään pitämään järjestelmä mahdollisimman yksinkertaisena ja halpana (vapaasti putoavat kranaatit ilman kalliimpaa maaliinohjausta). Toinen maailmansota osoitti että syöksypommittajat olivat hyvä apuväline sodan ensimmäisinä vuosina mutta ilmatorjunnan määrän lisääntymisen myötä se muuttui hyvin vaaralliseksi. Itsemurhadronet ovat tietysti looginen jatko syöksypommittajalle mutta siinä menetetään järjestelmä osuman myötä. Ehkä hinta on poljettu niin alas ja tuotantokapasiteetti ylös että moinen tuhlailu ei haittaa vaikka puhuttaisiinkin kuukausia tai vuosia jatkuvasta suuresta sodasta? Vai onko ne rikkaan armeija luksusta johon pihimmällä ei ole varaa (tuhlailevaan käyttöön siis, ei siihen etteikö niitä saataisi muutama kappale hyllyyn)?

MUOKKAUS: vaikutussäde on tietysti itsemurhadronella yli 2 kertaa pidempi kun vertaa sellaiseen joka käy pudottamassa pommit ja lentää sen jälkeen takaisin. Sen sijaan että lennetään "sinne-ja-takaisin" niin itsemurhadrone lentää vain "sinne". Usein niillä on ns. loitering ominaisuus eli lentävät jonkinlaista reittiä kunnes saavat maalinosoituksen tai tunnistavat itse maalin ja iskevät. Ei siis aina toimita toimintasäteen maksimissa vaan reilusti sen alla.
 
Viimeksi muokattu:
Tarkoittaakohan tämä todellisuudessa sitä, että USA rajoittaa kertomasta julkisuuteen millaista tiedustelutietoa se antaa Ukrainalle?
Ainakin jutun mukaan tarkoitus on uusien ohjeiden mukaan rajata tiedustelutietojen jakamista niin että jännitteet USA:n ja Venäjän välillä eivät kasvaisi liikaa. Kuten että jatkossa ei annettaisi tietoa missä kenraalit tai ministerit tms liikkuvat. Jos kenraaleja jatkossa kuolee vähemmän niin pitänee paikkansa.
 
Viimeksi muokattu:
No minä taas ymmärsin niin, että tarkkaa tietoa isojen venäläispomojen sijainnista ei enää anneta (vrt. Gerasimov), pienempien sijainnista kyllä.
Ja toiseksi ei haluta Ukrainan hyökkäävän Venäjän puolelle ettei hommat eskaloidu ja Venäjä suutu NATO:n mukanaolosta...
Todennäköisesti ymmärsin taas väärin?
Mitä nopeasti luin, niin Usa kiisti antaneensa tietoa gerasimovin tai muidenkaan kenujen sijainnista. Kertoi osoittaneensa johtopaikkoja, ei kenuja. Eikä maalita ryssän rajan taa mitään. Ei tuossa mistään muutoksesta kerrottu?
 
No minä taas ymmärsin niin, että tarkkaa tietoa isojen venäläispomojen sijainnista ei enää anneta (vrt. Gerasimov), pienempien sijainnista kyllä.
Ja toiseksi ei haluta Ukrainan hyökkäävän Venäjän puolelle ettei hommat eskaloidu ja Venäjä suutu NATO:n mukanaolosta...
Todennäköisesti ymmärsin taas väärin?
Ei washington post jutusta nouse esiin että käytännössä olisi tapahtunut muutosta, vaan siinä avataan mikä käytäntö on ollut kun tietoa on ruettu jakamaan laajemmin.
 
Sodan alkupäivinä moni asiantuntija epäili, että Venäjä katkoisi nopeasti Ukrainan yhteydet ulkomaailmaan.

– Voi sanoa, että se on yllättänyt. Konfliktin alussa odotettiin, että verkothan siellä ensimmäiseksi kaadetaan – mutta eipä niin ole käynyt, Telian turvallisuusjohtaja Kalle Kaasalainen sanoo.
Saman tunnustuksen tekevät virkaveljet Elisalla ja DNA:lla.

– Ukrainalaiset tietoverkot ovat pysyneet yllättävän hyvin pystyssä – vastoin odotuksia, DNA:n tekninen johtaja Ville Virtanen sanoo.

– Ukrainan verkot ovat toimineet huomattavasti paremmin ja luotettavammin kuin mitä pahimmissa skenaarioissa mietittiin – ja mitä mekin ajattelimme, Elisan turvallisuusjohtaja Jaakko Wallenius toteaa.

Suomen suurten operaattoreiden mukaan on ilmeistä, että Ukrainan viranomaiset ja teleoperaattorit olivat valmistautuneet Venäjän hyökkäykseen. Se on tarkoittanut esimerkiksi verkon laitteiden varaosien varastoimista ja sen suunnittelua, miten tukiasemien huolto järjestettäisiin.

Verkot on myös rakennettu huolellisesti, jotta yhteen pisteeseen iskemällä ei voisi kaataa koko verkkoa.

Venäjä ei murtanut Ukrainan selkärankaa eikä sen nettiyhteyttä. Ukrainan viestintävirasto ylistää Twitterissä huoltomiesten urheutta.

Ei sanallakaan siitä satelliittiasiasta.
 
Helikopterin pudottaminen pohjoiseen erämaahan, sukellusveneen ajaminen karille Ahvenanmaan saaristossa tai ohjus, joka eksyy Suomen puolelle.
Tässä kolme skenaariota, joilla Venäjä voisi aiheuttaa Suomelle harmaita hiuksia. Tekaistut onnettomuudet eivät liittyisi suomalaisiin ihmisiin tai Suomen sotilaskohteisiin, mutta vaatisivat Suomelta mahdollisesti sotilaallista reagointia.
Näin sanoo Maanpuolustuskorkeakoulun sotilasprofessori (evp.) Mika Hyytiäinen. Hän on erikoistunut hybridisodankäyntiin ja opettaa aiheesta Maanpuolustuskorkeakoulussa ja maanpuolustuskursseilla.
Hän esittelee tässä jutussa mahdollisia hybridi-iskuja, joilla on todellisuuspohjaa. Hän toivoo, että niistä ääneen puhumalla ihmiset olisivat valmiimpia, jos jotain vastaavaa tapahtuu. Samalla hän toivoo, että julkinen spekulaatio estäisi iskuja toteutumasta.
Hyytiäinen korostaa, että kyse on kuvitelmista, ei ennustuksista.
Hänen mukaansa Venäjällä voisi olla intressi käynnistää jonkinlainen tapahtumasarja jo lähiaikoina, kun Suomen valtiojohto on kiinni Nato-prosessissa.
Toinen otollinen ajankohta olisi syksy, kun ihmisten sietokyky vastoinkäymisiä kohtaan alenee.
 
Back
Top