Mitä porukkaa Jenkeistä on tuonne tulossa?
kuperkeikkamiehiä
Jaa-a. Koska ETO on nykyään osa Uttia ei voi siitäkään päätellä onko kyseessä Delta, hylkeet vai mikä. Porukan koko viittaisi joukkueelliseen jälkimmäistä.
Eikait siinä sanota että antanut _uuden_ ohjeistuksen vaan antanut ohjeistuksenTuossa sinun omassa lainauksessa suoraan sanotaan, että hallinto on antanut _uuden_ ohjeistuksen tiedusteluun liittyvissä asioissa. Toki tämä näkemys siltä pohjalta, etteivät ne ole härvänneet itsekseen, ilman aikaisempia, olemassa olleita ohjeistuksia. Mikä on siis erittäin epätodennäköistä.
---
About viikon vanha uutinen, mikä ei ole ollut täällä. Voi jossain määrin nähdä tähän liittyvänä.
‘We’ve already won in many ways’: White House claims partial victory in Ukraine - Washington Examiner
The White House claimed a partial victory in Ukraine's war against Russia, tempering Kyiv's suggestion that a win would mean rolling Moscow's territorial gains back to 2014. The United States has vowed its commitment to Ukraine's victory and insists that the war aims must be defined by Kyiv. But...www.washingtonexaminer.com
"The White House claimed a partial victory in Ukraine's war against Russia, tempering Kyiv's suggestion that a win would mean rolling Moscow's territorial gains back to 2014."
Suomeksi: realpolitik tarraa asfalttiin.
Tällä tarkoitan että olisi ollut alunperin jokin muu ohjeistus ja sitä olisi muutettuedit
Mutta olisiko jutussa tosiasiallinen pihvi siinä että US kertoo tietävänsä missä isonappiset ryssät liikkuu
Viimeksi muokattu:
TimiFu
Kersantti
Tulee ihan kunnon tussahdus pian dronepaukun jälkeen.
www.reddit.com
r/CombatFootage - Ukraine used a Ukrainian armed UAV (Punisher) on Russian MRL ammo crates. Ukrainian forces claim the base was also used as a command post, killing several Russian commanders/soldiers.
0 votes and 21 comments so far on Reddit
www.reddit.com
strelailija
Majuri
Kishida ja Marin pohdiskelevat Molotov-Ribbentrop-sopimuksen salaisen lisäpöytäkirjan sisällön päivittämistä 2020-luvulle ja jakolinjan siirtämistä pari aikavyöhykettä itään päin.Japanin kanssa myös ura urkenee. Uraa ei puolestaan kuulune kommenttina tälle kehitykselle Venäjällä.
Japan, Finland confirm unity in dealing with Russia
TOKYO (Jiji Press) — Prime Minister Fumio Kishida and Finnish counterpart Sanna Marin on Wednesday confirmed unity in dealing with Russia, which continues its invasion of Ukraine. They also shared concerns over China, which is making increasingly hegemonic moves, and exchanged opinions about...japannews.yomiuri.co.jp
Coffee Man
Respected Leader
Reddit - Dive into anything
www.reddit.com
Q-Tamolla
Alikersantti
Vähän lisää pakoreiteistä:
ido59
Majuri
Jessikka Aron sivulla vierasblogi, jonka kirjoittaja on Suomen-venäläinen ja tutustui ryssän WhatsApp-ryhmään. Sama jengi, joka toteutti mm voitonpäivän autoajelun. Analyyttinen kirjoitus venäläisestä mielenmaisemasta.
------------------------
Julkaisen poikkeuksellisesti erään anonyyminä pysyttelevän kirjoittajan erinomaisen analyysin hiljattain julkisuuteen vuotaneesta suomenvenäläisten WhatsApp-ryhmästä. Mielestäni suomalaisten olisi hyvä lukea tämä teksti, koska se paljastaa lahjomatta Kremlin infosodankäynnin keskeisen ideologian kukoistavan myös Suomessa. Kiitos kirjoittajalle tärkeiden havaintojen tekemisestä ja jakamisesta. Lukuiloa, Jessikka
Olen venäläinen, joka elää Suomessa diasporan ulkopuolella.
Seurattuani Venäjä-mielisen autokulkueen Whatsapp-ryhmää taisin ymmärtää, miksi Suomessa asuvat venäläiset tukevat Venäjän sotaa Ukrainassa.
------------------------
Vierasblogi: Mitä keskustelut suomenvenäläisten WhatsApp-ryhmässä kertovat Venäjän kulttuurista ja propagandasta?
Julkaisen poikkeuksellisesti erään anonyyminä pysyttelevän kirjoittajan erinomaisen analyysin hiljattain julkisuuteen vuotaneesta suomenvenäläisten WhatsApp-ryhmästä. Mielestäni suomalaisten olisi hyvä lukea tämä teksti, koska se paljastaa lahjomatta Kremlin infosodankäynnin keskeisen ideologian kukoistavan myös Suomessa. Kiitos kirjoittajalle tärkeiden havaintojen tekemisestä ja jakamisesta. Lukuiloa, Jessikka
Olen venäläinen, joka elää Suomessa diasporan ulkopuolella.
Seurattuani Venäjä-mielisen autokulkueen Whatsapp-ryhmää taisin ymmärtää, miksi Suomessa asuvat venäläiset tukevat Venäjän sotaa Ukrainassa.
... saadakseni tiedot kulkueen reitistä. Reitin sijaan sain mahdollisuuden kokea venäläisten diasporan tunnelmaa. Sain myös havannoida, kuinka tiiviissä yhteydessä Venäjän propaganda on Venäjän kulttuuriin.
Tässä artikkelissa analysoin, miltä Venäjä-mielisyys näyttää minun silmiini.
Ryhmässä levitetyssä meemissä Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi esitetään natsina. Kuvassa lukee JUUDAS: UKRAINAN NATSI.
Ryhmässä keskustellaan Suomen ja Euroopan tulevaisuudesta. Jotkut väittävät, että Suomen kansa ei anna “russofobian” kehittyä, muut eivät ole niin optimistisia. Mutta yhdestä asiasta ryhmäläiset ovat samaa mieltä: Suomessa asuvia venäläisiä uhkavat eniten ukrainalaiset. Chatiin jaetaan venäläisiltä Telegram-kanavilta kopioitua materiaalia: poltettu ruumis, video, jossa syödään venäjän lipun värinen kakku. Kakun päällä on vauvanukke.
Samalla kun Venäjä tekee kansanmurhaa Ukrainassa, ryhmäläiset uskovat joutuvansa itse kansanmurhan kohteeksi. He odottavat väkivaltaa kulkueen aikana ja ovat valmiina puolustautumaan. Puolustautuakseen he keskustelevat hakevansa pesäpallomailoja, hiuslakkaa ja edes ilmapistoolin. Venäjällä uskotaan, että paras puolustus on hyökkäys, ja osallistujat mainitsevat haluavansa hyökätä ensimmäisenä.
Ryhmään lähetettyihin ruumiskuviin kommentoidaan, että “ukrainalaiset natsit” ovat aiheuttaneet kyseiset hirmuteot. Ryhmäläisten mielestä on tärkeää näyttää kuvat juuri suomalaisille, jotta suomalaiset ymmärtäisivät, ketä ne ukrainalaiset natsit oikein ovat.
Demonisointi on hyvä alku epäinhimillistämiseen, ja Venäjän propaganda on epäinhimillistänyt ukrainalaisia jo kahdeksan vuoden ajan. Kun joku ryhmäläinen ehdottaa lapion hankkimista haudatakseen ukrainalaisia, muut nauravat. Ryhmäläisten mukaan ryhmässä on mukava, jopa kiltti meno. Fantasiointi ukrainalaisten kohdistuvasta väkivallasta on niin normalisoitunutta, ettei se pilaa ryhmän tunnelmaa. Puheissa korostetaan, kuinka venäläiset ovat erilaisia kuin ukrainalaiset: sivistyneempiä, itseään kunnioittavia, luonteeltaan parempia ihmisiä. Ryhmäläisten saamia negatiivisia viestejä paheksutaan samalla kun järjestetään nettivainoja niitä kohtaan, jotka ovat julkaisseet epämiellyttäviä mielipiteitä somessa.
Ryhmässä vallitsevaa tribalistista ajattelua ruokkii venäjän propagandan levittämä rotuteoria. Ryhmäläiset jakavat lännessä asuvat kansat “anglosakseihin”, “slaavilaisiin” ja “muu-eurooppalaisiin”. “Anglosakseja”, joihin ryhmäläisten mielestä kuuluvat Yhdysvaltojen ja Iso-Britannian kansat, pidetään pahuuden lähteenä. Ryhmässä uskotaan, että sodan Ukrainassa aiheutti nimenomaan Yhdysvallat: omilla teoillaan se pakotti Putinin aloittamaan sodan. Slaavilaisia kansoja sen sijaan pidetään pahojen “anglosaksien” vastarintana. Ryhmän jäsenet katsovat, että slaavilaisilla on missio: vapauttaa maailma “anglosaksien” hegemoniasta. Venäläisiä pidetään kaikkien muiden slaavilaisten kansojen isoveljenä, jolla on oikeus ja velvollisuus pitää muita kansoja kurissa. “Muu-eurooppalaiset” puolestaan nähdään harhautuneina, anglosaksien vallan alla olevina muun muassa taloudellisen riippuvuuden takia. Näiden kansojen “vapauttaminen” nähdään taas Venäjän tehtävänä.
Suhtautuminen Suomeen ja suomalaisiin vaihtelee. Jotkut uskovat, että suomalaiset ovat Venäjän puolella ja ylistävät suomalaisia lujana kansana, joka ei anna maansa vajota sekasortoon. Muut kutsuvat suomalaisia naiveiksi idiooteiksi, jotka hölmöyttään uskovat “Venäjä-vastaiseen propagandaan”.
Chatissa leviää kuvakaappaus Johan Bäckmänin antamasta venäjänkielisestä haastattelusta, jossa hän väittää suomalaisten pian “repivän palasiksi” jokaisen venäläisen. Vaikka väite lietsoo pelkoa, moni pitää sitä liioiteltuna. Suomi halutaan nähdä neutraalina maana, jolla on ainutlaatuinen missio olla puskuri lännen ja Venäjän välillä. NATOon hakeminen ryhmäläisten mielessä pettää tätä missiota, ja tällaista “petturuutta” pelätään.
“Eivät suomalaiset ymmärrä, miltä tuntuu istua venäläisten grad-rakettien alla”, kommentoi ryhmäläinen. Sitä, olisiko Venäjän hyökkäys oikeutettu, ei kyseenalaisteta.
Kommentissa kerrotaan, että Suomen valtamedia kirjoittaa tarkoituksella hirveitä valheita Venäjästä. Suomen media kuulemma pyrkii valkopesemään Suomen valtion toimintaa, eli “sotilaallista apua fasistiselle hallitukselle”.
Ryhmän keskusteluista käy ilmi, mitkä ovat venäläisten identiteetin kulmakiviä: usko ortodoksiseen Jumalaan, Venäjän “suurvaltaan” kuuluminen, ja Neuvostoliiton voitto toisessa maailmansodassa. Viestissä ylistetään Venäjää mahtavana ja kilttinä mahtina, joka on muka pelastanut muita maita tuhosta lukuisia kertoja ja on valmis auttamaan uudestaan. Väitetään, että muiden maiden täytyy olla kiitollisia Venäjän olemassaolosta. Venäjän anteliaisuuden merkkinä nähdään muun muassa öljyn ja kaasun vienti. Suurimpana merkkinä Venäjän ainutlaatuisesta missiosta maailmalla pidetään nimenomaan taistelua natsi-Saksaa vastaan ja voittoa taistelussa.
Eräs ryhmäläinen ihmettelee, miten voittajakansan jälkeläinen uskaltaa vastustaa Yrjönnauhaa ja muita Venäjän sotilaallisia symboleja. Voiton merkitystä voimistavat keskustelut natsien hirmuteoista. Eräässä postauksessa muistetaan yksityiskohtaisesti sitä, miten natsit murhasivat neuvostoliittolaisia lapsia. Postauksen lopussa todetaan, että Neuvostoliiton armeijalla oli moraalinen oikeus tehdä väkivaltaa natsimaan siviileille toisen maailmansodan voitosta, eikä voiton hinnasta tarvitse pyytää anteeksi.
Venäjän historiaa käsitellään fatalismin avulla. Venäläisten kokemien kärsimysten nähdään tulevan ainoastaan Venäjän ulkopuolelta. Sitä ei pohdita, olisiko Venäjän sisällä perusteita niihin. Ristiriitaa ei nähdä siinä, että rakkautta julistetaan Neuvostoliittoa ja ortodoksista uskoa kohtaan, vaikka Neuvostoliitossa uskontoja vainottiin laajasti. Chatissa näkyy Neuvostoliiton lippuja, runoja ortodoksisesta Jumalasta ja Venäjän keisarillisia lippuja, jotka ovat nyky-Venäjän natsien symboli.
Ryhmässä keskustellaan lapioiden hankkimisesta ukrainalaisten hautaamista varten. Erään ryhmäläisen mielestä se on hauska vitsi.
Natsismia ryhmässä vihataan ja haukutaan. Vaikuttaa siltä, että natsismin uskotaan olevan Venäjän eksistentiaalinen vihollinen, jota vastaan Venäjä käy nyt pyhää sotaa. Tosin natsismin määritelmä ei näytä kiinnostavan ryhmäläisiä. Natsismiksi kutsutaan kaikenlaista Venäjä-vastaisuutta. Fasismia pidetään natsismin synonyyminä.
“Ukraina varmasti palkkasi YLE:n journalistin, joka kirjoitti negatiivisen artikkelin autokulkueesta”, spekuloi yksi ryhmäläinen. Tähän spekulointi ei lopu, vaan journalistia kutsutaan fasistiksi ja natsistiksi, sekä pohditaan, tekeekö hän aamuisin natsitervehdyksen Hitlerin kuvan edessä.
Venäjän propaganda tarjoaa helpon oikotien kritiikin torjuntaan. Kriitikot leimataan joko vihollismaan palkkaamiksi tai natseiksi. Venäläisten keskuudessa sellaisen leiman saanutta pidetään epäihmisenä, jonka mielipide ei ansaitse tulla kuulluksi.
Ryhmäläiset ovat yksimielisiä siitä, että valtamedia Suomessa valehtelee palvellakseen politikkojen etuja. Yksi osallistuja kutsuu poliitikkoja kapitalisteiksi, ilmeisesti loukkauksena. Valtamedian lukemisen lopettamista suositellaan, Sen sijaan olisi hyvä lukea “vapaita medioita”, kuten MV-lehti. Eräs ryhmäläinen toteaa, että hän ymmärtää myös Venäjän valtamedioiden muokkaavan totuutta. Hän lukee mieluummin RT-mediaa, jota hän pitää riippumattomana. RT on Venäjän valtion kustantama propagandamedia, joka on räätälöity ensisijaisesti Venäjän ulkopuolella asuville. Suomen valtamediaan uskovia pidetään zombeina, jotka eivät osaa ajatella omilla aivoillaan.
Ryhmäläisten mukaan Suomen media yrittää oikeuttaa Suomen valtion virheitä. Paheksutaan, että Suomi auttaa aseellisesti ja taloudellisesti Ukrainan valtiota, jota ryhmäläiset kutsuvat fasistiksi regiimiksi. Eräs keskustelija väittää, että hän lopetti Suomen valtamedian seuraamisen maaliskuussa, koska hän ei tykkää siitä, mitä media kertoo venäläisistä.
Varmasti moni valtio pyrkii sitomaan kansan identiteetin valtion olemassaoloon. Olin siinä uskossa, ettei Venäjä olisi onnistunut. Kuitenkin tämän Venäjä-mielisen ryhmän keskustelut osoittivat minun olevan väärässä. Ryhmäläisten identiteetti sisältää kenties kaikkia Venäjän valtakulttuurin piirteitä: uskomuksen siitä, ettei Jumalan valitsema kansa voi olla väärällä asialla, tahdon kuulua suurvaltaan ja fatalistisen väkivallan hyväksynnän.
Venäjän propaganda tarjoaa venäläisille sitä kuvaa itsestään, johon venäläinen kulttuuri on opettanut heitä pyrkimään. Sitä paitsi propaganda antaa tehokkaita keinoja pysyä propagandan kuplassa ja torjua kaikenlaista kritiikkiä ja kyseenalaistamista.
Venäläiset uskovat Venäjän propagandaan, koska he haluavat uskoa.
Tässä artikkelissa analysoin, miltä Venäjä-mielisyys näyttää minun silmiini.
Ryhmässä levitetyssä meemissä Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi esitetään natsina. Kuvassa lukee JUUDAS: UKRAINAN NATSI.
Tribalismi, uusi rotuteoria ja NATO
“Ukrainalaiset ovat tulleet Suomeen tappamaan täällä asuvia venäläisiä”. Näin kertoo erään ryhmän osallistujan lähettämä ääniviesti.Ryhmässä keskustellaan Suomen ja Euroopan tulevaisuudesta. Jotkut väittävät, että Suomen kansa ei anna “russofobian” kehittyä, muut eivät ole niin optimistisia. Mutta yhdestä asiasta ryhmäläiset ovat samaa mieltä: Suomessa asuvia venäläisiä uhkavat eniten ukrainalaiset. Chatiin jaetaan venäläisiltä Telegram-kanavilta kopioitua materiaalia: poltettu ruumis, video, jossa syödään venäjän lipun värinen kakku. Kakun päällä on vauvanukke.
Samalla kun Venäjä tekee kansanmurhaa Ukrainassa, ryhmäläiset uskovat joutuvansa itse kansanmurhan kohteeksi. He odottavat väkivaltaa kulkueen aikana ja ovat valmiina puolustautumaan. Puolustautuakseen he keskustelevat hakevansa pesäpallomailoja, hiuslakkaa ja edes ilmapistoolin. Venäjällä uskotaan, että paras puolustus on hyökkäys, ja osallistujat mainitsevat haluavansa hyökätä ensimmäisenä.
Ryhmään lähetettyihin ruumiskuviin kommentoidaan, että “ukrainalaiset natsit” ovat aiheuttaneet kyseiset hirmuteot. Ryhmäläisten mielestä on tärkeää näyttää kuvat juuri suomalaisille, jotta suomalaiset ymmärtäisivät, ketä ne ukrainalaiset natsit oikein ovat.
Demonisointi on hyvä alku epäinhimillistämiseen, ja Venäjän propaganda on epäinhimillistänyt ukrainalaisia jo kahdeksan vuoden ajan. Kun joku ryhmäläinen ehdottaa lapion hankkimista haudatakseen ukrainalaisia, muut nauravat. Ryhmäläisten mukaan ryhmässä on mukava, jopa kiltti meno. Fantasiointi ukrainalaisten kohdistuvasta väkivallasta on niin normalisoitunutta, ettei se pilaa ryhmän tunnelmaa. Puheissa korostetaan, kuinka venäläiset ovat erilaisia kuin ukrainalaiset: sivistyneempiä, itseään kunnioittavia, luonteeltaan parempia ihmisiä. Ryhmäläisten saamia negatiivisia viestejä paheksutaan samalla kun järjestetään nettivainoja niitä kohtaan, jotka ovat julkaisseet epämiellyttäviä mielipiteitä somessa.
Ryhmässä vallitsevaa tribalistista ajattelua ruokkii venäjän propagandan levittämä rotuteoria. Ryhmäläiset jakavat lännessä asuvat kansat “anglosakseihin”, “slaavilaisiin” ja “muu-eurooppalaisiin”. “Anglosakseja”, joihin ryhmäläisten mielestä kuuluvat Yhdysvaltojen ja Iso-Britannian kansat, pidetään pahuuden lähteenä. Ryhmässä uskotaan, että sodan Ukrainassa aiheutti nimenomaan Yhdysvallat: omilla teoillaan se pakotti Putinin aloittamaan sodan. Slaavilaisia kansoja sen sijaan pidetään pahojen “anglosaksien” vastarintana. Ryhmän jäsenet katsovat, että slaavilaisilla on missio: vapauttaa maailma “anglosaksien” hegemoniasta. Venäläisiä pidetään kaikkien muiden slaavilaisten kansojen isoveljenä, jolla on oikeus ja velvollisuus pitää muita kansoja kurissa. “Muu-eurooppalaiset” puolestaan nähdään harhautuneina, anglosaksien vallan alla olevina muun muassa taloudellisen riippuvuuden takia. Näiden kansojen “vapauttaminen” nähdään taas Venäjän tehtävänä.
Suhtautuminen Suomeen ja suomalaisiin vaihtelee. Jotkut uskovat, että suomalaiset ovat Venäjän puolella ja ylistävät suomalaisia lujana kansana, joka ei anna maansa vajota sekasortoon. Muut kutsuvat suomalaisia naiveiksi idiooteiksi, jotka hölmöyttään uskovat “Venäjä-vastaiseen propagandaan”.
Chatissa leviää kuvakaappaus Johan Bäckmänin antamasta venäjänkielisestä haastattelusta, jossa hän väittää suomalaisten pian “repivän palasiksi” jokaisen venäläisen. Vaikka väite lietsoo pelkoa, moni pitää sitä liioiteltuna. Suomi halutaan nähdä neutraalina maana, jolla on ainutlaatuinen missio olla puskuri lännen ja Venäjän välillä. NATOon hakeminen ryhmäläisten mielessä pettää tätä missiota, ja tällaista “petturuutta” pelätään.
“Eivät suomalaiset ymmärrä, miltä tuntuu istua venäläisten grad-rakettien alla”, kommentoi ryhmäläinen. Sitä, olisiko Venäjän hyökkäys oikeutettu, ei kyseenalaisteta.
Imperialismi, identiteetti ja voitto toisessa maailmansodassa
“Venäläiset rakensivat Ukrainaa, Baltian maita ja Valko-Venäjää”, kuuluu kulkueen järjestäjän Daria Skippari-Smirnovin ääniviesti. Hän väittää, että näiden maiden kansat ovat pieniä, eivätkä ne olisi pystyneet rakentamaan maitaan ilman venäläisiä. Daria toistaa Putinin väitteitä, ettei Ukrainaa ollut olemassa ennen 1920-lukua, vaan se on Leninin luomus. Hän viittaa Kiovan Rusjiin, Kiovan Venäjään, jonka perintöä Venäjä on yrittänyt omia. Sana “Rusj” ilmestyy ryhmässä monessa Venäjää ylistävässä tekstissä. Yksi ryhmäläinen julkaisee isänmaallisen runon, jonka mukaan Venäjä on yhtä kuin Pyhä Rusj, jonka edessä on Jumalan antama haaste taistella pahuutta vastaan. Väitetään että sekä se taistelu, eli sota Ukrainassa, että Venäjän tsaari, eli Putin, ovat pyhyyttä, jonka takia täytyy sietää kärsimyksiä, taistella loppuun asti. Pyhän Rusjin konseptia käytetään usein oikeuttamaan Venäjän laajentumispyrkimyksiä. Sitä yritetään käyttää todistamaan, että venäläiset ja ukrainalaiset olivat muka yhtä kansaa.Ryhmän keskusteluista käy ilmi, mitkä ovat venäläisten identiteetin kulmakiviä: usko ortodoksiseen Jumalaan, Venäjän “suurvaltaan” kuuluminen, ja Neuvostoliiton voitto toisessa maailmansodassa. Viestissä ylistetään Venäjää mahtavana ja kilttinä mahtina, joka on muka pelastanut muita maita tuhosta lukuisia kertoja ja on valmis auttamaan uudestaan. Väitetään, että muiden maiden täytyy olla kiitollisia Venäjän olemassaolosta. Venäjän anteliaisuuden merkkinä nähdään muun muassa öljyn ja kaasun vienti. Suurimpana merkkinä Venäjän ainutlaatuisesta missiosta maailmalla pidetään nimenomaan taistelua natsi-Saksaa vastaan ja voittoa taistelussa.
Eräs ryhmäläinen ihmettelee, miten voittajakansan jälkeläinen uskaltaa vastustaa Yrjönnauhaa ja muita Venäjän sotilaallisia symboleja. Voiton merkitystä voimistavat keskustelut natsien hirmuteoista. Eräässä postauksessa muistetaan yksityiskohtaisesti sitä, miten natsit murhasivat neuvostoliittolaisia lapsia. Postauksen lopussa todetaan, että Neuvostoliiton armeijalla oli moraalinen oikeus tehdä väkivaltaa natsimaan siviileille toisen maailmansodan voitosta, eikä voiton hinnasta tarvitse pyytää anteeksi.
Venäjän historiaa käsitellään fatalismin avulla. Venäläisten kokemien kärsimysten nähdään tulevan ainoastaan Venäjän ulkopuolelta. Sitä ei pohdita, olisiko Venäjän sisällä perusteita niihin. Ristiriitaa ei nähdä siinä, että rakkautta julistetaan Neuvostoliittoa ja ortodoksista uskoa kohtaan, vaikka Neuvostoliitossa uskontoja vainottiin laajasti. Chatissa näkyy Neuvostoliiton lippuja, runoja ortodoksisesta Jumalasta ja Venäjän keisarillisia lippuja, jotka ovat nyky-Venäjän natsien symboli.
Ryhmässä keskustellaan lapioiden hankkimisesta ukrainalaisten hautaamista varten. Erään ryhmäläisen mielestä se on hauska vitsi.
Mikä on natsi venäjäksi?
“Suomessa on tiukat lait, natsit saavat äärimmäisen rangaistuksen”, lukee eräässä viestissä. Muutaman viestien päästä keskustellaan ukrainalaisten pahoinpitelystä. Sanaa “ukrainalainen” tosin käytetään vain harvoin. Ukrainalaisia kutsutaan “ukroksi” tai “hoholiksi”, mitkä ovat todella halventavia, n-sanan kaltaisia ilmaisuja. Monessa tapauksessa ukrainalaisia kutsutaan suoraan natsiksi.Natsismia ryhmässä vihataan ja haukutaan. Vaikuttaa siltä, että natsismin uskotaan olevan Venäjän eksistentiaalinen vihollinen, jota vastaan Venäjä käy nyt pyhää sotaa. Tosin natsismin määritelmä ei näytä kiinnostavan ryhmäläisiä. Natsismiksi kutsutaan kaikenlaista Venäjä-vastaisuutta. Fasismia pidetään natsismin synonyyminä.
“Ukraina varmasti palkkasi YLE:n journalistin, joka kirjoitti negatiivisen artikkelin autokulkueesta”, spekuloi yksi ryhmäläinen. Tähän spekulointi ei lopu, vaan journalistia kutsutaan fasistiksi ja natsistiksi, sekä pohditaan, tekeekö hän aamuisin natsitervehdyksen Hitlerin kuvan edessä.
Venäjän propaganda tarjoaa helpon oikotien kritiikin torjuntaan. Kriitikot leimataan joko vihollismaan palkkaamiksi tai natseiksi. Venäläisten keskuudessa sellaisen leiman saanutta pidetään epäihmisenä, jonka mielipide ei ansaitse tulla kuulluksi.
Kuka luottaa propagandamediaan?
Journalistin leimaaminen natsiksi ei ole ainoa merkki luottamuksen puutteesta valtamediaa kohtaan. Kuumaa keskustelua herättää YLE:n artikkelin Butšasta. “Miksi he valehtelevat”, kysytään artikkelia koskevassa viestissä. “Mikä teitä yllättää?” vastausviestissä lukee. “Kaikki tuttuni kertovat, että YLE valehtelee”. Butša-juttua kutsutaan tahalliseksi russofobian lietsomiseksi. Eräs kehottaa ottamaan yhteyttä asianajajaan vaatiakseen jutun oikaisua. Jotkut suosittelevat hakkerin palkkaamista, ilmeisesti julkaistakseen “todenmukaisia uutisia” Ukrainasta YLEn nettisivuilla.Ryhmäläiset ovat yksimielisiä siitä, että valtamedia Suomessa valehtelee palvellakseen politikkojen etuja. Yksi osallistuja kutsuu poliitikkoja kapitalisteiksi, ilmeisesti loukkauksena. Valtamedian lukemisen lopettamista suositellaan, Sen sijaan olisi hyvä lukea “vapaita medioita”, kuten MV-lehti. Eräs ryhmäläinen toteaa, että hän ymmärtää myös Venäjän valtamedioiden muokkaavan totuutta. Hän lukee mieluummin RT-mediaa, jota hän pitää riippumattomana. RT on Venäjän valtion kustantama propagandamedia, joka on räätälöity ensisijaisesti Venäjän ulkopuolella asuville. Suomen valtamediaan uskovia pidetään zombeina, jotka eivät osaa ajatella omilla aivoillaan.
Ryhmäläisten mukaan Suomen media yrittää oikeuttaa Suomen valtion virheitä. Paheksutaan, että Suomi auttaa aseellisesti ja taloudellisesti Ukrainan valtiota, jota ryhmäläiset kutsuvat fasistiksi regiimiksi. Eräs keskustelija väittää, että hän lopetti Suomen valtamedian seuraamisen maaliskuussa, koska hän ei tykkää siitä, mitä media kertoo venäläisistä.
Miksi suomenvenäläinen rakastaisi Venäjää?
Venäjä-mielisessä ryhmässä on monenlaisia ihmisiä. Äänekkäin osa osallistujista väittää asuneensa Suomessa kymmeniä vuosia ja kokee olevansa jonkin verran kotoutunut Suomen yhteiskuntaan. He eivät näe rakkauttaan Venäjää kohtaan esteenä Suomessa asumiselle, koska he maksavat veroja ja noudattavat Suomen lakeja parhaansa mukaan. Jotkut väittävät, että venäläisillä on moraalinen oikeus oleskella Suomessa, koska olemme naapurimaita. Jotkut spekuloivat, että monella suomalaisella on sukujuuret Venäjällä, ja geneettisesti olemme samankaltaisia kansoja. Ryhmässä on myös inkerinsuomalaisten jälkeläisiä, joiden suku selvisi inkeriläisten kansanmurhasta Neuvostoliitossa. He pitävät itseään venäläisinä, siitä huolimatta että heidän esivanhempansa karkotettiin Siperiaan inkerinsuomalaisuuden takia.Varmasti moni valtio pyrkii sitomaan kansan identiteetin valtion olemassaoloon. Olin siinä uskossa, ettei Venäjä olisi onnistunut. Kuitenkin tämän Venäjä-mielisen ryhmän keskustelut osoittivat minun olevan väärässä. Ryhmäläisten identiteetti sisältää kenties kaikkia Venäjän valtakulttuurin piirteitä: uskomuksen siitä, ettei Jumalan valitsema kansa voi olla väärällä asialla, tahdon kuulua suurvaltaan ja fatalistisen väkivallan hyväksynnän.
Venäjän propaganda tarjoaa venäläisille sitä kuvaa itsestään, johon venäläinen kulttuuri on opettanut heitä pyrkimään. Sitä paitsi propaganda antaa tehokkaita keinoja pysyä propagandan kuplassa ja torjua kaikenlaista kritiikkiä ja kyseenalaistamista.
Venäläiset uskovat Venäjän propagandaan, koska he haluavat uskoa.
Coffee Man
Respected Leader
Reddit - Dive into anything
www.reddit.com
weasel
Kapteeni
Tähän varmaan viittaavat. Kippo puoli yötä palanut ja missäs muualla kuin Snake Islandin kupeessa sattunut. Käännös:
Venäjä menetti toisen aluksen Mustallamerellä – tiedustelulähteet
Alustavien tietojen mukaan 12.5.2020 klo 12.00 projekti 23120 -alus oli menossa Snake Islandin suuntaan. Tuntemattomasta syystä aluksella syttyi tulipalo. Myöhemmin miehistön pelastamisoperaatio jatkui. Puoli yötä palanut alus yritti päästä Sevastopoliin. Aivan kuin venäläiset olisivat onnistuneet ja alus olisi telakoitunut satamaan. Kuinka kauan alus epäonnistui, ei ole vielä tiedossa, mutta alustavien tietojen mukaan alus on korjattava vakavasti.
Росія втратила ще один корабель у Чорному морі, – джерела у розвідці
Держава-агресорка могла втратити ще один корабель в Чорному морі. Мовиться про судно тилового забезпечення проєкту 23120. Таких в Росії лише два – "Всеволод Бобров" та "Ельбрус".
Antares
Respected Leader
Hyvin mielenkiintoinen kuva, tuosta on puolalaisetkin jutelleet, lainaan tästä ketjusta pari kommenttia: LÄHDE
This is the map of the distribution of subscribers to Russian mobile networks in Ukraine. And this way, without satellites and drones, it is known where and in what quantity the Russian troops are concentrated
Exactly, this is the number of connections via Russian networks from a given location. The emptiness around Mariupol is puzzling, but Ukrainian antennas for cellular connections may not work there anymore.
Eli jos oikein ymmärsin niin nämä on venäläiset puhelinliittymät jotka yhdistävät Ukrainan matkapuhelinverkkoon? Yksi kommentti sanoi että vanja olisi kytkenyt Donetskin ja Luhanskin sekä Mariupolin omaan verkkoonsa, mikä selittäisi värin puuttumisen alueelta. Ainakin sodan alussa sanottiin että venäläisiltä varusmiehiltä kerättiin puhelimet pois juuri tästä syystä: jottei voi jäljittää. Iso porukka kuitenkin, tuskin kaikkea saa pois vaikka haluaakin ja toisaalta on kuultu paljon nauhoitettuja puhelinsoittoja kotiinpäin (jotka ilmeisesti kulkee Ukrainan matkapuhelinverkon kautta, siksi saatu nauhoitettua). Osa näistä soitoista voi olla ukrainalaisten propagandaa, mahdoton sanoa mutta tuskin kaikki.
Sanoisin että tuo noudattaa aika kivasti vanjan joukkojen sijaintia seuraavia karttoja:
https://www.uawardata.com/
Tuo tulipunaisin täplä mietityttää, minusta näyttää että se olisi Kharkovan kaupungin kaakkoispuolella eli siitä itään ja etelään? Yritin keksiä sille selitystä, siellä menee paljon rautateitä vaan ne menee valtaosaksi kaupungin läpi joten sodankäynnin logistiikan kannalta hyödyllisemmät rautatiet kulkee idempänä. Mietin onko seudun siviiliväestölle jaettu venäläisiä puhelinliittymiä, se voisi selittää osaltaan tuota. Muuten kyllä loogisesti sijoittuneet ja huomaa mitkä kaupungit on heille tärkeimpiä, huomaa myös ettei siellä ole X määrä sotilaita per neliökilometri vaan tietyissä strategisissa paikoissa sekä tietysti etulinjan tuntumassa.
MUOKKAUS: tarpeeksi kauan kun tuijottaa tuota karttaa niin tuntuu että tulipunaisin täplä olisi Pultavan korkeudella ja ehkä noin puolessa välissä Kharkovasta Iziumiin, ehkä aavistuksen lähempänä Kharkovaa. Käy järkeen sinänsä, keräsivät voimia sinne suunnalle ennen kuin hyökkäsivät Iziumiin isommalla voimalla. Kartan päivämäärä ei taida olla tiedossa, taitaa olla melko tuore? Ainakin tuore julkaisu vaikka tiedot olisikin joitakin päiviä vanhoja
Viimeksi muokattu:
Antares
Respected Leader
Khersonista: Venäjä valtasi sen käytännössä sodan ihan ensimmäisten päivien aikana ja on pitänyt sitä hallussaan siitä asti. Viime päivinä on ollut twitterissä ja muualla paljon puhetta, miten Venäjä aikoo lavastaa siellä "kansanäänestyksen" jolla kaupunki ja varmasti sitä ympäröiviä alueita tullaan joko "julistamaan itsenäisiksi" tai "liittämään Venäjään".
Syy kaikella on tietysti ilmeinen: Krimin vesihuollon varmistaminen Dniepristä. Toinen tekijä on joen käyttö esteenä Ukrainaa vastaan. Tuosta syystä pyrkivät alunperin valtaamaan koko itäisen Ukrainan aina Dnieprille asti, joki toimisi puolustuksen tukena ja vaikeuttaisi alueen vapauttamista. Huomautus: Kherson on kaupunkina joen väärällä puolella mikä ei tee sen pitämistä helpommaksi (harmi).
MUOKKAUS: lisäystä sen verran että Krimille menevän kanavan lähtöpaikka on Tavriisk joka sijaitsee Khersonista noin 80 km itäänpäin. Jos katsoo tätä karttaa:
https://www.uawardata.com/
Siinä ko. kaupunkiin on sijoitettu 49th Combined Arms Army ja Venäjä on yleisesti työntynyt useamman kymmenen (tai ehkä rehellisempää sanoa lähemmäs sata) kilometriä Dnieprin länsipuolelle. Alunperin tarkoitus ei tietysti ollut pysähtyä tuohon vaan heidät pysäytettiin, mutta tuokin kertonee että Krimin vesihuollon takaaminen oli yksi erityisen tärkeä tavoite.
Syy kaikella on tietysti ilmeinen: Krimin vesihuollon varmistaminen Dniepristä. Toinen tekijä on joen käyttö esteenä Ukrainaa vastaan. Tuosta syystä pyrkivät alunperin valtaamaan koko itäisen Ukrainan aina Dnieprille asti, joki toimisi puolustuksen tukena ja vaikeuttaisi alueen vapauttamista. Huomautus: Kherson on kaupunkina joen väärällä puolella mikä ei tee sen pitämistä helpommaksi (harmi).
MUOKKAUS: lisäystä sen verran että Krimille menevän kanavan lähtöpaikka on Tavriisk joka sijaitsee Khersonista noin 80 km itäänpäin. Jos katsoo tätä karttaa:
https://www.uawardata.com/
Siinä ko. kaupunkiin on sijoitettu 49th Combined Arms Army ja Venäjä on yleisesti työntynyt useamman kymmenen (tai ehkä rehellisempää sanoa lähemmäs sata) kilometriä Dnieprin länsipuolelle. Alunperin tarkoitus ei tietysti ollut pysähtyä tuohon vaan heidät pysäytettiin, mutta tuokin kertonee että Krimin vesihuollon takaaminen oli yksi erityisen tärkeä tavoite.
Viimeksi muokattu:
Ak-rynkky tuollaiselle mimmille. TRG tai vastaava hänellä pitäisi olla.Reddit - Dive into anything
Tai ihan "perus" varjoukkoa?
Tää selittääkin kaiken. Ite oon ihmetellyt miten tommonen kasa saadaan aikaiseksi, vaikka kuinka olis ylityspaikka.
aj77
Greatest Leader
No jaa. Toivotaan kuitenkin että varautuminen on paremmalla tasolla mitä meidän esikuntaupseerien tietotaso vihollisen suorituskyvystä joka on mahtava ja siitä kuinka ne eivät todellakaan hyökkää Ukrainaan.
Taannoin se yksi naispuolinen upseeri pisti oikein twiittiketjun pystyyn kuinka Donbasin alueen pakkovärväykset eivät voi pitää paikkaansa. Se käytännössä perusteli väitteensä ilman minkäänlaista tietoa usealla twiitillä kuinka sellainen touhu ei ole mahdollista. Puhtaasti siis sotilasarvollaan ja auktoriteetillaan. Onkohan tämä käytäntö yleistäkin armeijamme johdossa vai onko siellä erikseen osasto ihmisiä jotka oikeasti tietää?
'Eikä tässä vielä mitään. Twiittajalle täytyi tavallinen siviili, huppariturpobloggaaja, eli meidän Vlad kertoa että kyllä se kuule totta on.
Itsellä alkaa menemään luotto näihin tolloihin. Lukisivat edes Mp nettiä.
Antares
Respected Leader
Aina kun näkee tällaisia kuvia, palaa mieleen Tsetsenian sotien aikaiset huhut miten tsetseenien puolella taisteli virolaisia ampumahiihtojoukkueen naisia tarkka-ampujina. Molempien sotien aikana tällaiset huhut liikkui Venäjän joukkojen parissa, en muista huhuttiinko välillä että niitä oli myös Suomesta, mutta ainakin Viro ja ehkä muut Balttian maat.
Hyvin outo ja yksityiskohtainen juoru, miksi juuri ampumahiihtäjät? Venäjällä on toki aina ollut paljon taikauskoisia ja salaliittoteorioihin taipuvaisia, joten en ihmettele. Meille länsimaalaisille ja arvatenkin Moskovan tai Pietarin asukkaille tuo tuntuu naurettavalta, mutta pitää muistaa mistä valtaosa Venäjän sotilaista tulee: kaukaa syvältä Siperiasta köyhistä kaupungeista ja kylistä. Taikauskoisuus ja oudot pelot eivät ole siellä vieraita. Tuokin juoru kiertää sotilaiden keskuudessa mieheltä toiselle ja tarina kasvaa kertoessa. Ei siinä mitään totuuspohjaa ollut tietysti, vaikka tsetseeneiden joukoissa taisteli myös naisia (selvänä vähemmistönä tietysti).
Kaikki kunnia mimmille, mutta tämä kiehtova psykologinen puoli edellisten sotien ajoilta osuu mainiosti kun hänen tausta huomioidaan. Ukrainalaisten voisi olla hyvä jopa hieman ylikorostaa hänen osallistumistaan, jalkaväki on aina pelännyt tarkka-ampujia hurjasti ja jotenkin tuo myytti valkohiuksisista naistarkka-ampujista tuntuu juurtuneen venäläisten pariin. Pelon lisääminen vaikka sitten propagandan kautta on yksi sodan piirteitä, vaikea arvioida sen tehoa mutta pienellä panostuksella voi saada isoja hyötyjä joten miksei? Niinkin pieniä juttuja kuin vihollisen vainoharhaisuus tai vaikeus päästä uneen voi auttaa ratkaisevasti ainakin yksilötasolla kun taistellaan.
En väheksyisi tätä puolta sodankäynnissä, vaikka tosiaan panos-tuotto -suhdetta on hyvin vaikea arvioida.
MUOKKAUS: viittasin siis tähän outoon myyttiin:
https://www.wired.com/2008/11/return-of-white/
Tämä tuntuu seuraavan heitä sodasta toiseen ja sukupolvelta toiselle, joten ehdottomasti korostaisin / ylikorostaisin tätä heidän sotilaille. Myytti vain, vai onko? Ei mene kauaa niin näkevät kukushkan joka puussa ja näreen takana.
Viimeksi muokattu: