Ukrainan konflikti/sota
Venäjän ydinaseen painottaminen liittyy varmaankin Venäjän alivoimaisuuteen Natoon ja Kiinaan verrattuna. Toisaalta, jos Venäjä käyttää ydinasetta se ei varmaankaan tee sitä ydinasevaltiota vastaan koska sehän johtaisi Venäjän itsensäkin tuhoutumiseen. Luulisin, että todellinen ydinaseen käyttämisen kohteeksi joutuminen odottanee siis ydinaseettomia valtioita, että ydinaseettomuus ei pelasta ydinaseelta vaan pikemminkin mahdollistaa sen koska kyky vastaukseen puuttuu.
Luulen, että ennen Baltian maiden eli Naton jäsenmaiden testausta Venäjä testailee Suomea nähdäkseen länsivaltojen reaktion, että tämä ratkaisee jatkaako Venäjä Baltian testaamiseen. Jos Venäjä päättää todenteolla testata Natoa se hyökkää pienimmän ja vähäpätöisimmän Naton jäsenmaan kimppuun, että Nato todellakin valmistautuu puolustamaan juuri sitä pienintä ja vähäpätöisintä Naton jäsenmaata.
Tämä, että Venäjä hyökkäsi Ukrainan kimppuun on periaatteessa länsivaltojen uskottavuuden testi. Länsivaltojen pitäisi periaatteessa laittaa kova kovaa vastaan. Venäjä mittailee länsivaltojen suhtautumista. Lälläröinti avaa vain Venäjälle tietä syvemmälle. Länsivalloilta oli todella paha virhe sulkea sotilaallinen vaihtoehto pois koska Ukraina ei ole Naton jäsen. Venäjä olisi pitänyt pitää epävarmuuden tilassa tässä asiassa. Tulipa mieleen ajatus, että olisiko Venäjä tiedustellut kabineteissa tätä asiaa ja länsivallat olisivat vastanneet, että ne sulkevat sotilaallisen vaihtoehdon pois joten Venäjä hyökkäsi Krimille ja jatkoi itäisen Ukrainan valtaamiseen.
Viimeksi muokattu:
Miten ihmeessä ne meinaavat nuo tavarat jakaa alueelle, jossa käydään raskaita taisteluita? Sitten vielä Ukrainan Punainen Risti ei ole saanut tietoa, että Venäjältä ollaan jo tulossa sadoilla rekoilla. Tuntuu ettei kontrollia ole ollenkaan, niillä jotka sitä voisivat johdetusti ja turvallisesti välittää eteenpäin. Aivan liian nopeaa minusta tämä avun vienti yritetään suorittaa. Miksi niin kiire? Onko jotain peiteltävää? Jos kyseinen saattue ei tule sovittua reittiä pitkin (jotai ei ilmeisesti ole edes sovittu), niin äkkiä tiedusteluporukalla vastaan ja ohjaamaan tarkastuspisteeseen. Sitten lehdistön ja tiedustelijoiden kanssa ohjaamaan rekat tarkastettavaksi isolle aukealle, johon voidaan tarvittaessa suluttaa jos lastissa onkin leipien sijasta punaisin ristein varustautuneita vihreitä miehiä. Tästä vielä puuttuisi jos Putin keksisi oman "humanitäärisen" katastrofin ja räjäyttäisi saattuen itse omalla tykistöllään ja syyttäisi Ukrainaa. Miksi ylipäätään edes annettiin Venäjälle roolia toimia tuossa avunviejänä, kun näitä asioita ei ole varmistutettu puolueettomasti lastien ja muun osalta??? Kylläpä taas Putin uskottelee maailmalle tekevänsä hyvää ja mistään sotilaallisesta ei varmasti tässäkään tapauksessa tule olemaan kyse... 
Toivon vaan, että Euroopalla ja muilla Ukrainan suvereeniteettia kunnioittavilla mailla on tiedustelu kohdillaan tuolla alueella nyt.
Toivon vaan, että Euroopalla ja muilla Ukrainan suvereeniteettia kunnioittavilla mailla on tiedustelu kohdillaan tuolla alueella nyt.
aj77
Greatest Leader
Mielenkiintoinen analyysi Kiovan suunnasta, pukkaa suurta Euraasialaista sotaa! Toivottavasti ovat väärässä, nyt olisi kyllä tarpeen saada Alexanteri-instituutin tasapainoinen lausunto asiasta.
http://euromaidanpress.com/2014/08/...o-did-not-support-invasion-kyiv-analyst-says/
Preparing for War: Putin fired officers who did not support invasion, Kyiv analyst says
Oleg Soskin, a Ukrainian political analyst, says that Vladimir Putin’s dismissal of 18 senior officers and other officials shows that he is preparing for a major war and does not want to listen to anyone who points to the dangers of that strategy, perhaps concerned that he might not be able to rely on them in such a conflict.
The Ukrainian analyst says that “Putin removed officers who did not support an invasion of Ukraine. The head of the Kremlin was not interested in listening to warnings about the negative consequences” of that, consequences those who saw them might have felt compelled to offer.
Putin has continued to increase the deployment of Russian forces on the Ukrainian border, Soskin continues, and “he needs to remove all those professionals who are vacillating on this issue” and to “replace them with others who will fulfill his orders without deviation.” In short, the Kremlin leader “needs only robots.”
According to the Ukrainian analyst, Putin is preparing to launch a major “Eurasian war,” and “such a war presupposes” that all the forces under his command and especially those involved in technology and information must “act in accordance with a single algorithm and fulfill the various orders of the leader without questioning them.”
Soskin does not provide any direct evidence for this, but his argument is plausible both in terms of Putin’s personality and his decision to take this action now. For a listing of the officers and officials removed, see GordonUA.
Toki voi olla Ukrainan propagandaa,mutta tässäkö tuli vastaus kysymkseen miten Putin aikoo sen unelmansa,Euraasian unionin muodostaa : Putin is preparing to launch a major “Eurasian war. Tehdäänkö Euraasian unioni asein? Se kai nyt on kuitenkin varma että Euraasian unioni on se Putinin märkä uni.
ajs178
Respected Leader
Kyllä Euraasian Unioni on todellakin mielestäni se Putinin juttu. Se tulee olemaan hänen perintönsä, legacy, jonka hän haluaa itsestään jättää historian kirjoihin. "Vladimir Putin, venäläisten maiden kokoaja". Eikös näin jotenkin se teksti lukenut Krimin Venäjään liittämisen muistomitalissa, joka kuukausi pari sitten lyötiin?
Ei voida olla vetämättä yhteyttä Hitlerin tilanteeseen:
1) Ensimmäinen maailmansota hävitty -> kylmä sota hävitty
2) Saksa menettänyt suurvalta-asemansa, siirtomaansa, kaiken -> NL/Venäjä menettänyt suurvalta-asemansa, satelliittimaansa, kaiken
3) Saksa nöyryytetyssä asemassa, länsimaita ei kiinnosta sen mielipide missään asiassa -> Venäjä nöyryytetyssä asemassa, länsimaita ei kiinnosta sen mielipide missään asiassa
4) Saksan asevoimat alennustilassa -> Venäjän asevoimat alennustilassa
Sitten areenalle saapuu vahva johtaja, joka palauttaa maan kunnian, varustelee asevoimat kuntoon, ja lyö nyrkin pöytään. Länsimaiden pakko taas kuunnella.
Jatkoa seuraa samalla kaavalla kuin Hitlerillä. Niin kauan kuin asevoimat eivät ole valmiita täyteen yhteenottoon lännen kanssa edetään diplomatialla. Kiristys, uhkailu, lahjonta ovat tutut etenemiskeinot. Kun asevoimat ovat kunnossa ja lisää myönnytyksiä ei saada länneltä, niin sitten alkaa täysi sota.
Uskoisin täysin, että vähintään NL:n entiset ei-Nato jäsenet + Suomi kuuluvat Putinin Euraasian suunnitelmiin. Siis Ukraina, Valko-Venäjä, Kazakstan, jne. Suomi siksi, että emme ole Natossa. Baltia kuuluisi ilman muuta Euraasian etupiiriin, mutta Naton takia Putin joutunee näistä luopumaan. Ruotsin asema on ehkä suurin kysymysmerkki. Jos Suomi romahtaa helposti ja nopeasti, niin Ruotsi voi mennä samaa vauhtia. Jos taas toistuu talvisodan ihme, niin luulen, että Ruotsia ei edes yritetä. Se on selvä, että Ruotsiin ei kosketa ennen kuin Suomi on hoidettu pelistä.
Nähdäkseni meillä on vain kaksi vaihtoehtoa pelata kortit: NATO-jäsenyys tai vapaaehtoinen strateginen kumppanuus Venäjän kanssa. Molemmissa on omat riskinsä, mutta jos emme valitse näistä toista, niin uskon, että sotaa Suomessa ei voida välttää.
Talvisodan tunnelmissa Ukraina sotaa tuntuu käyvän. Radiossa paikalla ollut Suomalainen toimittaja kertoi olosuhteista. Kaikesta on pulaa. Taisteluun mennessä panssarit yms jää tielle kun diesel loppuu. Taisteluun on mentävä bussilla. Paljon katuu omaan tulee koska radioita ei ole ja tieto ei kulje. Ruoka on tosi vähissä. Jotta omat tunnistaisi niin, kypärään kiinnitetään keltainen teippi. Ongelma on vaan se että usein myös se teippi on loppu.
Paras alkaa lankkaamaan maihareita, sillä jos Putin hyökkää Ukrainaan, niin tästä ei liittoutumattomat Venäjän "etupiirin" maat selviä kuivin jaloin. Putin tietää, että Suomea ei tultaisi taaskaan auttamaan, vaan länsi luovuttaa Suomen puskurina Venäjälle. Kiva pieni 2000-luvun toivottavasti kirjoittamaton Molotov-Ribbentrop-sopimus.
Oho ajs:n kanssa samat aatokset melkein samaan aikaan.
Oho ajs:n kanssa samat aatokset melkein samaan aikaan.
No johan on perhana, tanskalaisilla on yleensä aika hyvät tiedot Punaisen Ristin aikeista, mutta nyt näyttää sielläkin menneen ihmetyksen sormi hämmästyksen suuhun (förvåningens finger i häpnadens mun). Elättelin jo myös itse pientä toivoa 
. Jutun mukaan Punaisella Ristillä ei ole tietoa kuljetuksista saati niiden sisällöstä. Ovat kysyneet venäläisiltä, mutteivat saaneet vastausta. Tanskan ulkoministeri puolestaan ei tiedä nauraisiko vai itkisikö koko asialle.
No, ehkä tämäkin juttu ehti vanheta tavatessani tanskaa, mutta olisiko veljillä uudempaa tietoa lounaan kyytipojaksi?
Edit: Lopussa tietoa, joka näyttäisi kumoavan tanskalaisten?
http://politiken.dk/udland/fokus_in...elp-jeg-ved-ikke-om-jeg-skal-le-eller-graede/
Røde Kors: Vi aner intet om russisk nødhjælps indhold
Den internationale hjælpeorganisation har ikke fået oplysninger om, hvad russerne vil køre ind i Ukraine.
Internationalt Røde Kors har bedt regeringen i Moskva redegøre for indholdet af den nødhjælp, Rusland nu har sendt af sted mod Ukraine.
Men hjælpeorganisationen har ikke fået noget svar fra russerne.
Det oplyser Andre Loersch, der er talsmand for Røde Kors' repræsentation i Ukraine, til Politiken.
---------
Vi skulle have fået en liste over indholdet overdraget. Men vi har ikke fået den«, siger Andre Loersch fra Røde Kors-kontoret i den ukrainske hovedstad Kijev.
----------
Udenrigsminister om russisk hjælp: »Jeg ved ikke, om jeg skal le eller græde«
Moskvas beslutning om at sende nødhjælp til Ukraine kan være et skalkeskjul, mener Lidegaard.
11:29 12.08.2014
Convoy with Russian humanitarian aid will cross Ukraine's border in Kharkiv region - Kuchma
. Jutun mukaan Punaisella Ristillä ei ole tietoa kuljetuksista saati niiden sisällöstä. Ovat kysyneet venäläisiltä, mutteivat saaneet vastausta. Tanskan ulkoministeri puolestaan ei tiedä nauraisiko vai itkisikö koko asialle.No, ehkä tämäkin juttu ehti vanheta tavatessani tanskaa, mutta olisiko veljillä uudempaa tietoa lounaan kyytipojaksi?
Edit: Lopussa tietoa, joka näyttäisi kumoavan tanskalaisten?
http://politiken.dk/udland/fokus_in...elp-jeg-ved-ikke-om-jeg-skal-le-eller-graede/
Røde Kors: Vi aner intet om russisk nødhjælps indhold
Den internationale hjælpeorganisation har ikke fået oplysninger om, hvad russerne vil køre ind i Ukraine.
Internationalt Røde Kors har bedt regeringen i Moskva redegøre for indholdet af den nødhjælp, Rusland nu har sendt af sted mod Ukraine.
Men hjælpeorganisationen har ikke fået noget svar fra russerne.
Det oplyser Andre Loersch, der er talsmand for Røde Kors' repræsentation i Ukraine, til Politiken.
---------
Vi skulle have fået en liste over indholdet overdraget. Men vi har ikke fået den«, siger Andre Loersch fra Røde Kors-kontoret i den ukrainske hovedstad Kijev.
----------
Udenrigsminister om russisk hjælp: »Jeg ved ikke, om jeg skal le eller græde«
Moskvas beslutning om at sende nødhjælp til Ukraine kan være et skalkeskjul, mener Lidegaard.
11:29 12.08.2014
Convoy with Russian humanitarian aid will cross Ukraine's border in Kharkiv region - Kuchma
- The convoy with humanitarian aid for Luhansk sent by Russia under the auspices of the International Committee of the Red Cross will enter Ukrainian territory through a customs checkpoint in Kharkiv region, former Ukrainian President Leonid Kuchma told Interfax-Ukraine on Tuesday.
"The Contact Group decided at a session on Monday that the humanitarian aid will be delivered through Kharkiv region. A route to Luhansk has been determined as well," he said.
"This aid will be provided under the auspices of the International Committee of the Red Cross. Representatives of the OSCE [Organization for Security and Cooperation in Europe] are accompanying the convoy," Kuchma said.
The trilateral Contact Group discussed the matter during a video link-up on August 11. Representatives of the self-proclaimed "Donetsk People's Republic" (DPR) took part in it, but members of the "Luhansk People's Republic" (LPR) were absent.
Both the supplies sent by Russia and "aid [provided] by Ukraine, the EU and the U.S." will be delivered to Luhansk, Kuchma said.
"The way this aid will be distributed is highly important. First and foremost, it should be provided to hospitals, kindergartens, orphanages and other people who need it. The militants must not receive even a gram," he said, adding that ICRC representatives would handle the distribution of the aid.
According to earlier reports, a convoy carrying humanitarian aid intended for Ukraine's eastern regions left the town of Naro-Fominsk, outside of Moscow, on Tuesday morning and is now heading toward Russia's southwestern border.
A Moscow region administration spokesman has said that "the convoy of vehicles will deliver some 2,000 tonnes of humanitarian supplies collected by Muscovites and residents of the Moscow region to people in eastern Ukraine."
As many as 280 KamAZ trucks are carrying the cargo, including 400 tonnes of cereal, 100 tonnes of sugar, 62 tonnes of baby food, 54 tonnes of medical equipment and medication, 12,000 sleeping bags, and 69 portable power generators.
The Rostov region authorities have announced that the humanitarian convoy will arrive in the Rostov region.
-
Viimeksi muokattu:
Kuinka paljon separatistien hallussa olealla alueella on siviilejä? Kaksi miljoonaa kiloa ruokaa riittää kahdelle miljoonalle ihmiselle päiväksi. Väkeä on varmaan vähemmän, mutta kokonaisuuden kannalta tällaisella avustuksella ei voi olla hirveästi merkitystä.
Minuteman
Eversti
Putin ja muut diktaattorit pystyvät ainoastaan hidastamaan kehitystä. Ukrainasta oltiin venäläisten voimin muokkaamassa Valko-Venäjän kaltaista näennäisitsenäistä valtiota, käytännössä Venäjän provinssia jonka johdossa olisi Kremlin käskyjä totteleva diktaattori ja hallinto olisi turvallisuuskoneiston urkinta- väkivavaltakoneistoon nojaava autoritaarinen vertikaali Venäjän malliin. Ukrainassa nähtiin ensimmäisen kerran miten slaavilainen kansa otti vallan käsiinsä ja heitti nupullaan olevan diktatuurin yli laidan.
Euromaidan ei ollet venäläisten ja heidän myötäilijöidensä raivokkaista väitteistä huolimatta mikään CIA:n ja USA:n laatima ja rahoittama juoni Venäjän vallan horjuttamiseksi vaan ukrainalaisten spontaani vastareaktio Venäjän ja Putinin hallinnon pitkäaikaisille pyrkimyksille muuttaa Ukraina diktatuuriksi. Esimerkin voima on mahtava ja itse veikkaan että seuraava kaatuva domino tulee olemaan Valko-Venäjä.
En ymmärrä mitä Putin kuvittelee voittavansa kuuluttamallaan "euraasialaisella sodalla"? Venäjän resurssit ovat kuitenkin rajalliset ja ne kuluvat koko ajan. Joukkojen pyörittäminen Ukrainan rajoilla, jatkuvat harjoitukset yms. toiminta kuluttaa Venäjän voimavaroja tuottamatta mitään lisäarvoa.
Venäjällä on ollut neljännesvuosisata aikaa laittaa yhteiskuntansa, taloutensa, teollisuutensa ja maataloutensa kuntoon mutta mitään ei ole saatu aikaiseksi: Yhteiskunta on ajautunut totalitaristiseksi diktatuuriksi, talous on täysin kuralla jos mietitään millainen Venäjän potentiaali on, teollisuus on ajettu energia- ja raaka-ainetuotantoa lukuunottamatta alas ja maa on täysin riippuvainen tuontielintarvikkeista. Ja nyt sitten lopuksi täysin älyvapaa sotilaallinen uho päällä ydinsodalla uhkaamisineen.
Maidan on jo matkalla Punaiselle Torille.
krd
Ylipäällikkö
Painavia makuupusseja, sanonko. Samalla myös selvisi useita neuvottelun osapuolia, esim. Kutchma & DPR Ukrainan suunnalta. Epäselväksi jäi miten ICRC:n representatives on määritelty ja kuinka sellaisen leiman sai, ja ketkä? Lisäksi mitähän "Aid provided by Ukraine, EU and U.S. tarkoittaa tuossa lausunnossa. Sitä ettei osallistuta auttamiseen?
aj77
Greatest Leader
Euromaidanista unohtuu näillä ryssän kätyreillä ja kaikilla muillakin yksi tärkeä seikka. Nyt jauhetaan,jos jauhetaan vain tuosta Cia:n osallisuudesta ja kun tarpeeksi kauan jauhetaan unohtuu se tietty fakta , eli Bussilasteittain ihmisiä ympäri Ukrainaa. Myös Itäukrainasta. Se oli pieni uutinen,mutta se oli totta. Sinne järjestettiin kuljetuksilla bussilasteittain ihmisiä. Tavoitteena oli suurimmalla osalla heittää korruptiopressa ulos. Se oli sitä kansanvaltaa. Siinä mielessä nimitys Euro on vähän harhaanjohtava. Osalla oli Euro motiivina. Isolla osalla oli vain korruption vastainen taistelu.
Minä en välttämättä usko tuohon. Otetta on kiristetty sen verran, että tuskin se on mahdollista enää.
Ydinsodasta puhuminen alkaa jo olla suoraan sanottuna todella pelottavaa. Kukaan ei oikeastaan tiedä, olisiko Putin niin hullu. Vanha mies, ei paljon elämää jäljellä, haluaa saavuttaa jotain "suurta" josta hänet muistetaan. Tuhoaa ennemmin koko maailman kuin luovuttaa lännelle?
Norjaan on jo tuotu raskaampia tankkeja NATOn toimesta. Miksi? Kyllä näyttää yleinen käsitys olevan, että sotaan tässä ollaan menossa ja lujaa... Onko meillä mitään enää tehtävissä?
skärdis
Greatest Leader
Kansannousulla on arvaamaton voima. Kuria pitää koventaa jatkuvasti tai muutoin maidan repeää auki Punaisella torilla.
On. Liitytään NATO:on. Pahaa pelkään, ettei enää voida sanoa liityttävän hyvän sään aikana, mutta liitytään kuitenkin.
aj77
Greatest Leader
Liittytään liitytään,mutta huolitaanko? Kyllä joku natokenraali on ehtinyt jo Balttiankin liittymisen kirota. Jenkeistä voi tulla käsky ettei se soviet Finland ainakaan tule tänne pyörimään. Ja jos huolitaan on pitkä projekti. Siinä on vuosia aikaa Putinilla torpata. Natojuna meni jo 90-luvulla. Kunnes taas toisin todistetaan. Toistaiseksi uskon näin.-
Tämä oli minulla oletuksena/arvauksena.
Onkohan Venäjällä oikeasti aineksia kansannousuun? Venäläiset saivat tehokkaan rokotuksen demokratiaa ja markkinataloutta vastaan 90-luvulla. Asiaa ei varmaankaan paranna näkyvät Putinin vastavoimat, jotka koostuvat ensisijaisesti miljardeja kahmineista oligarkeista.
skärdis
Greatest Leader
En tiedä, mutta en laittaisi rahojani likoon myöskään sen puolesta, etteikö olisi mahdollista.
Ainakin se on asia, jota Kremlissä joudutaan vakavasti pohtimaan.