Ukrainan konflikti/sota

[Paavo]

http://www.uusisuomi.fi/raha/71248-...-pakotteet-puretaan-pian#.U-nx7C0kxFw.twitter

Yllättävä arvio julki: Venäjä-pakotteet puretaan pian?

Danske Bankin ekonomistit ennakoivat, että EU purkaa Venäjän vastaiset pakotteet 1-3 kuukauden kuluessa. Sen jälkeen myös Venäjän odotetaan lopettavan elintarvikkeiden tuontikiellon.
-Kauppasodan laajentuminen olisi kestämätöntä kummallekin osapuolelle. Pidämme todennäköisimpänä vaihtoehtona, että EU purkaa pakotteet 1-3 kuukauden sisällä ja Venäjäkin lopettaa omansa, ekonomistit kirjoittavat tänään julkistetussa Ukrainan kriisiä koskevassa katsauksessaan.

Pankki kertoo odottavansa Suomen BKT:n supistuvan tänä vuonna Venäjän vastapakotteiden ja taloustilanteen vuoksi 0,2 prosenttia.

-Suomi kärsii Pohjoismaista selvästi eniten. Kauppapakotteiden lisäksi Venäjän tilanne vaikuttaa suoraan turismiin ja venäläisten investointeihin Suomessa, katsauksessa sanotaan.

Pankin ekonomistit asiaa kapeasti vain lyhyen tähtäimen talousvinkkelistä. US:n lainaamasta Dansken raportista poimittua: We see the current situation as being far from stable and in equilibrium. Our base-case scenario suggests an escalating trade war would be unbearable for both parties and that the EU will revoke the sanctions within one to three months, with Russia abolishing its own.
Ovatkohan ekonomistit pohtineet kuinka "unbearable" on a) asevoimin valloittaa pala suvereenia valtiota ja b) ruokkia Itä-Ukrainan kriisiä ja sivutuotteena aiheuttaa siviileille hätää?

Mitä muuta on ennen Nato-rajoja Putinin tiellä kuin pakotteet? Äänestäisin sen puolesta että mielummin otetaan nyt jonkin verran taloudellista tuskaa kuin hoidetaan kohta mahdollisesti suurempaa ongelmaa. Nykyiset taloustappiot maksavat kuitenkin murusia vähänkään synkempien skenaarioiden rinnalla.

 

[Benelli]

Liittytään liitytään,mutta huolitaanko? Kyllä joku natokenraali on ehtinyt jo Balttiankin liittymisen kirota. Jenkeistä voi tulla käsky ettei se soviet Finland ainakaan tule tänne pyörimään. Ja jos huolitaan on pitkä projekti. Siinä on vuosia aikaa Putinilla torpata. Natojuna meni jo 90-luvulla. Kunnes taas toisin todistetaan. Toistaiseksi uskon näin.-

Jenkkien toiminta kyllä vähän viittaisi siihen että juuri he olisivat ottamassa meitä Natoon jo pelkästään strategisista syistä ja Balttian tilanteen vuoksi.
Joku Ranska ja Kreikka tosin voi olla torppaamassa jäsenyyttä.

 

[ajs178]

Jenkkien toiminta kyllä vähän viittaisi siihen että juuri he olisivat ottamassa meitä Natoon jo pelkästään strategisista syistä ja Balttian tilanteen vuoksi.
Joku Ranska ja Kreikka tosin voi olla torppaamassa jäsenyyttä.

Kyllä luulen, että ottaisivat jäseneksi meidät, jos hakisimme. Perustelen tätä sillä, että juuri Baltialla on kaikkein olemattomimmat asevoimat ja jos Suomi olisi NATOssa, niin Baltian konflikti olisi automaattisesti myös Suomen konflikti. Suomen Ilmavoimat ovat kuitenkin paremmat ja isommat kuin esim. NATO-maiden Norjan ja Tanskan puhumattakaan NATO-baltiasta. Kyllä se ihmeesti vahvistaisi NATO:n ilmapuolustusta Baltiassa, jos Suomen Ilmavoimat olisivat mukana. Ei USAkaan Baltiaan tuo 60 modernia hävittäjää istumaan "varmuuden vuoksi", jos venäläiset tulevat. Meillä ne olisivat paikalla jo valmiiksi ja joka tapauksessa.

Luulisin NATO-maiden tajuavan, että koska Baltia on jo NATOssa, niin Suomen ja Ruotsin tulo siihen lisäksi ainoastaan vahvistaa Koillis-NATO:n puolustusta - ei heikennä sitä ollenkaan.

 

[ajs178]

Ajatusleikkinä haluaisin pohtia, että miltä se NATO:n päinvastainen vaihtoehto näyttäisi. Siis, että tekisimme jonkun YYA-tyyppisen strategisen kumppanuuden Venäjän kanssa sodan välttämiseksi. Olisiko se täysi katastrofi? Mitä se tarkoittaisi käytännössä? Siinä olisi ehkä mahdollista olla Venäjän "mallioppilas", jota Venäjä esittelisi muille mahdollisille Euraasian tuleville jäsenille. Katsokaa kuinka helppoa ja hyödyllistä on elää Venäjän kanssa rauhassa ja olla Euraasian Unionissa. Voisiko Suomi tässä tilanteessa kiristää itselleen mielettömiä taloudellisia etuja halvan energian, halpojen aseiden ja vapaa-kaupan kautta Venäjän kanssa. Tyyliin, tullaan Euraasian Unioniin, jos saadaan X, Y, Z. Tarjosivat Ukrainallekin halpaa energiaa ja puhdasta rahaa, jos hylkäävät EU-sopimuksen.

Kuinka moni liittyisi Euraasiaan Unioniin, jos saisimme siitä Karjalan ja Petsamon takaisin?

 

[sherlokki]

Taustaa avustussaattueesta.
http://ukraineatwar.blogspot.fi/2014/08/russian-reinforcements-and-supplies.html?m=1

 

[SJ]

Ajatusleikkinä haluaisin pohtia, että miltä se NATO:n päinvastainen vaihtoehto näyttäisi. Siis, että tekisimme jonkun YYA-tyyppisen strategisen kumppanuuden Venäjän kanssa sodan välttämiseksi. Olisiko se täysi katastrofi? Mitä se tarkoittaisi käytännössä? Siinä olisi ehkä mahdollista olla Venäjän "mallioppilas", jota Venäjä esittelisi muille mahdollisille Euraasian tuleville jäsenille. Katsokaa kuinka helppoa ja hyödyllistä on elää Venäjän kanssa rauhassa ja olla Euraasian Unionissa. Voisiko Suomi tässä tilanteessa kiristää itselleen mielettömiä taloudellisia etuja halvan energian, halpojen aseiden ja vapaa-kaupan kautta Venäjän kanssa. Tyyliin, tullaan Euraasian Unioniin, jos saadaan X, Y, Z. Tarjosivat Ukrainallekin halpaa energiaa ja puhdasta rahaa, jos hylkäävät EU-sopimuksen.

Kuinka moni liittyisi Euraasiaan Unioniin, jos saisimme siitä Karjalan ja Petsamon takaisin?

En liittyisi, ne saisi muutenkin, jos ne olisivat tarjolla. Sen sijaan odottaisin, että ihan ekana tuon liiton vaatimuksena olisi viisumivapaus ennen kuin mitään keskusteluja edes alotettaisiin. Ja kun unioniin olisi liitytty, niin sitten alotettaisiin ne varsinaiset liittymisneuvottelut mitkä jäi Kekkoselta kesken. Tällä kertaa vastaus "minä olen liian vanha johtamaan näin isoa maata" ei kelpaisi.

 

[KIM]

No pojat, joko alkaa näyttää siltä että kohta rytisee meilläkin?

En tiedä, onko nuo Pjontokovskin lausunnot luotettavia vai ei, mutta jos pitää paikkansa, niin alkaa todella olla aika valmistautua pahimpaan.

Olen valmis.

 

[Recon4Life]

Ajatusleikkinä haluaisin pohtia, että miltä se NATO:n päinvastainen vaihtoehto näyttäisi. Siis, että tekisimme jonkun YYA-tyyppisen strategisen kumppanuuden Venäjän kanssa sodan välttämiseksi. Olisiko se täysi katastrofi? Mitä se tarkoittaisi käytännössä? Siinä olisi ehkä mahdollista olla Venäjän "mallioppilas", jota Venäjä esittelisi muille mahdollisille Euraasian tuleville jäsenille. Katsokaa kuinka helppoa ja hyödyllistä on elää Venäjän kanssa rauhassa ja olla Euraasian Unionissa. Voisiko Suomi tässä tilanteessa kiristää itselleen mielettömiä taloudellisia etuja halvan energian, halpojen aseiden ja vapaa-kaupan kautta Venäjän kanssa. Tyyliin, tullaan Euraasian Unioniin, jos saadaan X, Y, Z. Tarjosivat Ukrainallekin halpaa energiaa ja puhdasta rahaa, jos hylkäävät EU-sopimuksen.

Kuinka moni liittyisi Euraasiaan Unioniin, jos saisimme siitä Karjalan ja Petsamon takaisin?

Suomi olisi Euraasian union vapain, turvallisin, siistein, parhaimmalla terveydenhuollolla varustettu ja suhteellisesti rikkain maa. Mitä luulet kuinka paljon tänne muuttaisi ryssiä Euraasian uniosta, joita Venäjän sitten kohta pitäisi "suojella"?

 

[KIM]

Miten ihmeessä ne meinaavat nuo tavarat jakaa alueelle, jossa käydään raskaita taisteluita? Sitten vielä Ukrainan Punainen Risti ei ole saanut tietoa, että Venäjältä ollaan jo tulossa sadoilla rekoilla. Tuntuu ettei kontrollia ole ollenkaan, niillä jotka sitä voisivat johdetusti ja turvallisesti välittää eteenpäin. Aivan liian nopeaa minusta tämä avun vienti yritetään suorittaa. Miksi niin kiire? Onko jotain peiteltävää? Jos kyseinen saattue ei tule sovittua reittiä pitkin (jotai ei ilmeisesti ole edes sovittu), niin äkkiä tiedusteluporukalla vastaan ja ohjaamaan tarkastuspisteeseen. Sitten lehdistön ja tiedustelijoiden kanssa ohjaamaan rekat tarkastettavaksi isolle aukealle, johon voidaan tarvittaessa suluttaa jos lastissa onkin leipien sijasta punaisin ristein varustautuneita vihreitä miehiä. Tästä vielä puuttuisi jos Putin keksisi oman "humanitäärisen" katastrofin ja räjäyttäisi saattuen itse omalla tykistöllään ja syyttäisi Ukrainaa. Miksi ylipäätään edes annettiin Venäjälle roolia toimia tuossa avunviejänä, kun näitä asioita ei ole varmistutettu puolueettomasti lastien ja muun osalta??? Kylläpä taas Putin uskottelee maailmalle tekevänsä hyvää ja mistään sotilaallisesta ei varmasti tässäkään tapauksessa tule olemaan kyse... Toivon vaan, että Euroopalla ja muilla Ukrainan suvereeniteettia kunnioittavilla mailla on tiedustelu kohdillaan tuolla alueella nyt.

KUKAAN ei ole antanut VENÄJÄLLE mitään roolia!!!
Se on ottanut sen ihan itse.
Kyseessä on Troijan hevonen, tavalla tai toisella.

 

[KIM]

Kuinka paljon separatistien hallussa olealla alueella on siviilejä? Kaksi miljoonaa kiloa ruokaa riittää kahdelle miljoonalle ihmiselle päiväksi. Väkeä on varmaan vähemmän, mutta kokonaisuuden kannalta tällaisella avustuksella ei voi olla hirveästi merkitystä.

"Avustuksella" on merkitystä kun se jaetaan vain ja ainoastaan terroristeille!!!

 

[ajs178]

Suomi olisi Euraasian union vapain, turvallisin, siistein, parhaimmalla terveydenhuollolla varustettu ja suhteellisesti rikkain maa. Mitä luulet kuinka paljon tänne muuttaisi ryssiä Euraasian uniosta, joita Venäjän sitten kohta pitäisi "suojella"?

Joo tämä on totta - siihen pitäisi laittaa viisumivapaudelle ja vapaalle muutolle siirtymäaika - esim. 50 vuotta. Tämä pitäisi kirjata liittymissopimukseen.

 

[Paavo]

Ajatusleikkinä haluaisin pohtia, että miltä se NATO:n päinvastainen vaihtoehto näyttäisi. Siis, että tekisimme jonkun YYA-tyyppisen strategisen kumppanuuden Venäjän kanssa sodan välttämiseksi. Olisiko se täysi katastrofi? Mitä se tarkoittaisi käytännössä? Siinä olisi ehkä mahdollista olla Venäjän "mallioppilas", jota Venäjä esittelisi muille mahdollisille Euraasian tuleville jäsenille. Katsokaa kuinka helppoa ja hyödyllistä on elää Venäjän kanssa rauhassa ja olla Euraasian Unionissa. Voisiko Suomi tässä tilanteessa kiristää itselleen mielettömiä taloudellisia etuja halvan energian, halpojen aseiden ja vapaa-kaupan kautta Venäjän kanssa. Tyyliin, tullaan Euraasian Unioniin, jos saadaan X, Y, Z. Tarjosivat Ukrainallekin halpaa energiaa ja puhdasta rahaa, jos hylkäävät EU-sopimuksen.

Kuinka moni liittyisi Euraasiaan Unioniin, jos saisimme siitä Karjalan ja Petsamon takaisin?

Tässä maailmassa mikään ei ole ilmaista. Kannattaa käyttää hetki sen miettimiseen, mitä me joutuisimme antamaan ja mitä vaihtokaupassa jäisi viivan alle. Mitä lisäiloa on Karjalasta ja Petsamossa, jos hintana on asua epävakaan isoveljen (hienostuneestikin) kontrolloimassa puskurivaltiossa? Kuinka pitkään tämänsisältöinen nettifoorumi olisi pystyssä?

 

[Minuteman]

Ajatusleikkinä haluaisin pohtia, että miltä se NATO:n päinvastainen vaihtoehto näyttäisi. Siis, että tekisimme jonkun YYA-tyyppisen strategisen kumppanuuden Venäjän kanssa sodan välttämiseksi. Olisiko se täysi katastrofi? Mitä se tarkoittaisi käytännössä?

Se tarkoittaisi sitä että Suomi rinnastettaisiin kansainvälisissä ympyröissä Valko-Venäjän ja Keski-Aasian *stanien kaltaisiin maihin. Elintaso putoaisi nopeasti reilusti alle puoleen siitä mitä se on nykyään toisaalta siksi että tulliraja siirtyisi Suomen itärajalta Suomen länsirajalle, toisaalta siksi että suomalaisia tuotteita enää pidettäisi länsimaisina tuotteina. Teknologiateollisuus kuolisi oikeastaan välittömästi koska talous- ja teknologiasuhteet länsimaiihin menisivät kiharalle. Venäjä ei takuulla malttaisi pitää näppejään erossa Suomen sisäpolitiikasta vaan presidentin virkaan sekä hallituksee tärkeimpiin virkamiespaikkoihin olisi pääsy ainoastaan Kremlin hyväksymillä henkilöillä.

Yhteenvetona Venäjän kanssa strategisen liiton tehnyt Suomi elintasoltaan ja "itsenäisyydeltään" 1970-luvun Viroa vastaavassa asemassa. Suomi on puolensa valinnut liittymällä Euroopan Unioniin ja osoittamalla kaikin tavoin kuuluvansa demokraattisten länsimaisten oikeusvaltioiden ja kansalaisyhteiskuntien joukkoon. Me olemme voittajien joukossa ja ajatus siitä että yhtäkkiä hypättäisiin terminaalivaiheessa olevan totalitaristisen diktatuurin kelkkaan on vuosikymmenen aivopieru.

 

[KIM]

Joo tämä on totta - siihen pitäisi laittaa viisumivapaudelle ja vapaalle muutolle siirtymäaika - esim. 50 vuotta. Tämä pitäisi kirjata liittymissopimukseen.

Sopimuksiin kirjaamisista ei ole venäjän kanssa mitään hyötyä.

 

[Peuhkis]

Tokkopa sentään nuin karu kohtalo olisi mutta siinä olet oikeassa että eiköhän suomen paikka ole EUssa, sikäli kun siitä ei tule liittovaltiota.

 

[Minuteman]

Muistin virkistykseksi moneen kertaan täällä nähty piirakkakaavio josta jokainen voi vetää johtopäätöksiä siitä, mihin ilmansuuntaan kannattaa pitää suhteet kunnossa, myös ne strategiset liittoutumat. Sotilasliitto Venäjän kanssa = antautuminen ehdoitta.

 

[Minuteman]

Tokkopa sentään nuin karu kohtalo olisi mutta siinä olet oikeassa että eiköhän suomen paikka ole EUssa, sikäli kun siitä ei tule liittovaltiota.

Mikä siinä liittovaltiossa pelottaa? EU nykyisellään on vähän niin kuin yrittäisi olla vain pikkuisen raskaana. Minusta Euroopan Yhdysvallat olisi erinomainen ajatus.

 

[Peuhkis]

Mikä siinä liittovaltiossa pelottaa? EU nykyisellään on vähän niin kuin yrittäisi olla vain pikkuisen raskaana. Minusta Euroopan Yhdysvallat olisi erinomainen ajatus.

Varmaankin se että itsenäinen suomi lakkaisi olemasta? Tapahtuisi tämä antautuminen mistä olet venäjän yhteydessä puhunut.

 

[Lepukki]

Kyllä Euraasian Unioni on todellakin mielestäni se Putinin juttu. Se tulee olemaan hänen perintönsä, legacy, jonka hän haluaa itsestään jättää historian kirjoihin. "Vladimir Putin, venäläisten maiden kokoaja". Eikös näin jotenkin se teksti lukenut Krimin Venäjään liittämisen muistomitalissa, joka kuukausi pari sitten lyötiin?

Ei voida olla vetämättä yhteyttä Hitlerin tilanteeseen:

1) Ensimmäinen maailmansota hävitty -> kylmä sota hävitty
2) Saksa menettänyt suurvalta-asemansa, siirtomaansa, kaiken -> NL/Venäjä menettänyt suurvalta-asemansa, satelliittimaansa, kaiken
3) Saksa nöyryytetyssä asemassa, länsimaita ei kiinnosta sen mielipide missään asiassa -> Venäjä nöyryytetyssä asemassa, länsimaita ei kiinnosta sen mielipide missään asiassa
4) Saksan asevoimat alennustilassa -> Venäjän asevoimat alennustilassa

Sitten areenalle saapuu vahva johtaja, joka palauttaa maan kunnian, varustelee asevoimat kuntoon, ja lyö nyrkin pöytään. Länsimaiden pakko taas kuunnella.

Tätä yhteenvetoa tehtiin jo ihan Ukrainan kriisi keskustelun alussa. Tiedä sitten mihin se katosi parin sadan sivun ajaksi. Hauska nähdä taas pinnassa.

 

[Myrskyhiiri]

Olen valmis.

Eilen lorpsahti postilaatikkoon suluttamisharjoituskutsu nyt kun nämä siltahommat on saatu pakettiin. Valmiina kuin partiolainen eli rauhansäilyttämistyötä tehdään sen minkä keritään. Ettei reservi rapistuisi.