Ukrainan konflikti/sota

[Cappe]

on tuo Venäjä vaan omalaatuinen maa.. omia kaatuneita sotilaita ei noudeta, mutta pesukoneille kyllä hankitaan evakuointilento.. taisteluhelikopterilla!

It seems that the occupiers are transporting stolen washing machines with combat helicopters

Katso liite: 61572

Ei oikein näytä pesukoneelta mun silmiini. Eikä tiskikoneelta eikä kuivausrummulta. Tuo ilmasäleikkö tuossa yläpinnalla ei oikein täsmää. Ja nuo kaksi ilmareikää kyljessä.
Tuo on joku muu palanut laite. Alkuperäinen väri varmasti joku muu kuin valkoinen.

 

[FinnNSF]

Eu lähettiläs tässä kertoo tärkeitä ja ennen kaikkea tosijuttuja Ukrainasta. Sodan pitkittäminen ja Ukrainalaisten verenvuodatus on lännen syytä, kun aseistavat Ukrainaa.. Samaa sontaa tämä horisee, mutta hyvin sillä pokka pitää.. kommenttiosio on tässäkin timanttia.

Beth Rigby teki toimittajaksi aika jäätävän selväksi heti alussa ettei hänellä ole illuusioita mitä tulee ulos aina kun haastateltava aukaisee suunsa

 

[Tyrsky]

Mitä sanoo raati: vaihdetaanko 100 x BMP-2 (modernisoitu) vs. 100 x M2 Bradley rynnäkkövaunu, jos amerikkalaiset tarjoavat?

Vaihdetaan.

Perustelut: Ukrainan-sota on mielestäni osoittanut raadollisesti sen että omaa kalustoa ja sille koulutettua miehistöä pitää olla paljon tai sitä pitää saada lahjoituksina. Lahjoituksina saadun kaluston tapauksessakin paras lahja on sellainen mihin on jo olemassa sen lahjan saajan päässä oma huoltoinfra ja oma koulutettu miehistöreservi. Lisähuomion arvoista on myös se että vanha neukkukalusto sulaa kovaa tahtia Ukrainassa, joten sitä emme saisi haalittua lisää ja tästäkin syystä mieluummin hyppäisin täysin uuteen vaunuun jota löytyisi tarvittaessa Vapaan Maailman portinvartijan varastoista hurjat määrät.

Olisi aivan mahtavaa (jopa kansantaloutta ajatellen) jos saisimme niin sanotusti läpystä vaihdettua bemarit näihin M2 Bradleyhin. Vaihtokaupan tapauksessa saisimme hioa uuden vaihdossa tulleen kaluston käytön omaan käyttötapaan sopivaksi sekä opetella rauhassa tämän uuden kaluston heikkoudet ja vahvuudet. Ajatusleikeissä voi kukin miettiä sitä kuinka paljon menee hukkaan esimerkiksi Pzh2000-, Caesar-, Gepard-, Archer-, jne kaluston hienouksista kun niihin joudutaan pikakouluttamaan miehistöä keskellä sotaa.

Voisimme vaihtokauppatilanteessa kouluttaa reservimme pullolleen M2 Bradley-miehistöä, ja olla samalla myös varmoja siitä että USA:lta tulisi kuumassa vaiheessa niin sanotusti riittävästi vaunuja. Jos joku sitä epäilee niin mikäköhän taho on tukenut Ukrainaa kalustomäärällisesti eniten? Niinpä.

ps. enkä unohtaisi myöskään teitä vanhoja ansioituneita bemarikuskejammekaan, vaan osan teistä voisi heti alussa muuntokouluttaa vaikkapa ylimääräisillä harjoituksilla M2 Bradleyhin. Tällä tavalla saataisiin vaihtokaupasta johtuva osaamisvaje tilkittyä siedettävissä olevilla järjestelyillä.

 

[Jokkiskuski]

Eu lähettiläs tässä kertoo tärkeitä ja ennen kaikkea tosijuttuja Ukrainasta. Sodan pitkittäminen ja Ukrainalaisten verenvuodatus on lännen syytä, kun aseistavat Ukrainaa.. Samaa sontaa tämä horisee, mutta hyvin sillä pokka pitää.. kommenttiosio on tässäkin timanttia.

Nämä kaverit osaavat sitten olla vakuuttavaia esiintyjiä. Katsellaan pöydän pintaa, kun ei voi katsoa silmiin haastattelijaa. Tälläkin levysoittimella best före -päivä oli selvästi viime vuosituhannella, kun osaa tehdä itsestään täyden pellen ja on yhtä ajantasalla sekä käyttökelpoinen kuin edellisen vuosituhannen innovatiivinen keksintö.

 

[Sissik-kr]

Nämä kaverit osaavat sitten olla vakuuttavaia esiintyjiä. Katsellaan pöydän pintaa, kun ei voi katsoa silmiin haastattelijaa. Tälläkin levysoittimella best före -päivä oli selvästi viime vuosituhannella, kun osaa tehdä itsestään täyden pellen ja on yhtä ajantasalla sekä käyttökelpoinen kuin edellisen vuosituhannen innovatiivinen keksintö.

Pakon edessä ihminen tekee mitä käsketään. Kyseisellä hepullakin oma asema ja sen turvaaminen on kiinni jokaisesta ulostetusta sanasta. Koko koneisto toimii siten, ettei ole olemassa kunniallista vetäytymistietä tai vaihtoehtoa. Olet osa koneistoa tai et ole mitään

 

[Norsu]

https://twitter.com/x/status/1524961126290800640

Muistan kun sitä kuuluisaa Javelinin demovideota väitettiin aikanaan lavastetuksi Russia stronk -väen toimesta. Maassa ei ole kraateria eli tämä vaunu lienee lähtenyt palasiksi päältä hyökkäävällä ohjuksella.

 

[Steeler]

No jopas! Löytyi ihan sensuroimaton pätkä voitonpäivän parraatista.

 

[Libertas Veritas]

Vaihdetaan.

Perustelut: Ukrainan-sota on mielestäni osoittanut raadollisesti sen että omaa kalustoa ja sille koulutettua miehistöä pitää olla paljon tai sitä pitää saada lahjoituksina. Lahjoituksina saadun kaluston tapauksessakin paras lahja on sellainen mihin on jo olemassa sen lahjan saajan päässä oma huoltoinfra ja oma koulutettu miehistöreservi. Lisähuomion arvoista on myös se että vanha neukkukalusto sulaa kovaa tahtia Ukrainassa, joten sitä emme saisi haalittua lisää ja tästäkin syystä mieluummin hyppäisin täysin uuteen vaunuun jota löytyisi tarvittaessa Vapaan Maailman portinvartijan varastoista hurjat määrät.

Jos BMP-2:t kuuluvat USA:n tarjouksen piiriin ja Ukraina niitä yhä tarvitsee, niin tässä on minusta se paras perustelu vaihtokaupan puolesta. Bemareita ei enää lisää tulla saamaan.

Lisänä vielä se, että Bradleyn voi varustaa TOW2- ohjuksilla joka lisäisi pst- voimaa tuntuvasti. Yhdysvalloilla on myös menossa projekti uuden jalkaväen taisteluajoneuvon valitsemiseksi ja Bradley- vaunujen korvaaminen pikkuhiljaa tämän kisan voittajalla. Tätä kautta Bradleyta on varmasti tarjolla lisää edullisesti myös rahalla ennen pitkää.

 

[TimiFu]

Ei oikein näytä pesukoneelta mun silmiini. Eikä tiskikoneelta eikä kuivausrummulta. Tuo ilmasäleikkö tuossa yläpinnalla ei oikein täsmää. Ja nuo kaksi ilmareikää kyljessä.
Tuo on joku muu palanut laite. Alkuperäinen väri varmasti joku muu kuin valkoinen.

Ultimaten ilmalämpöpumppu sen täytyy olla

 

[rty19]

Muistan kun sitä kuuluisaa Javelinin demovideota väitettiin aikanaan lavastetuksi Russia stronk -väen toimesta. Maassa ei ole kraateria eli tämä vaunu lienee lähtenyt palasiksi päältä hyökkäävällä ohjuksella.

En tiedä millä tuo on tuhottu, mutta en aiemmista tapauksista muista tankkia josta olisi räjähdyspaikalle jäänyt vain pieni pala tankin takaosasta.

 

[OXPAHA]

Monesti tullut vastaan semmoinen vuoto että venäjän armeijan johto on tyytymätön nyky tilanteeseen ja haluaisivat laajentaa sotaa Ukrainan perällä sekä lisätä pommituksia enemmän infraan (matto pommitukset yms) ja saada näin ollen ukraina antautumaan. Siksi kysyn onko heillä kuitenki vielä hyvät resurssit varastossa? Laajennukseen tarvisi toki melko varmasti lkp.

Jos z päästää pommikonelaivueet irti, pressujen alta saattaa kuoriutua oikein suorituskykyistä ohjuskalustoa. Olisihan se Natolle hyvä paikka vetää yksi zetojen ydinasehampaista.

 

[Huhta]

Jos BMP-2:t kuuluvat USA:n tarjouksen piiriin ja Ukraina niitä yhä tarvitsee, niin tässä on minusta se paras perustelu vaihtokaupan puolesta. Bemareita ei enää lisää tulla saamaan.

Lisänä vielä se, että Bradleyn voi varustaa TOW2- ohjuksilla joka lisäisi pst- voimaa tuntuvasti. Yhdysvalloilla on myös menossa projekti uuden jalkaväen taisteluajoneuvon valitsemiseksi ja Bradley- vaunujen korvaaminen pikkuhiljaa tämän kisan voittajalla. Tätä kautta Bradleyta on varmasti tarjolla lisää edullisesti myös rahalla ennen pitkää.

Eikös Ukraina voi toimittaa meille lisää BMP-2:ia tarpeen tullen? Jos kerran mekin omiamme sinne...

 

[Antares]

James Bondin Q osasto ollut suunnittelemassa

Rakennettu Ford Transitin L2 alustan päälle, 5tn kantavuus ja ok maasto-ominaisuudet

tehty päälle kori, missä ohjukset piilossa. Ei eroa mitenkään siviiliajoneuvosta
Auto parkkiin, sivupressut auki ja tulta.
Lavalta tulee nippu kaapeleita, joten tämä on pelkkä lavetti. Johtoyksikkö on toisaalla. Samanlainen paku tai vastaava ajoneuvo.

Ohjuksen hinta on 250ke ja Ford transitin alustan 25ke. Näitä lavetteja voi valmistaa kymmenen samalla hinnalla kuin videolla näkyvät kolme ohjusta. Vaikka olisi kertakäyttöinen lavetti niin silti loistava ratkaisu.


Katso liite: 61573
Katso liite: 61574Katso liite: 61575

Tuossa on ihailtavaa yksinkertaisuutta ja suoraviivaisuutta. Maastoliikkuvuus, suojaus yms. ei tietysti voi ikipäivänä verrata panssaroituun, vaatimustenmukaiseen 4x4 alustaan vaan mitä sellainen alusta maksaa? Ei taida 250 000 euroa riittää, meneekö nykypäivänä jopa lähemmäs 500 000 euroa? Riippuu tietysti onko panssaroitu vai ilman panssarointia, miinasuojaus yms. Arvauksia vain, mutta moninkertainen määrä kuitenkin verrattuna tähän. Jos rahaa on käytettävissä sama määrä, kumman otat mieluummin: X määrä näitä halpoja alustoja ja suurempi määrä ohjuksia VAI sama X määrä kalliimpia alustoja ja pienempi määrä ohjuksia? Ohjus on kuitenkin tässä kokonaisuudessa se sotatyön tekevät kampe ja ajoneuvo on "pelkästään" ohjuslavetti. Ukrainassa on käytetty valtava määrä ohjuksia joten niitä sopisi olla paljon.

Sitten ehkä ajankohtaisempi kysymys kun katsoo Ukrainan sodan muotoa: kumpi piiloutuu paremmin dronelta ja muulta tähystykseltä siviili-infran sekaan? Toinen on jakeluauto, joita on tuhansittain ellei kymmeniä tuhansia, täysin viattoman näköinen. Toinen on vähintään 4x4 maastokuviomaalattu sotakone, ehkä jopa panssaroitu ja miinasuojattu mikä näkyy ulospäin ajoneuvon muodossa.

En tietysti sano että heti pitää korvata kalliit sotilasajoneuvot Ford Transiteilla, mutta ehkä tässä on jotain ajattelemisen arvoista tiettyihin tarpeisiin? Kuten Ukrainassa nähdään, kaluston kulutus on kovaa kun puhutaan suuresta sodasta. Vaikka olisi miten hyvin koulutettu sotaväki, erinomaiset viestivälineet ja eri aselajien yhteistyö saumatonta, tappioita tulee väistämättä. Saadaanko vastustajalta sotasaaliina sellainen määrä kalustoa että korvataan omat tappiot? Ukraina on saanut suuret määrät sotasaalista, mutta silti ulkomailta on kova tarve saada lisää apuja. Hyvin vaikea asia, monta piirrettä tasapainoteltavana, onneksi en ole vastuussa sotaväen kalustohankinnoista.

 

[rty19]

Jos BMP-2:t kuuluvat USA:n tarjouksen piiriin ja Ukraina niitä yhä tarvitsee, niin tässä on minusta se paras perustelu vaihtokaupan puolesta. Bemareita ei enää lisää tulla saamaan.

Lisänä vielä se, että Bradleyn voi varustaa TOW2- ohjuksilla joka lisäisi pst- voimaa tuntuvasti. Yhdysvalloilla on myös menossa projekti uuden jalkaväen taisteluajoneuvon valitsemiseksi ja Bradley- vaunujen korvaaminen pikkuhiljaa tämän kisan voittajalla. Tätä kautta Bradleyta on varmasti tarjolla lisää edullisesti myös rahalla ennen pitkää.

Norja harkitsi Bradleytä mutta heidän testien mukaan ei toimi hyvin jos lunta paljon

Stormpanservogn CV9030N (CV90 in Norwegian Service) - Tank Encyclopedia

Since 1996, Norway has operated a fleet of Swedish-built CV90 IFVs. The Norsk version is know as the Stormpanservogn CV9030N.

tanks-encyclopedia.com

 

[OXPAHA]

Tän täytyy alkaa olemaan meemi jo venäläistenkin keskuudessa, että kuka keksii naurettavimman tavan kuskata pesukone Venäjälle Ukrainasta. Ei Venäjälläkään voi olla noin suuri pula pesukoneista varsinkaan kun pöllityt koneet eivät ole mitään lippulaivamallistoa.

Mitä jos ne on käsketty besorkata piirilevyjen vuoksi...

 

[Heinrich]

Hankalaa seurata kieltämättä näitä Ukrainan tapahtumia, kun samannimisiä paikannimiä on siellä ja täällä: Harkovan suunnalla UA vapautti sikäläisen Rubizhnen muutama päivä sitten, mutta Iziumista itään oleva Rubizhne on nyt venäläisten valtaama ja UA joutuu tuolla suunnalla vetäytymään:

Tilanne ei tuolla suunnalla ole UAn kannalta mitenkään miellyttävä, kun Venäjällä on siellä voimaa takana melkoisesti ja tuollainen pullistuma on aina ikävä puolustettava.

 

[Libertas Veritas]

Norja harkitsi Bradleytä mutta heidän testien mukaan ei toimi hyvin jos lunta paljon

Stormpanservogn CV9030N (CV90 in Norwegian Service) - Tank Encyclopedia

Since 1996, Norway has operated a fleet of Swedish-built CV90 IFVs. The Norsk version is know as the Stormpanservogn CV9030N.

tanks-encyclopedia.com

No jos se yksiselitteisesti noin on ettei toimi lumessa, eikä asialle ole mitään tehty noiden vuosien jälkeen, niin sitten tietenkin on showstopper.

 

[jake pst]

Äijä on kuolemansairas ja päättää viime töikseen aloittaa sodan. Eikä kukaan koko ketjussa pysty lopettamaan hulluutta.

Täysin moraalisesti konkurssissa koko paskaläjä, a.k.a. "Venäjä."

Samaa mieltä moraalisesta konkurssista, mutta Putin ei välttämättä ole kuolemansairas.

Tuohon kasvojen turvotukseen ja pöydän puristeluihin riittää pelkkä lihasreuma ja siihen otettava kortisoni. Pahimmillaan tuo toimittajia, naisia ja lapsia murhauttava nilkki on sitkas kuin lude ja häviää vain rajuilla torjunta-aineilla.

 

[OXPAHA]

Nämä kaverit osaavat sitten olla vakuuttavaia esiintyjiä. Katsellaan pöydän pintaa, kun ei voi katsoa silmiin haastattelijaa. Tälläkin levysoittimella best före -päivä oli selvästi viime vuosituhannella, kun osaa tehdä itsestään täyden pellen ja on yhtä ajantasalla sekä käyttökelpoinen kuin edellisen vuosituhannen innovatiivinen keksintö.

Varmasti vanha kaarti muistaa cccp:n ajat. Brezhnevin ajan puhemiehet olivat poikkeuksetta kivikasvoisia ja järkähtämättömiä, varsinkin puhuessaan puhdasta paskaa. Andrei Gromyko oli ulkomimisterinä melkein 30 vuotta! Silloin kaikki tiesivät että nyt valehdellaan. Vanha karriääridiplomaatti on täysin sopeutunut suoltamaan valeita.

Uutta on ettei kukaan ole enää uskovinaan, ja länsijournalisti sanoo suoraan ettei oikein voi uskoa sanaakaan.

 

[Antares]

Muistan kun sitä kuuluisaa Javelinin demovideota väitettiin aikanaan lavastetuksi Russia stronk -väen toimesta. Maassa ei ole kraateria eli tämä vaunu lienee lähtenyt palasiksi päältä hyökkäävällä ohjuksella.

Muistan itsekin sen videon, tässä yksi versio johon tällätty juhlavaa musiikkia sekä sama video useaan kertaan mutta hidastettuna:

Täysi ammustäyttö ja täysi polttoainejärjestelmä, ei ole syytä epäillä etteikö vaunu lähtisi tuohon tyyliin jos osuu oikeaan paikkaan. Ei tietysti joka vaunu, tästä on esimerkkejä Ukrainasta missä tuho ei ole aina näin totaalinen, mutta on myös tällä tavoin "hajonneita".