Ukrainan konflikti/sota

Varsinkin kun koko hyökkäys taitaa olla ryzzitty kopio Saksan blitzkrieg-hyökkäyksestä Ranskaan.
Vai olisiko parempi esimerkki, että hyökkäys Ukrainaan oli ryssitty versio hyökkäyksestä Suomeen (talvisota), joka oli ryssitty versio Saksan blitzkrieg-hyökkäyksestä Puolaan. Viisi mekanisoitua painopistealuetta, jotka kaikki pysäytettiin.
 

Vähän näyttää kiire olevan kundeilla päästä uusiin asemiin.

Sentään odottelivat omiaan ja keräilivät lisää kyytiin matkalta. Ryssät jos ois tuossa ollut ei ois kavereita luultavasti liikaa autettu saati venattu jotain yksittäistä sotilasta. Näistähän on paljo esimerkki videoita missä nähdään et ryssä ajattelee lähinä omaa persettä ja kaveri unohtuu hyvin nopsaa. Hyvä nähdä et Ukrainan poijjilla on henki on ihan muuta.
 
Sentään odottelivat omiaan ja keräilivät lisää kyytiin matkalta. Ryssät jos ois tuossa ollut ei ois kavereita luultavasti liikaa autettu saati venattu jotain yksittäistä sotilasta. Näistähän on paljo esimerkki videoita missä nähdään et ryssä ajattelee lähinä omaa persettä ja kaveri unohtuu hyvin nopsaa. Hyvä nähdä et Ukrainan poijjilla on henki on ihan muuta.
Kieltä en ymmärrä, mutta tuota yhtä jamppaa lukuunottamatta kyydissä olleet näyttivät ottavan aika lungisti. Matkalta poimittiin mm. joku tarkka-ampuja. Mun silmään tuo on kiireistä mutta ei pakokauhuista.

Lymanista ollaan ilmeisesti luopumassa, ja tosiasia on että ryssää pidettiin ao. alueella paikallaan reilu kuukausi hyvällä menestyksellä.
 

Tämän Iltalehden mukaan Ukrainalla on vasta tusina M777 rintamalla. Vaikka USA on toimittanut tiettävästi jo 90 kpl Puolaan asti jokunen viikko sitten. Mikä maksaa? Koulutus on ainoa selitys.

Olisi kiva tietää, mitä tuossa NYT:n artikkelissa sanotaan, voiko olla kyse jostain väärintulkinnasta.
 
En luota tämän twiittajan motiiveihin, mutta info voi olla oikeata ja puolittain positiivista tässä tapauksessa.
Aiemmalla sivulla nähty perääntymisvideo on ilmeisesti Lymanin pohjoisosista, olisiko jo eiliseltä(?)

@WarMonitor3
19m
Russians are pushing hard to south of Lyman to the high rise buildings, they are pushing with everything they have and are sustaining huge losses. Ukrainian forces inflict massive casualties and equipment loss.
 
Tämän Iltalehden mukaan Ukrainalla on vasta tusina M777 rintamalla. Vaikka USA on toimittanut tiettävästi jo 90 kpl Puolaan asti jokunen viikko sitten. Mikä maksaa? Koulutus on ainoa selitys.

Olisi kiva tietää, mitä tuossa NYT:n artikkelissa sanotaan, voiko olla kyse jostain väärintulkinnasta.

Military analysts say the full effect won’t be felt for at least another two weeks, because Ukraine has yet to train enough soldiers to fire all 90 such howitzers pledged by the United States and other allies. Only about a dozen guns are now at the front.

Since their deployment two weeks ago, the dozen or so howitzers operating in two artillery batteries had by Sunday fired 1,876 rounds, according to Ukrainian officers.

With a mix of airburst, anti-personnel fragmentation rounds and other types of projectiles, the Ukrainian gunners have destroyed at least three Russian armored vehicles, and by Colonel Kachur’s estimate killed at least several dozen Russian soldiers.

NYT voi tehdä ilmaistilin. Ainakin pelkällä rekisteröitymisellä aukesi. Eli siis artikkeli on julkaistu nyt maanantaina 23.5. Sunnuntaihin 22.5 mennessä ammuttu noilla tusinalla siis 1876 laukausta kahdessa viikossa. Eli keskimäärin vajaa tai noin parisataa laukausta per tykki.
 
Sen takia panssarikiiloja ei ole tarkoituskaan pysäyttää ja tuhota etulinjassa vaan syvyydessä. Läpimurto tarkoittaa selustaan tunkeutumista kärjellä ei vastustajan työntämistä taaksepäin.
Nimen omaan läpimurtoonhan nuo soveltuvat: massalla läpi pitkälle selustaan, jossa pst aseistus on vähäisempää. Ei massiivista panssarilauttaa pakoon pääse. En ota kantaa murron järkevyyteen, koska tappiot olisivat varsin suuria, mutta toisaalta niitähän ei vissiin ole suuremmin murehdittu. Yritin tuolla 62% (en muista tarkkaa lukua) lainauksella sitä esiin tuodakin.
Se, että joku ei ole järkevää ei estä venäläisiä niin tekemästä ja nyt olisi kunnolla rautaa...
 
Military analysts say the full effect won’t be felt for at least another two weeks, because Ukraine has yet to train enough soldiers to fire all 90 such howitzers pledged by the United States and other allies. Only about a dozen guns are now at the front.

Since their deployment two weeks ago, the dozen or so howitzers operating in two artillery batteries had by Sunday fired 1,876 rounds, according to Ukrainian officers.

With a mix of airburst, anti-personnel fragmentation rounds and other types of projectiles, the Ukrainian gunners have destroyed at least three Russian armored vehicles, and by Colonel Kachur’s estimate killed at least several dozen Russian soldiers.

NYT voi tehdä ilmaistilin. Ainakin pelkällä rekisteröitymisellä aukesi. Eli siis artikkeli on julkaistu nyt maanantaina 23.5. Sunnuntaihin 22.5 mennessä ammuttu noilla tusinalla siis 1876 laukausta kahdessa viikossa. Eli keskimäärin vajaa tai noin parisataa laukausta per tykki.
The bottleneck is training. The United States has so far trained about 200 Ukrainian soldiers in six-day courses at bases in Germany. The Ukrainian military divided this group roughly in half, sending some to the front and others to train more Ukrainians. Training soldiers for all 90 guns — the amount that are scheduled to arrive — could take another several weeks, said Mykhailo Zhirokhov, the author of a book on artillery in Ukraine’s war with Russian-backed separatists, “Gods of Hybrid War.’’
 
Minusta tämä näyttää aivan siltä kuin Ukraina houkuttelisi Venäjää syvemmälle. Samaan aikaan en kyllä usko, että Ukrainalla olisi käytössä mitään noin äärimmäisen riskialtista suunnitelmaa.
Koska Severodonetskin suunnassa ukrainalaiset ovat itse pussin perällä, siellä ei ole oikein minkäänlaista syvyyttä johon hyökkääjää voisi houkutella. Rintaman takaa voi tietenkin yrittää sitten pussia katkaisevia kärkiä puolestaan katkoa, mutta tämä ei ole minkään suunnitelman tulos vaan tilaisuuden käyttäminen hyväksi, jos sellainen aukeaa ja jos siihen on voimia.
Muutenkin tällaiset 'syvyyteen houkuttelemiset' ovat tosiaankin riskialttiita ja tosielämässä paljon vaikeampia toteuttaa kuin pelipöydällä tai mielikuvituksessa. Sellainen suunnitelma edellyttää vihollisen toimimista tietyllä tavalla, eikä se välttämättä niin tee. Pitkät perääntymiset ovat aina vaarallisia, etenkin jos vihollisella on ilmaherruus. Joukot ovat liikkeessä alttiita vaikutukselle, ne voivat mennä sekaisin, menettää varusteitaan, eikä mikään takaa että ne sitten oikealla hetkellä pysähtyvätkin puolustukseen.

Jos Ukrainan sodanjohdolla on joku isompi suunnitelma, niin todennäköisempää on että Severodonetskin sitkeällä puolustuksella pyritään pitämään venäläisten huomio siellä, eikä jossain muualla missä on paremmat mahdollisuudet hyökkäykseen.
 
Military analysts say the full effect won’t be felt for at least another two weeks, because Ukraine has yet to train enough soldiers to fire all 90 such howitzers pledged by the United States and other allies. Only about a dozen guns are now at the front.

Since their deployment two weeks ago, the dozen or so howitzers operating in two artillery batteries had by Sunday fired 1,876 rounds, according to Ukrainian officers.

With a mix of airburst, anti-personnel fragmentation rounds and other types of projectiles, the Ukrainian gunners have destroyed at least three Russian armored vehicles, and by Colonel Kachur’s estimate killed at least several dozen Russian soldiers.

NYT voi tehdä ilmaistilin. Ainakin pelkällä rekisteröitymisellä aukesi. Eli siis artikkeli on julkaistu nyt maanantaina 23.5. Sunnuntaihin 22.5 mennessä ammuttu noilla tusinalla siis 1876 laukausta kahdessa viikossa. Eli keskimäärin vajaa tai noin parisataa laukausta per tykki.
Ajatuksia.
M777 miehistö on 7+1. Yhtä tykkiä kohden uskoisin että koulutetaan ainakin miehistö ja varamiehistö. Sanotaan siis 16 ukkoa.

Päivämäärältä 9.5. löytyy myös tämä
"U.S. has NOW trained 310 Ukrainian troops on M777 howitzers, up from about 200 a week ago: senior U.S. defense official Another 50 Ukrainian troops are in training, and U.S. also starting maintenance courses on the howitzers"

Näillä ajatuksilla nuo kaksi patteria (12 putkea) on voinut imuttaa 200 ukon verran.
Jos koulutustahti olisi 100 / viikko, niin uusia putkia tulee käyttöön yhden patterin verran viikossa.
Koulutustahti voi toki olla parantunut.

Eikä alkuperäisen lähteen "tusinan verran" tartte tietenkään olla 100% totuutta, turha ryssille kertoa.

Joka tapauksessa tämä on hyvä esimerkki siitä, mitä kaikkea hitautta liittyy läntisen avun saamisessa käyttöön ja rintamalle.
 
Minusta tämä näyttää aivan siltä kuin Ukraina houkuttelisi Venäjää syvemmälle. Samaan aikaan en kyllä usko, että Ukrainalla olisi käytössä mitään noin äärimmäisen riskialtista suunnitelmaa.
Tämä on kyllä russiandefence tason selittelyä. Paikallisesti Ukraina ottaa tuolla kuokkaan määrällisesti ja kalustollisesti ylivoimaista vihollista vastaan. Piste. Tuo ei kuitenkaan ole mikään maailmanloppu vaan taistelu jatkuu uudella linjalla parinkymmenen kilometrin päässä myöhemmin.
Vaikka läntinen aseapu on ollut näennäisesti runsasta niin kiinnostaisi mikä tilanne on oikeasti ampumatarvikkeiden kanssa. Joko kaikki Javelinit on ammuttu ja onko kaikille tykeille murkulaa riittävästi. Sellainen käsitys on itsellä ettei ryssän tykistöltä ainakaan ammuttava lopu (kunhan se vaan saadaan kuskattua tykeille) vaikka täsmäaseet saattaisi loppuakin. Tykistöllä on isompi merkitys kuin sillä Ukrainan 700tuhannen reservin pääluvulla.
 
Ei kannata ihmetellä Ukrainan tapaa pitää kiinni mahdottomista paikoista loppuun asti. Muistelkaa:
  • Mariupol
  • Debaltseve
  • Donetskin lentokenttä
  • Ilovaisk
  • Chernihiv
  • Sumy
  • jne.
Jonkinlainen kulttuurinen juttu kenties ja tulostakin on tullut näissä. Vaarallista uhkapeliä näin suomalaisen sotaopin näkökulmasta.
 
Ei varmaankaan paljoa. Kaivosmiesten arvostus on ollut niin korkealla että sepoille on kuvista päätellen jaettu lähinnä Mosin-Naganteja ja karvalakkimallin T-72A:ta ja B:tä. Eri asia tietty ne venäläiset yksiköt jotka ovat käyneet "lomailemassa" viimeisen 8 v aikana.

Joskus olisiko Suomen Sotilas puhunut jopa lähemmäs tuhannesta vaunusta. Toki mikä.ollut vaunujen ajanmukaisuus.
 
@CanadianUkrain1
5h

The "Road of Life", the #Lysichansk-#Bakhmut axis is NOT blocked by the #Russians, despite some earlier reports. Access to #Lysychansk and #Severodonetsk remains open

Tästä tiestä liikkuu aivan vastakkaisia näkemyksiä. On suljettu. Ei ole.
Voi olla, että ryssä hetkeksi sulki tien mutta ajettiin pois. Tai kenties ryssän hallitsema kohta on kierrettävissä. Tai joku antaa vanhaa tietoa.

Kirjoituksen pointti: todella vaikeaa tietää mikä on päiväntasainen tilanne missäkin. Näitä täällä seuraamme, mutta todellisen tilanteen näkee ehkä vasta päivienkin päästä.
 
Back
Top