Ukrainan konflikti/sota

Tämä on kyllä taas melkoinen esimerkki käsitteestä "fog of war". Oliko Khersonin alueella hämäyksestä ja tunnusteluhyökkäyksestä puhuminen hämäystä itsessään? Ei ota selvää, mutta kyllä siellä eteenpäinkin mennään.

https://twitter.com/x/status/1532238677644042240
 
ERAkko kirjoitti:
Jos kirjaa Vesa Toivonen "Tampellasta Patriaan, 70 v suomalaista raskasta asevalmistusta". 2003, Apali" on uskominen, niin:
A; 155 K 83 sarjatuotanto oli vuosina 1984(3)....1997 ~14 v ja valmistettiin +110 kpl/14v= ~8 kpl/vuosittainen erä. Tilauserät 6, ...., 45 kpl/tilaus.

B: 155 K 98 tykin teollinen sarjatuotanto tapahtui 1998... 2005 ~8 vuoden aikana ja yhteensä lienee tehty ja toimitettu + 50 tykkiä, keskiarvona saa 50/8 v = +6 kpl/v. Tilauksina 6,...,14 kpl:een erinä, ehkä enintään 10 kpl/vuosi ja vähintään 6 kpl/vuosi toimituserissä.

Hintatietoja kirjassa ei ole.

Piensarjatuotantoa tykin teko on ollut (max 10 kpl/vuosi). Edelleen toimitettaneen niihin varaosia, joten kyllä varaosista varmaankin kokonaisia tykkejäkin saisi kasattua Patrian ja Millog:n yhteistyönä sekä Nammolta perusampumatarvikkeet. Tykkien toimitusaika taitaisi olla ongelma, +1 vuosi tilauksesta, jos materiaaleja ei ole varastossa tai tulossa (lujat terästakeet, erityisesti tuliputki, perä- ja sulkukpl takeet, joita ei kotimaasta enää saa, lienevät kriittisiä).
Ei taida uus-tuotanto ennättäää Ukrainan hätään, mutta toimitus pv-varastosta suoraan ja niiden tilalle uusia vuoden kahden kuluttua, jolloin kotimainen tykkituotanto saisi elvytyksen hetkeksi aikaa. Se ei elvy eikä tarpeellinen tekninen ammattitaito kartu, lisääntymisestä puhumattakaan, jos tilalle hankitaan Surplus kalustoa muualta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Noihin lukuihin täytyy toki lisätä Tampellan ajoilta 130 53 TK:n valmistus, 152 H 88 uudelleenputkitukset, sekä Patrian ajoilta pienemmät Egyptin-kaupat, sinne meni 16 kappaletta 155GH52:ta SIPRI:n mukaan. Todennäköisesti myös kaikenlaiseen protoiluun (mm. 100 PSTK, 155 K kehitystyö ja Pakistanin-vientiprojekti, Egyptin-telatykki) käytetty tuotantokapasiteetti nostaisi vuosituotantomääriä.

Patria, tai siis Vammas, valmisti aiemmin myös noita kranaatteja, kuten myös Tampella. Nykyään toki ei enää.

@veeteetee mukaan Suomessa on yhä konekannan puolesta kyky valmistaa osia. Tampellan vanha tehdashan toki on suljettu, ja Vammaskoskenkin tehdas suljettiin 2012, joten ihan hetkessä ei tykkituotantoa pyöräytetä uudelleen käyntiin ilman poliittista päätöstä ja rahaa, tilatkin pitäisi hankkia uudelleen, ja ennen uuden konekannan hankkimista osanvalmistus tapahtuisi isosti alihankintana, kokoaminen vain Patrialla.

Deleted member 266 kirjoitti:
Mikä ettei: suunnitteluymmärrys raskaiden aseiden osalta on olemassa (ref. AMOS, Nemo, 155K-perhe, 120KRH) ja osanvalmistuskykyä löytyy Suomestakin vielä, vaikka ei enää Patriasta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Hinnasta @peelo antoi toisenlaisen lukeman, 4 milj. mk:
peelo kirjoitti:
@J0h1F itsellä on sellainen muistikuva että 155K83 olisi ollut noin 4 milj mk. Lähteenä taisi olla joku hs artikkeli joskus ikuisuus sitten.
Jotenkin 500k€ ei tunnu realistiselta itseliikkuvalle tykillä, vielä jos hinnassa olisi mukana varusteet joista pelkkä inertiapaikannuslaite olisi melkoinen osa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Neljästä miljoonasta päästäisiin nykyrahassa hintaan 950 000 € inflaatio huomioiden. Tosin, jos elektroniikkaa ja apumoottoria ei tule, niin siinä säästää pitkän pennin, esim. pelkkä TALIN on 100 000 €.
"Sileällä" tykillä voitaisiin päästä lähelle sitä 500 000 euroa, plus tietenkin tuotannon käynnistämisestä koituvat kulut.

Ukrainan auttamisen ja kotimaisen tykkikannan kasvattamisen näkökulmasta se voisi olla jopa järkevää, tosin vaatisi hallituksen päätöksen sen kokonaisvaltaisesta hoitamisesta.
 
Libertas Veritas kirjoitti:
No näin siinä käy kun ilotulitteiden kanssa puljaaminen jäi meikäläiseltä viime vuosituhannelle 😀.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mä puljasin roomalaisten kynttilöiden kanssa viimeeksi 10 vuotta sitten kun kiinnitin niitä RC-lennokkiin uutena vuotena, mikä jollain tavalla etäisesti jopa liittyy tämän ketjun aihepiiriin... :)

Se oli muuten ihan v*tun hauskaa.... Lennokissa oli led-nauhat, joten lennokki itsessään valaisi jo taivaan mukavasti.
 
J0h1F kirjoitti:
Noihin lukuihin täytyy toki lisätä Tampellan ajoilta 130 53 TK:n valmistus, 152 H 88 uudelleenputkitukset, sekä Patrian ajoilta pienemmät Egyptin-kaupat, sinne meni 16 kappaletta 155GH52:ta SIPRI:n mukaan. Todennäköisesti myös kaikenlaiseen protoiluun (mm. 100 PSTK, 155 K kehitystyö ja Pakistanin-vientiprojekti, Egyptin-telatykki) käytetty tuotantokapasiteetti nostaisi vuosituotantomääriä.

Patria, tai siis Vammas, valmisti aiemmin myös noita kranaatteja, kuten myös Tampella. Nykyään toki ei enää.

@veeteetee mukaan Suomessa on yhä konekannan puolesta kyky valmistaa osia. Tampellan vanha tehdashan toki on suljettu, ja Vammaskoskenkin tehdas suljettiin 2012, joten ihan hetkessä ei tykkituotantoa pyöräytetä uudelleen käyntiin ilman poliittista päätöstä ja rahaa, tilatkin pitäisi hankkia uudelleen, ja ennen uuden konekannan hankkimista osanvalmistus tapahtuisi isosti alihankintana, kokoaminen vain Patrialla.



Hinnasta @peelo antoi toisenlaisen lukeman, 4 milj. mk:

Neljästä miljoonasta päästäisiin nykyrahassa hintaan 950 000 € inflaatio huomioiden. Tosin, jos elektroniikkaa ja apumoottoria ei tule, niin siinä säästää pitkän pennin, esim. pelkkä TALIN on 100 000 €.
"Sileällä" tykillä voitaisiin päästä lähelle sitä 500 000 euroa, plus tietenkin tuotannon käynnistämisestä koituvat kulut.

Ukrainan auttamisen ja kotimaisen tykkikannan kasvattamisen näkökulmasta se voisi olla jopa järkevää, tosin vaatisi hallituksen päätöksen sen kokonaisvaltaisesta hoitamisesta.
Klikkaa laajentaaksesi...
En tiedä oikeasti miten hankalaa voisi olla Patria/Vammaksen tykkituotannon aloittaminen uudelleen Suomessa.. Aika voisi kyllä olla enemmän kuin otollinen moiseen.
 
Libertas Veritas kirjoitti:
Tämä on kyllä taas melkoinen esimerkki käsitteestä "fog of war". Oliko Khersonin alueella hämäyksestä ja tunnusteluhyökkäyksestä puhuminen hämäystä itsessään? Ei ota selvää, mutta kyllä siellä eteenpäinkin mennään.

https://twitter.com/x/status/1532238677644042240
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuo on suunnilleen sama kartta ja kommentti kuin warmonitorilla toissa-iltana.

Cavell group kommentoi asiaa näin aamukatsauksessa:

17. North of Kherson a large Ukrainian counteroffensive with air support continues to advance from the Inhulets river region in the direction of the crucial major Dnieper river.

18. Russian forces continue to consolidate defences here, but Ukrainian forces have been reinforced and made some gains east.

Pari muutakin poimintaa samaan syssyyn

11. Sievierodonetsk is now mostly under Russian control with some fighting ongoing, but counteroffensives by Ukrainian forces are very likely in the coming days. Russian units within Sievierodonetsk still remain minimal and mostly SOF, Private Contractors and Chechen units.

6. The Russian reinforcements into the Kharkiv region from Belgorod we reported earlier in the week that headed south under artillery cover have harboured up north of Izyum near Borova, where previous reinforcements and resupply units have been targeted by Ukrainian forces.

https://twitter.com/x/status/1532232163004887040
 
Saatanan Unkari ja Orban. :mad:

yle.fi

Yle uutisten seuranta Venäjän hyökkäyksestä siirtyi toiseen artikkeliin

Tästä artikkelista löytyvät sodan tärkeimmät tapahtumat aikaväliltä 12.2.â28.12.2022.
yle.fi yle.fi


EU-maiden suurlähettiläät ovat hyväksyneet kuudennen pakotepaketin Venäjää vastaan, kertoo diplomaattilähde Reutersille.

Päätöksellä Venäjän suurimman pankin Sberbankin pääsy kansainväliseen maksujärjestelmään estetään. Venäjän öljyntuonti kielletään osittain.

Pakotepaketista jäi pois Venäjän ortodoksikirkon pää, Moskovan patriarkka Kirill, sillä Unkari vastusti sitä.
 
Afom kirjoitti:

Jamesin haastattelu osa 1
Klikkaa laajentaaksesi...
Sanoo tuossa, että joutui taisteluun täysin tuntemattomien kanssa ylivoimaa vastaan ja sodan kaaoksessa ampuivat kaikki vastaantulleet (hyökkäävät) venäläiset. Ei ollut mitään hajua mitä tehdä vangeille ... Toki paikallisilla joukoilla (joita tapasi) ei kuulemma ollut koulutusta edes aseiden (AK-47) käyttöön ja iältään vanhin johti joukkoja. Ihmeellistä sekoilua puolin ja toisin.
-
Katsotaan saako GoPro-kuvaa seuraavaan videoon. Toivotaan parasta.
 

Voi pyhä perse tätä Unkaria ja Orbania, nyt lipaistiin taasen ja ihan sieltä.​

​

EU jätti patriarkka Kirillin pakotelistaltaan Unkarin vaatimuksesta​

EU-maiden suurlähettiläät ovat hyväksyneet kuudennen pakotepaketin Venäjää vastaan, kertoo diplomaattilähde Reutersille.

Päätöksellä Venäjän suurimman pankin Sberbankin pääsy kansainväliseen maksujärjestelmään estetään. Venäjän öljyntuonti kielletään osittain.

Pakotepaketista jäi pois Venäjän ortodoksikirkon pää, Moskovan patriarkka Kirill, sillä Unkari vastusti sitä.

Lähteet: Reuters, AFP
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top