taantumu
Ylipäällikkö
OT, mutta eikös Orban opiskellut Oxfordissa juurikin Sorosin rahoilla?
Ukrainan konflikti/sota
Coffee Man
Respected Leader
Varsinkin sodan alussa se kuilu oli valtava.
Mielenkiintoisinta on että jopa Putin kaikesta päätellen uskoi oman mediansa älyvapaaseen ja muutenkin järjettömään propagandaan heikoista ja pelkurimaisista ukranalaisista ja siihen että oma armeija on voittamaton ja hyvin varustettu tappokone. Vaikea kuvitella että tätä sotaa olisi ikinä käyty tässä muodossa jos Venäjä olisi ymmärtänyt ja osannut arvioida riskit ja oman suorituskykynsä oikein tai edes sen millaisia uhrauksia näin laajamittainen ja huonosti johdettu sota vaatii erityisesti kaluston ja upseeriston osalta. Sokerina pohjalla on vielä se että Venäjä uhrasi sodan alussa ihan surutta myös erikoisjoukkojaan ja se näkyy ihan varmasti monissa asioissa vielä pitkään.
Tykinruoka on tuossa maassa ihan kirjaimellisesti tykinruokaa jota voi uhrata miten paljon vaan jos sitä on riittävästi mutta nyt ei taida olla kun rintamakarkureita on maa tulvillaan, eikä Putin uskalla aloittaa liikekannallepanoa kun Moskova ja Pietari nousisivat kapinaan alta aikayksikön. Eturintamaan pakotetaan rammat ja puolisokeatkin mutta ei sillä pitkälle pötkitä. Jossain vaiheessa tykistökin hiljenee kun sitä surutta käytetään tunnista tuntiin ja päivästä päivään kaupunkeja ja siviilejä moukaroimaan.
Mitä virheellisiin olettamuksiin tulee niin heikoista ukrainalaisista on luultavasti heilahdettu jo toiseen äärilaitaan. Voisin helposti kuvitella että venäläisten rivisotilaiden keskuudessa ukrainalaisista on tullut jo jonkinlaisia kiiluvasilmäisiä petoja jotka vaanivat jokaisen puskan ja puun takana himoitsemassa venäläisten verta. Erityisesti panssarijoukot ja huoltojoukot näkevät ukrainalaisista ja Ukrainasta sellaisia painajaisia että tarvitsisivat jo mielenterveysammattilaisten apua
Tilanne näyttää joillakin alueilla tällä hetkellä Ukrainan kannalta huonolta mutta uskoisin että Venäjän armeija on romahtamassa ja kun se lopulta romahtaa se tapahtuu nopeasti ja yllättäen. Uskallan jo veikata että ennen kesän loppua ollaan suunnilleen samassa tilanteessa missä oltiin ennen helmikuuta. Siitä eteenpäin on vaikeampi ennustaa. Krim voi hyvinkin jäädä ratkaisemattomaksi kysymykseksi tämänkin sodan jälkeen kun siitä Venäjä pitää kiinni kynsin ja hampain tasan niin kauan kun se on vähänkin mahdollista.
Viimeksi muokattu:
Recce08
Kersantti
"No kyllähän me meinattiin, mut Valerin piti täyttää sen jahdin Chardonnay varastot ja maksaa tyttöystävän Monacon kämppä. Väliportaan ukot sit maksoi vähän asuntolainoja ja osti mersuja. Jäihän sulle Vasili tämä peltikypärä. Vaaris käytti samaa– Olin ajatellut, että olemme Venäjän armeija, erinomaisin maailmassa.
Miehen mukaan todellisuus oli kuitenkin toinen: sotilaiden odotettiin esimerkiksi toimivan ilman perusvälineitä, kuten pimeänäkölaitteita.
– Olimme kuin sokeat kissanpennut. Olen järkyttynyt armeijastamme. Sotilaiden varustaminen ei maksaisi paljon. Miksi sitä ei tehty?
Maansa armeijaan pettynyt venäläissotilas tilitti BBC:lle kokemuksiaan Ukrainasta: ”Olimme kuin sokeat kissanpennut”
BBC kertoo haastatelleensa venäläissotilasta, joka kieltäytyi palaamasta Ukrainaan ja kritisoi muun muassa Venäjän joukkojen varustelua.www.is.fi
"
tankki-tapsa
Kenraali
"Aha, se on sitten just niin."
Coffee Man
Respected Leader
Talkoohenki voimissaan...
Coffee Man
Respected Leader
“Russian, know that Ukrainian Armed Forces are near. You will become ground meat.”
Orbanin huolesta Ukrainassa olevasta unkarilaisesta vähemmistöstä on ollut juttua aiemmin. Samaan tapaan kuin Putin on ollut huollissaan venäläisvähemmistöistä entisissä NL-maissa. Anyway Orban on ollut aina Puten parhaita kavereita. Tässä nyt alkulukemisiksi USA-Unkari-Ryssä suhteista (2019)
edition.cnn.com
"The Washington Post reported last month that both Putin and Orban had urged Trump to take a negative view of Ukraine. Just how much Ukraine was discussed at the White House meeting between Orban and Trump is unknown; it only lasted about an hour. But this much is clear: all three leaders have a negative view of Ukraine, if for differing reasons."
Pitää myöntää, että itsekin oli aika välinpitämätön 2014 - ryssät siellä keskenään tomuaa. Mutta tämä russakoiden aloittama kansanmurha herätti kyllä täyden tuen Ukrainan puolelle.
Edit: jotenkin hävettää sekin, kun vielä 60-70 -luvuilla mainostettiin kovin, kuinka unkarilaiset on suomalaisten veljeskansa.
Trump, Putin and Hungary's Orban all share a disdain for Ukraine. That's raising alarm bells | CNN
When Russian President Vladimir Putin visited Budapest on Wednesday, Hungarian Prime Minister Viktor Orban had a gift already wrapped: Hours before their joint press conference, Hungary vetoed a joint declaration of NATO ambassadors on Ukraine.
"The Washington Post reported last month that both Putin and Orban had urged Trump to take a negative view of Ukraine. Just how much Ukraine was discussed at the White House meeting between Orban and Trump is unknown; it only lasted about an hour. But this much is clear: all three leaders have a negative view of Ukraine, if for differing reasons."
Pitää myöntää, että itsekin oli aika välinpitämätön 2014 - ryssät siellä keskenään tomuaa. Mutta tämä russakoiden aloittama kansanmurha herätti kyllä täyden tuen Ukrainan puolelle.
Edit: jotenkin hävettää sekin, kun vielä 60-70 -luvuilla mainostettiin kovin, kuinka unkarilaiset on suomalaisten veljeskansa.
Viimeksi muokattu:
Sanavalmis Muurinen
Kenraali
Tätä sotaa on verrattu talvisotaan, ja näiden seikkojen, kuten monien muidenkin valossa vertaus on todellakin osuva. Luen parhaillaan Gordon F. Sanderin teosta Taistelu Suomesta 1939-40, ja ensimmäisen neljänneksen luettuani löytyy monia yhtymäkohtia Ukrainan sotaan. Yhtymäkohdat ovat olleet tiedossa, mutta kun ne nyt jälleen nopeasti ja kootusti tulevat vastaan talvisotaa käsittelevässä kirjassa, niin lukijana olen saanut kokea ahaa-elämyksiä.Varsinkin sodan alussa se kuilu oli valtava.
Mielenkiintoisinta on että jopa Putin kaikesta päätellen uskoi oman mediansa älyvapaaseen ja muutenkin järjettömään propagandaan heikoista ja pelkurimaisista ukranalaisista ja siihen että oma armeija on voittamaton ja hyvin varustettu tappokone. Vaikea kuvitella että tätä sotaa olisi ikinä käyty tässä muodossa jos Venäjä olisi ymmärtänyt ja osannut arvioida riskit ja oman suorituskykynsä oikein tai edes sen millaisia uhrauksia näin laajamittainen ja huonosti johdettu sota vaatii erityisesti kaluston ja upseeriston osalta. Sokerina pohjalla on vielä se että Venäjä uhrasi sodan alussa ihan surutta myös erikoisjoukkojaan ja se näkyy ihan varmasti monissa asioissa vielä pitkään.
Tykinruoka on tuossa maassa ihan kirjaimellisesti tykinruokaa jota voi uhrata miten paljon vaan jos sitä on riittävästi mutta nyt ei taida olla kun rintamakarkureita on maa tulvillaan, eikä Putin uskalla aloittaa liikekannallepanoa kun Moskova ja Pietari nousisivat kapinaan alta aikayksikön. Eturintamaan pakotetaan rammat ja puolisokeatkin mutta ei sillä pitkälle pötkitä. Jossain vaiheessa tykistökin hiljenee kun sitä surutta käytetään tunnista tuntiin ja päivästä päivään kaupunkeja ja siviilejä moukaroimaan.
Mitä virheellisiin olettamuksiin tulee niin heikoista ukrainalaisista on luultavasti heilahdettu jo toiseen äärilaitaan. Voisin helposti kuvitella että venäläisten rivisotilaiden keskuudessa ukrainalaisista on tullut jo jonkinlaisia kiiluvasilmäisiä petoja jotka vaanivat jokaisen puskan ja puun takana himoitsemassa venäläisten verta. Erityisesti panssarijoukot ja huoltojoukot näkevät ukrainalaisista ja Ukrainasta sellaisia painajaisia että tarvitsisivat jo mielenterveysammattilaisten apua
Tilanne näyttää joillakin alueilla tällä hetkellä Ukrainan kannalta huonolta mutta uskoisin että Venäjän armeija on romahtamassa ja kun se lopulta romahtaa se tapahtuu nopeasti ja yllättäen. Uskallan jo veikata että ennen kesän loppua ollaan suunnilleen samassa tilanteessa missä oltiin ennen helmikuuta. Siitä eteenpäin on vaikeampi ennustaa. Krim voi hyvinkin jäädä ratkaisemattomaksi kysymykseksi tämänkin sodan jälkeen kun siitä Venäjä pitää kiinni kynsin ja hampain tasan niin kauan kun se on vähänkin mahdollista.
- Peruslähtökohta tietenkin sama: naapurivaltio halutaan alistaa omaan etupiiriin, samanlaisen poliittisen järjestelmän osaksi ja jopa oman valtion osaksi.
- 1939 Neuvostoliiton suurlähetystö ylläpiti mielikuvaa jossa neuvostojoukot otettaisiin Suomessa avosylin vastaan. Niin kuin venäläiset tiedusteluorganisaatiot Ukrainan osalta 80 vuotta myöhemmin. Nämä käsitykset, joiden virheellisyys olisi ollut hyvin helposti havaittavaissa, omaksuttiin todellisuudesta vieraantuneen valtiojohdon taholla sellaisinaan.
- Vähintäänkin osittain edellä mainituista syistä diktaattorin nälkä kasvoi syödessä. Jos aikaisemmin olisi kelvannut rajoitetummat saavutukset, päädyttiin pyrkimään koko maan valtaukseen; näin esimerkiksi marraskuussa 1939, jollon Stalin lähti ennemmin tavoittelemaan koko Suomen valtausta kuin mitään neuvotteluratkaisua - ja viimeistään 2021-22 vuodenvaihteeseen mennessä, kun Putin päätti yrittää vallata koko Ukrainan.
- Valtauksen piti onnistua nopeasti paraatimarssimaisen etenemisen jälkeen. Koska kansa ei haluaisi taistella vastaan, eikä edes kykenisi siihen tarpeeksi hyvin.
- Sotamenestyksen oltua odotettua huonompi, alkoi vastustajaa koskeva propaganda muotoutua ankarammaksi ja rajummaksi. Venäjällä lienee kohteena ollut nyt enemmänkin länsi, tai Ukrainaa ja ukrainalaisia sellaisenaan koskevasta propagandasta ei ole välittynyt länteen niin paljoa tietoa.
- Se, minkä Stalin teki puhdistuksillaan 1930-luvun lopussa on 2000-luvun Venäjällä tehty korruptiolla. Stalinin puhdistuksissa tapettiin asevoimien osaavimpia upseereita. Putinin korruptio on tuhonnut muulla tavoin asevoimien iskukykyä.
- 1939 piippalakit tulivat pystypäin kömpelöissä mantteleissaan kohti suomalaisten linjoja. 2022 possujunassa. Vasta suurten tappioiden jälkeen alkoivat ottaa oppia ja muuttaa taistelutapaa.
- En ihmettelisi yhtään, jos olisi jo toisintoja vanhasta "valkoista kuolemaa" koskevasta folkloresta sekä uskomuksia siitä, että sotavangiksi joutuminen tarkoittaa kiduttamista ja teloitusta. Edit. Ja sotavankien huonoa kohtelua väittävää systemaattista propagandaa.
Edit 2: Venäjän valtiojohdon, ulkoministerin ynnä muiden kyky valehdella silmää räpäyttämättä sekä ulkovalloille että omalle kansalle on luonnollisesti tuttua kummankin sodan osalta. Lavrov on Molotovin toisinto.
Viimeksi muokattu:
Coffee Man
Respected Leader
Reddit - Dive into anything
www.reddit.com
Coffee Man
Respected Leader
We cannot stand by while Russian long-range artillery flattens cities and kills innocent civilians.
The UK will gift the Ukrainian Armed Forces multiple-launch rocket systems so they can effectively repel the continuing Russian onslaught.
The UK will gift the Ukrainian Armed Forces multiple-launch rocket systems so they can effectively repel the continuing Russian onslaught.
Tämän vuoksi onkin tärkeää, että tarjoamme Ukrainalle kaiken tuen ryssän tykistön murtamiseen. Mitä nopeammin ryssän tykistö murretaan, sitä enemmältä määrältä kärsimystä Ukraina säästyy, ja sitä nopeammin Ryssä saa nöyryyttävän tappion, kun Ukraina pystyy tehokkasti puskemaan ryssän rajan taakse.
Kyllä ryssään tepsii nyt vain oikein kunnon turpasauna, muuten se ei opi olemaan ihmisiksi. Rintaman kaventaminen ja joukkojen keskittäminen ovat tuoneet ryssälle väliaikaista menestystä ja tykistön käyttö on ollyt kovassa roolissa. Ukrainan saadessa länneltä yhä raskaampaa tykistöä ja ammuksia lännestä, ryssän etumatka tässä aselajissa kapenee nopeasti ja vastatykistötoiminta pääsee uudelle tasolle.
Jospa jo syksyllä ryssän rintama alkaisi olla lähellä romahdusta?
Sanavalmis Muurinen
Kenraali
Soros on päässyt osaksi aivan hämmästyttävän monia erilaisia salaliittoteorioita, joita rakastavat käyttää erityisesti Orbanin kaltaiset hahmot, USA:n alt-right-porukka ynnä muut vastaavat. Milloin tarvitaan helppo ulkoinen uhkatekijä, jota syyttää mistä tahansa epämiellyttävästä, Soros on tähän erityisen käyttökelpoinen, koska on rikas, tunnettu ja valmiiksi maalitettu erilaisilla salaliittoteorioilla - ja on lisäksi juutalainen, eli tarvittaessa myös täydellinen esimerkki myös tietyissä piireissä uskotusta "juutalaisten maailmanlaajuisesta salaliitosta". Myös Erdogan on löytänyt Sorosista käyttökelpoisen vihollisen väittäen muutama vuosi sitten tämän rahoittaneen terroristeja - jotenkin tutunomaiselta kuulostaa viimeaikaisten Erdoganin ulostulojen valossa. Näyttöä siitä, mistä Sorosia syytetään, ei vaan koskaan tunnu löytyvän - eikä tarvita, Soros käy aina propaganda-aseeksi koska hänestä on systemaattisesti saatu tehtyä sellainen, ja lopulta jopa melko normaalitkin ihmiset saattavat luulla Sorosin olevan jokin mystinen eminenssi, joka vetelee naruja maailmassa. Soros tuki myös Orbania ennen kuin tästä tuli nykyisenkaltainen kleptokraatti ja sadoilla miljoonilla dollareilla Unkaria, mutta eivätpä ole kovin kiitollisia olleet.
Tässä on hyvä otos Soros-myytistä:
Why is billionaire George Soros a bogeyman for the hard right?
He's a Jewish billionaire philanthropist who has given away $32bn. Why does the hard right fear him?
www.bbc.com
Ilmeisesti T-64 on ollut Ukrainan taisteluvaunujen päätyyppi.
Paremman lähteen puutteessa Wikipediasta katsottuna Ukrainalla olisi pitänyt olla ennen sodan alkua aktiivipalveluksessa 410 T-64BV, 210 T-64BV 2017 ja 100 T-64BM Bulat - taistelupanssarivaunua.
Kysymys kuuluu että missä nämä ovat? Tappioita on varmasti tullut mutta noita vaunuja olisi pitänyt olla 720 rähinän alkaessa!
Ihmettelen tätä siksi kun esim. niitä Puolan lahjoittamia yli kahtasataa T-72 vaunua on hehkutettu ja pidetty jonain sateentekijänä mutta eihän ne ole, ellei nuo Ukrainan omat T-64:t ole poissa pelistä tyyliin 50 prosenttisesti tai yli...
En ole uutisvirrasta kuitenkaan bongannut uutisia massiivisista Ukrainan taisteluvaunutappioista.
Onko nuo Wikipedian luvut siis aivan hatusta vedettyjä ja onkohan siinä tapauksessa jossain luotettavampaa tilastoa Ukrainan todellisista tst-vaunumääristä ennen sodan alkua olemassa?
Sotaa on kestänyt kuitenkin jo sen verran kauan että en millään enää osta sitä selitystä että nuo vaunut odottavat vaan jossain piilossa sopivaa hetkeä ja olosuhteita vastahyökkäykselle jne.
Paremman lähteen puutteessa Wikipediasta katsottuna Ukrainalla olisi pitänyt olla ennen sodan alkua aktiivipalveluksessa 410 T-64BV, 210 T-64BV 2017 ja 100 T-64BM Bulat - taistelupanssarivaunua.
Kysymys kuuluu että missä nämä ovat? Tappioita on varmasti tullut mutta noita vaunuja olisi pitänyt olla 720 rähinän alkaessa!
Ihmettelen tätä siksi kun esim. niitä Puolan lahjoittamia yli kahtasataa T-72 vaunua on hehkutettu ja pidetty jonain sateentekijänä mutta eihän ne ole, ellei nuo Ukrainan omat T-64:t ole poissa pelistä tyyliin 50 prosenttisesti tai yli...
En ole uutisvirrasta kuitenkaan bongannut uutisia massiivisista Ukrainan taisteluvaunutappioista.
Onko nuo Wikipedian luvut siis aivan hatusta vedettyjä ja onkohan siinä tapauksessa jossain luotettavampaa tilastoa Ukrainan todellisista tst-vaunumääristä ennen sodan alkua olemassa?
Sotaa on kestänyt kuitenkin jo sen verran kauan että en millään enää osta sitä selitystä että nuo vaunut odottavat vaan jossain piilossa sopivaa hetkeä ja olosuhteita vastahyökkäykselle jne.
Only T-64BV and T-64BM are in active service. The numbers provide tanks in active service, based on the data from late 2021 (before the 2022 Russian invasion of Ukraine).[180] Additionally, 578 units of T-64A and T-64B were in storage in 2021 before the war, which need to be overhauled before returning to service.[181]
List of equipment of the Ukrainian Ground Forces - Wikipedia
en.m.wikipedia.org
Tuossa siis väitetään lukujen olevan loppuvuodelta 2021, ja linkki sivulle.Only T-64BV and T-64BM are in active service. The numbers provide tanks in active service, based on the data from late 2021 (before the 2022 Russian invasion of Ukraine).[180] Additionally, 578 units of T-64A and T-64B were in storage in 2021 before the war, which need to be overhauled before returning to service.[181]
List of equipment of the Ukrainian Ground Forces - Wikipedia