Ukrainan konflikti/sota

Ainakin seppojen pst pelannut suht hyvin.. Veikkaan että sielä härää venäläisiä ammattilaisia näiden kimpussa ja tomii johto&ohjaustehtävissä kännisella seppolaumalle mikä ei saa mitään aikaiseksi. Ei Ukrainan sotakone sellaisessa voitelussa ole ettei sitä 15000 ammattilaista saisi hyytymään.. Paljonkohan Ukrainalla on oikeasti miehiä aseissa tällä hetkellä tässä kähinässä?

http://en.wikipedia.org/wiki/2014_pro-Russian_unrest_in_Ukraine
Tuolta löysin sellaisen arvion kuin 30 000. Näyttää 646 kaatunutta.
 
Tässä RT:n video ( englanniksi ) avustuskolonnasta Luhanskiin , noin kohdassa 1.10 vilahtaa T-72.

Tämä olisi Ilovaiskin läheltä , T-72:ia.
 
http://en.wikipedia.org/wiki/2014_pro-Russian_unrest_in_Ukraine
Tuolta löysin sellaisen arvion kuin 30 000. Näyttää 646 kaatunutta.

Tässä selvityksessä voi olla virheitä, kuten analyyseissa yleensä heikoilla tiedoilla langanpätkistä, mutta yritän.

Viikko sitten laskeskelin, että 20 000 - 25 000 olisi lähellä totuutta, ja siitä ns. etulinjan porukkaa on sitten joku osuus. Kapinallisilla 15 000 voisi olla oikein.

Kapinallisista alueen äijät ovat motivoituneita vaikkakin alivoimaisia ja ovat tapelleet aika kauan. Tappioita on luultavasti ollut paljon. Osa vaikuttaa aika tavallisilta ukrainalaisilta tyypeiltä, jotka kokevat puolustavansa kotejaan. Tämä viittaa siihen, että luottamuksen puuttumiseen on selkeästi muitakin syitä kuin propaganda.

Tsetseenejä, dagestanilaisia, osseetteja ja tsetnikkejä on tullut täydennykseksi useassa erässä. Heitä näkyy kuvissa koko tien 21 pituudelta Donetskiin asti, toimittajat tapasivat heitä Donetskissa. Resupekan näköisiä rosvoja, joilla on viisitoista vuotta vanha GRU-merkki puserossa (josta luovuttiin jo 2002). Vostok ja Zapad olivat todennäköisesti jollain lailla organisaatiossa, nimelllisesti jonkin rykmentin alaisuudessa vain vuosina 1999-2002. Sen jälkeen eri venäläisiä palvelevien tsetseenikomentajien käsissä. Kadyrovin kontrollissa mahdollisesti jo Georgian sodassa. Tsetseeneillä oli omat valtataistelunsa silloin, siis näillä venäläisten puolella olleilla.

Nämä ns. "slaavilaiset", kuten heistä kapinallisten infoseinällä puhutaan, eivät veljeile ukrainalaisten kanssa ja käy valesotaa. Sotarikokset, vankien pahoinpitelyt ja surmaamiset ovat repertuaarissa. Eikä taida toisin päinkään olla liiemmin väliä.

Ei näitä vieraita ole pistoolilla uhaten sinne määrätty. Porukalla ei ole väliä elämästä, omasta tai toisten. Onpahan duunia.

ATO-operaation jotkin piirteet oudoksuttavat. Katselin juuri videon hakatuista ja todennäköisesti jo tapetuista kolmesta rajavartijasta huligaanien käsissä. Rikoksiin syyllistyneet ovat aika lailla samoja tyyppejä, joten ehkä Haagissa tavataan, mutta minusta ATO-johto on rikollisen lahjaton joissakin toimissa, mitä tulee huolenpitoon omista joukoista, jotka yrittävät täyttää velvollisuutensa.

Joukkoja lähetetään tehtäviin puutteellisin ohjein ja tukipyynnöt ohitetaan. Keskitetty yhteistoiminta on aivan lapsenkengissä. Kapinallisilla on vieläkin usein tietoa liikkeistä etukäteen.

ATO-operaatiossa on siis UA:n joukkoja, Kansalliskaartin pataljoonia (tunnetuin Donbass), valtaosin ulkomaalaisista seikkailijoista koottu pataljoona (Azov), rajavartijoita, ilmavoimien osia jne. Organisaation ulkopuolella on erikseen jotain Pravyi sektorin rankaisijoita hämmentämässä soppaa.

Taisetelualue on aika iso ja kaksi suurkaupunkia. Riittävä voimaryhmä, n. 50 000 - 60 000 miestä raskaan kalustion kanssa tukkisi tiet kaupunkeihin, pitäisi rajan, puhdistaisi kaupungit ja kohta olisi hiljaista. Venäjän olisi pakko valita, mitä tehdä. Nyt se pärjää joka tapauksessa näinkin jonkin aikaa.
 
Viimeksi muokattu:
Paljonkohan Ukrainalla on oikeasti miehiä aseissa tällä hetkellä tässä kähinässä?

http://en.wikipedia.org/wiki/2014_pro-Russian_unrest_in_Ukraine
Tuolta löysin sellaisen arvion kuin 30 000. Näyttää 646 kaatunutta.

Taisteluissa etulinjassa tuntuvat olevan enimmäkseen vapaaehtoiset kansalliskaartin pataljoonat ( n. 60 euroa päiväpalkka joka on Ukrainassa paljon )
Ja muut välillä näyttävät ajelevan maalitauluina huonon johdon vuoksi.

Kuolleen perheille maksetaan n. 36 000 euroa ja he saavat myös asunnon ( huoneiston )
http://www.rbc.ua/rus/news/politics...hat-po-608-tys-grn---yatsenyuk-22082014190000
 
Ohhoh, onkos noita pataljoonia monta? Miten rahoitus riittää? Pari päivää sitten luin Wikipediasta, että kansalliskaartissa maksettaisiin ukrainalaisen keskipalkkaa, joka oli n. 300 euroa.

Olisi mielenkiintoista nähdä tuolla Academin tai vastaavan turvafirman joukkoja, voisivat tuloksetkin olla vähän suurempia.
 
Taisetelualue on aika iso ja kaksi suurkaupunkia. Riittävä voimaryhmä, n. 50 000 - 60 000 miestä raskaan kalustion kanssa tukkisi tiet kaupunkeihin, pitäisi rajan, puhdistaisi kaupungit ja kohta olisi hiljaista. Venäjän olisi pakko valita, mitä tehdä. Nyt se pärjää joka tapauksessa näinkin jonkin aikaa.

Laskin separatisteilla olevan hallussaan viimeisimmän ATO kartan mukaan sellaiset 90km venäjän vastaista rajalinjaa. On siinä vielä ukrainan joukoilla tekemistä, jos meinaavat rajan saada hallintaan. Joukkojen lisääminen olisi paikallaan.
 
Tämä Ukrainan korruptio on karmeaa. Sota on bisnestä koko hallinnolle. Nämä eivät ole yhtään Janukovitsia kummempia.

Azov ja Donbass ovat "sisäministeriön alaisia", mutta siitä ministeriöstä tai muistakaan ei ole mitään apua. Kaikki on rakentunut vapaaehtoisella talkootyöllä ja sponsoreiden avulla. Azov perustettiin toukokuun 5. ja luonnollisesti siinä on myös patrioottisia ukrainalaisia, kuten Donbassissa on joitakin ulkomaalaisia. Azov maksaa oman ilmoituskensa mukaan palkkaa 360 euroa. Käsittääkseni viikkopalkka.

Azovin varapäällikkö Honchar sai potkut kritikoituaan voimakkaasti ATO:n johtoa. Miksihän. :)

Jotta tämä Ukrainan kusi ja paska aukeaa, kerron tarinan, joka valitettavasti on totta. Azovilla on pulaa jopa kuorma-autoista. Sen sponsorit keräsivät rahaa uuteen panssaroituun Kamaziin. Viranomaiset, joilla on sormensa firmassa НВП "Практика" (NPP "Practice"), joka buukkaa kaluston, ilmoittivat, että vapaaehtoispataljoona saa alennuksella. Varaus 300 000 ja sitten lopullinen hinta 600 000.

Viikon kuluttua haluttiin hakea auto. Mitään ei ollut edes aloitettu. Puheluihin ei vastata. Lopulta kuuluu jotain. Azoville ilmoitetaan, että juu, se on teidän, mutta A. Avakov itse on sanonut, että hinta on 800 000. Iltaan mennessä A. Avakov oli hilannut hinnan jo miljoonaan.

Samana iltana myös itse Jatsenjuk otti yhteyttä ja sanoi, että Kamazin hinta on 1 miljoona 800 000. Hinta on noussut viikossa kolminkertaiseksi.

Azov tarvitsee auton ja etsii rehellistä firmaa joka buukkaa Kamazin ja sponsoreita.

Сподіваємось, що на
Сподіваємось, що на НВП "Практика" прийде ДФІУ.
А ще шукаємо підприємство, яке по совісті забронює КамАЗ. Шукаємо спонсорів, які оплатять бронювання. Нам на війну треба...
прийде ДФІУ.
А ще шукаємо підприємство, яке по совісті забронює КамАЗ. Шукаємо спонсорів, які оплатять бронювання. Нам на війну треба...

Lähde: pataljoona A Z O V


Luvalla sanoen, nämä idealistiset patriootit haluavat taistella uuden Ukrainan puolesta, mutta kuvitelkaapa vakinaisten joukkojen ja reservistä määrättyjen mielialoja tällaisessa näljässä. Menisittekö itse tällaisten käskemänä suurella soturin sydämellä taisteluun jonnekin sellaiseen osaan maata, joka on henkisesti yhtä kaukana Länsi-Ukrainasta kuin Persia Suomesta?
 
Artti, jos Venäjä kävisi sotaa Suomea vastaan, sotaa käytäisiin ainoastaan Suomen puolella, suomalaisissa kaupungeissa ja taajamissa. Metsät ja suot hyökkääjä jättäisi mieluusti suomalaisten jänkäjääkärien haltuun kunnes hallituksemme suostuisi asetettuihin ehtoihin. Tätä kutsutaan uskottavaksi itsenäiseksi puolustukseksi! Suomen ongelma nyt ja tulevaisuudessa on uskottavan kaukovaikutuksen puuttuminen, sitä kutsutaan meillä ja Ukrainassa provokaatioiden välttämiseksi ja sen pääasiallisia uhreja (siviilejä) oheistappioiksi. Mutta ei se mitään, Suomea ei nyt, eikä koskaan uhkaa mikään kunhan pysymme erossa Natosta, kuin Ukraina ikään.

Aika hassua enään yrittää välttää provosoimasta Venäjää, kun venäläiset ovat jo Suomessa. Jos venäläiset ovat Suomessa se oikeuttaa Suomen aiheuttamaan Venäjän puolella niin paljon tuhoa kuin Suomi vain kykenee. Toisessa maailmansodassa Suomi käytti kaukopartioita Muurmannin radan katkomiseen. Suomi kaiken kaikkiaan oli aika kiltti verrattuna mitä muut tekivät. Suomi soti todella kunniallisesti vältellen sellaista siviilikohteiden tuhoamista mitä Yhdysvallat, Britannia, Saksa, Japani ja Neuvostoliitto toteuttivat toisen maailmansodan aikana. Hehän harjoittivat siviilikohteiden mattopommituksia, esimerkiksi Dresden ja Lontoo. Uskoakseni toisen maailmansodan hirveys oli se tekijä, joka hillitsi aloittamasta samalla vuosisadalla peräti kolmattakin maailmansotaa. "tyhmempi tekee saman asian yhä uudelleen ja uudelleen ja odottaa erilaista lopputulosta." Olisi ollut aika saavutus käydä kolme maailmansotaa samassa maanosassa samalla vuosisadalla.
 
Viimeksi muokattu:
Ohhoh, onkos noita pataljoonia monta? Miten rahoitus riittää? Pari päivää sitten luin Wikipediasta, että kansalliskaartissa maksettaisiin ukrainalaisen keskipalkkaa, joka oli n. 300 euroa.

.

Poroshenko lupasi vapaaehtoisille 1000 ( n. 60 euroa ) greveniä päivässä , onkohan lupaus pitänyt ?
Pataljoonista on kyllä tullut tietoja että tuollaisia rahoja ei olisi näkynyt.

Kansalliskaartin pataljoonat jotka ovat olleet ehkä näkyvimmin taisteluissa.Oligarkki Kolomoisky rahoittaa noita.
- Donbass
- Dnepr 1
- Dnepr 2
- Azov
- Aidar , on liittynyt Ukrainan armeijan alaisuuteen

Muut pataljoonat , enemmänkin järjestyksen pidossa
- Metinvest , oligarkki Ahmetovin järjestämä
- Ukraina , radikaali Oleg Ljashkon järjestämä
- Shahtersk , Ljashkon järjestämä
- Harkov 1
- Sloboshanshina
- Kiova 1 , Klitshkon järjestämä
 
Viimeksi muokattu:
Tämä, että Euroopassa on taas sodan tuulia, johtunee siitä, että Venäjällä on vallalla hitleriläinen kaunamentaliteetti länsivaltoja vastaan. Mitenkä tämän Venäjän uhkan voisi poistaa. Nykyisellään Venäjä 143 miljoonaisena valtiona on liian vahva ja sellaisena jatkuva uhka koska uhkan muodostamiseen tarvitaan vain silovikkien valtaannousu. Miten uhka sitten poistetaan. Mielestäni ainoa ratkaisu poistaa Venäjän uhka lopullisesti on hajottaa Venäjä pienempiin valtioihin. Tämä rakennehan on olemassa Venäjän aluehallinnon asettamien aluehallinnollisten rajalinjojen muodossa. Näillä alueilla voitaisiin sitten lietsoa separatismia ja pyrkimystä irtautua Venäjästä.

Lähetän tässä terveisiä: Suomi tässä, meillä menee nykyään tosi hyvin, ollaan oma valtio ja tämä on tosi kivaa.
 
Viimeksi muokattu:
Suuresti humanitaarinen maailman kuuluisimpien kuorma-autojen valkoinen saattue on palannut takaisin Venäjälle.

"Varaministeri EMERCOM Venäjän Eduard Siskins aiemmin kertoi, että "tänään kaikki autot palasivat Venäjän alueelle, ne tarkastivat rajalla tulliviranomaiset Venäjällä ja Ukrainassa. Kumpikaan ei ole mitään valittamista."

http://ria.ru/society/20140823/1021175701.html#ixzz3BH1IxdvN

:confused:

Ei kai venäläiset niin hölmöjä ole, että kulkevat Topazin tehtaan tuotantolaitteiden kera Ukrainan raja-aseman kautta ulos, että tietenkin raja-aseman kautta kulkevat olivat tyhjiä. Tosin kyllä luulen, että Topazin tehtaan laitteita eivät vieneet valkoiset tai vihreät tai vaaleanpunaiset tai siniset tai keltaiset tai punaiset kuorma-autot vaan tavalliset kuorma-autot.
 
Viimeksi muokattu:
Ukrainalaiset ehdotti, että venäläisten humanitaarinen saattue ottaisi mukaansa venäläisten separatistien ruumiit. Oli varmaan mustaa huumoria. Putin ei varmasti halua äärimmäisen julkisuuden valokeilassa olevan saattueen liikkuvan takaisin Venäjälle venäläiset kalma-kallet kontissa hyppelehtien.:D
 
Viimeksi muokattu:
Jatkan mieliala-analyysiani.

Uskon, että Azovissa ja Donbassin pataljoonassa on juuri sitä väkeä, joka haluaa nitistää korruption ja muuttaa Ukrainaa tulevaisuudessa. Se näkyy kaikissa puheissa. Mikä tällaisten solujen vaikutus sitten on tulevaisuudessa, jää nähtäväksi. Toisaalta ainakin Azovissa on paljon ihan puhtaasti natseja.

Vapaaehtoisten tukeminen sodassa, joka vaatii ripeyttä ja mutkien laittamista suoraksi, on saanut monet kansalaisjärjestöt havahtumaan valtiollisen organisaation tolkuttomaan byrokratiaan ja korruptioon.

Toinen on venäläisväestö. Valtaosa ei suinkaan ollut innoissaan separatismista. Sen kanssa pitää tulla toimeen. Näin näyttäisikin menevän. Mariupolissa ja Slovianskissa on rauhallista eikä väestö ole ruvennut oikeaan terrorismiin vaikka heitä terroristeiksi kutsutaan.

Ukraina käy oikeasti sotaa venäläisiä vastaan.

Tästä seuraa sitten kielellinen epäluulo ja osin aivan turhaan. Samaten pitäisi ymmärtää olla laittamatta näitä yli seitsemänkymmenen vuoden takaisia sisällissota-aineksia mukaan herättämään epäluuloa.

Tyyppiesimerkki on Azovin taustajoukkojen juhlava videorukous, jossa ihaillaan myös natsien puolella taistelleita. Miksi nostaa esiin näitä, kun kerran natsien poliisipataljoonat sortuivat hirveyksiin Itä-Ukrainassa? Missä on poliittinen viisaus? Juuri tällainen tonttuilu on yksi separatismin ns. alkuperäisen reaktion pohja.

Videoon annettu keskustelu kertoo tästä.

Макс Гутовский Все хорошо, аж до сердца!!!... Но зачем показывать воина УПА?! У меня дедушка воевал в красной армии,я русский, но от стаиваю сегодня независимость Украины и осуждаю наших врагов! Зачем в такую молитву и ролик вносить такие на сегодня раскалывающие моменты?! Не понимаю?!

"Miksi näyttää UPA:n sotureita. Minun isoisäni taisteli puna-armeijassa, olen venäläinen, mutta Ukrainan riippumattomuuden vuoksi tuomitsen vihollisemme! Miksi tällainen rukous ja tehdä tällaisia tänään?! Ei ymmärrä!"

Vastauksissa UPA on itsenäisyyden puolustaja ja rinnastetaan puna-armeijan puolella taistelleet nykyisiin venäläisiin hyökkääjiin. En ihmettelisi, vaikka tämä venäläsitaustainen ukrainalainen patriootti päättäisi, että ei vittu, ei hän sittenkään näiden natsien kanssa jaksa. Loukkasivat isoisääkin.

Venäjän hivutus ja Krimin valtaus on saanut Ukrainassa myös venäläisväestöä itsenäisyyden ja riippumattomuuden riveihin. Jos Ukrainaa vastaan tulee Venäjä tosissaan, se on ainoa valtti materiaaliavun lisäksi. Venäjää vastaan voi pärjätä yhtenäisenä, koska sen ikiaikainen taktiikka on hajottaa ja agitoida poliittisesti.

Näitä hurmoshenkisiä rainoja tulee puolin ja toisin, toisella on neukkisymboleita ja toisella sitten näitä natsijuttuja. Banderalaisten pitäisi ymmärtää, että paras tapa saada se yhtenäisyys on nähdä Venäjä Venäjänä vuonna 2014 ja unohtaa nuo 70 vuoden takaiset ja kiiruusti. Koska he eivät olleet unohtaneet ja agitaattorit pääsivät taloksi, Itä-Ukrainassa palaa.


 
Poroshenko lupasi vapaaehtoisille 1000 ( n. 60 euroa ) greveniä päivässä , onkohan lupaus pitänyt ?
Pataljoonista on kyllä tullut tietoja että tuollaisia rahoja ei olisi näkynyt.

Kansalliskaartin pataljoonat jotka ovat olleet ehkä näkyvimmin taisteluissa.Oligarkki Kolomoisky rahoittaa noita.
- Donbass
- Dnepr 1
- Dnepr 2
- Azov
- Aidar , on liittynyt Ukrainan armeijan alaisuuteen

Muut pataljoonat , enemmänkin järjestyksen pidossa
- Metinvest , oligarkki Ahmetovin järjestämä
- Ukraina , radikaali Oleg Ljashkon järjestämä
- Shahtersk , Ljashkon järjestämä
- Harkov 1
- Sloboshanshina
- Kiova 1 , Klitshkon järjestämä

Selvitykseni mukaan Kolomoiskyn Privat Bank rahoittaa täysin vain Dneprin pataljoonat, eli Kolomoiskylla on Dnipropetrovskissa omistuksiaan suojaamassa 2000 miestä.

Azovilla ja Donbasilla on laajemmat kansalaisjärjestöt + pienemmät sponsorit takana. Saattaa Kolomoisky palkan maksaa, mutta sitten se kyllä tulee myös ajallaan.

Donbassin pataljoonassa on erilainen henki ja aines kuin vaikka Azovissa. Taistelutehtäviin esimerkiksi Ilovaiskissa elokuun 10. lähtien osallistuivat UA:n lisäksi Donbas, Azov, Shahtersk ja sitten Pravyi Sektor, joka liikkuu muuten myös omalla nimelläänkin.

Juttua Donbasin amerikaanosta taas:

http://www.nytimes.com/2014/08/21/w...on-ukraines-front-lines-goes-silent.html?_r=2
 
Itsenäisyyspäivän aurinko nousee Donetskissa.

Bvxlw8RCcAAAhHK.jpg
 
Mikä ihme on ideana että Venäjä ei ole saanut omaa tuotantoa toimimaan näillä aloilla viimeisen 10 vuoden aikana? Vai onko tavara ollut riittävän laadukasta ja edullista ettei ole kiinnostanut/kannattanut?

Ompa siellä monta asiaa, joita ei ole saatu toimimaan 1000:sakaan vuodessa. 10 vuotta on lyhyt aika.
 
Tämä Ukrainan korruptio on karmeaa. Sota on bisnestä koko hallinnolle. Nämä eivät ole yhtään Janukovitsia kummempia.

Azov ja Donbass ovat "sisäministeriön alaisia", mutta siitä ministeriöstä tai muistakaan ei ole mitään apua. Kaikki on rakentunut vapaaehtoisella talkootyöllä ja sponsoreiden avulla. Azov perustettiin toukokuun 5. ja luonnollisesti siinä on myös patrioottisia ukrainalaisia, kuten Donbassissa on joitakin ulkomaalaisia. Azov maksaa oman ilmoituskensa mukaan palkkaa 360 euroa. Käsittääkseni viikkopalkka.

Azovin varapäällikkö Honchar sai potkut kritikoituaan voimakkaasti ATO:n johtoa. Miksihän. :)

Jotta tämä Ukrainan kusi ja paska aukeaa, kerron tarinan, joka valitettavasti on totta. Azovilla on pulaa jopa kuorma-autoista. Sen sponsorit keräsivät rahaa uuteen panssaroituun Kamaziin. Viranomaiset, joilla on sormensa firmassa НВП "Практика" (NPP "Practice"), joka buukkaa kaluston, ilmoittivat, että vapaaehtoispataljoona saa alennuksella. Varaus 300 000 ja sitten lopullinen hinta 600 000.

Viikon kuluttua haluttiin hakea auto. Mitään ei ollut edes aloitettu. Puheluihin ei vastata. Lopulta kuuluu jotain. Azoville ilmoitetaan, että juu, se on teidän, mutta A. Avakov itse on sanonut, että hinta on 800 000. Iltaan mennessä A. Avakov oli hilannut hinnan jo miljoonaan.

Samana iltana myös itse Jatsenjuk otti yhteyttä ja sanoi, että Kamazin hinta on 1 miljoona 800 000. Hinta on noussut viikossa kolminkertaiseksi.

Azov tarvitsee auton ja etsii rehellistä firmaa joka buukkaa Kamazin ja sponsoreita.

Сподіваємось, що на
Сподіваємось, що на НВП "Практика" прийде ДФІУ.
А ще шукаємо підприємство, яке по совісті забронює КамАЗ. Шукаємо спонсорів, які оплатять бронювання. Нам на війну треба...
прийде ДФІУ.
А ще шукаємо підприємство, яке по совісті забронює КамАЗ. Шукаємо спонсорів, які оплатять бронювання. Нам на війну треба...

Lähde: pataljoona A Z O V


Luvalla sanoen, nämä idealistiset patriootit haluavat taistella uuden Ukrainan puolesta, mutta kuvitelkaapa vakinaisten joukkojen ja reservistä määrättyjen mielialoja tällaisessa näljässä. Menisittekö itse tällaisten käskemänä suurella soturin sydämellä taisteluun jonnekin sellaiseen osaan maata, joka on henkisesti yhtä kaukana Länsi-Ukrainasta kuin Persia Suomesta?

Sellainen raivostunut uhkailu hyökätä Kiovaan kuin pravyi sektorin Dmytro Yaroshilta on kuultu kuvastaa varmaankin miksi Kamaz kaupat topattiin azovilta. Tapaukset eivät suoranaisesti liity, mutta kuvastaa mikä se ongelma on. Perustavanlaatuisia mielipide-erojakin asioissa. Avakov ja Jatsenjuk eivät halunne ainakaan vahvistaa näitä painostamaan Ukrainan uutta hallintoa, että eivät taida jostain syystä luottaa näihin pravyi sektoreihin ja azoveihin vahvistaakseen heitä yhtään enempää.
 
Viimeksi muokattu:
Back
Top