Ukrainan konflikti/sota

Niinkuin sanottu, ei sielä mikään tule muuttumaan läpeensä korruptoituneessa *****maassa. En ymmärrä miksi länsi meni lyömään sormensa tähän paskaan. Ei mikään Euraasian unioini mikään uhka kenellekään olisi ollut. Miten käy kun korruptoituneet, huonon hallinnon omavaat maat lyövät tyhmät päät yhteen talouden edistämiseksi? Kerätään vaan isommalta alueellta ja isommalta määrältä taviksia rahat tiettyihin taskuihin. Olisin jopa toivonut että tämä hanke olisi toteutunut Ukrainan kanssa. Olisi ollut tarpeeksi iso riippakivi unionille vetääkseen Venäjän siinä mukana entistä syvemmälle scheisseen.
Ja jos Eu:ta ajatellaan. Ukraina&Eu. Ei ikinä. Ei ainakaan elinaikanani, jota toivottavasti on yli 50v jäljellä.

Yksinkertaista: Jossakin vaiheessa olisi ollut kuitenkin pakko! Ei Putleri onnistumisen jälkeen lopeta! Se vain innostuu lisää ja valloitusten jälkeen sillä saattaa olla vielä lisää resursseja käytössään. Putleria ei myöskään voi lepytellä tai koettaa miellyttää ja sillä ostaa rauhaa.


Hieman Kiplingiä:

It is wrong to put temptation in the path of any nation,
   For fear they should succumb and go astray;
So when you are requested to pay up or be molested,
   You will find it better policy to say: --

"We never pay any-one Dane-geld,
   No matter how trifling the cost;
For the end of that game is oppression and shame,
   And the nation that plays it is lost!"
 
Saattaa tuossa Romanenkon jutussa etupiirijaosta jotain perää olla: Saksan "vara-kansleri" (vice-chancellor) Sigmar Gabriel on ehdottanut Ukrainan federalisaatiota (Reuters),
joka tarkoittaisi käytännössä juuri sitä että Venäjä saisi Ukrainan Itäosat määräysvaltaansa ja sitä kautta merkittävän vaikutusvallan koko Ukrainaan.

Merkel on sitten "korjaillut" lausuntoa ja sanonut että Gabriel tarkoitti desentralisaatiota (eihän tuollaista nyt sovi suoraan julkisesti sanoa).

http://uk.reuters.com/article/2014/08/23/ukraine-crisis-germany-gabriel-idUKL5N0QT0L120140823

UPDATE 1-Germany's vice-chancellor backs "federalisation" in Ukraine
Sat Aug 23, 2014 3:14pm BST

(Adds Merkel comments on Gabriel's remarks)

Aug 23 (Reuters) - Germany's vice chancellor has spoken out for a "federalisation" of Ukraine once fighting between Ukrainian and Russian separatist forces in the eastern part of the country has ended.

Chancellor Angela Merkel said, however, that Sigmar Gabriel meant decentralisation.

His comments raised eyebrows because of his use of the word federalisation, which is a sensitive term in Ukraine.

In an interview with the Welt am Sonntag newspaper released on the same day that Merkel visited Kiev for talks on ending the crisis, Gabriel said the priority was to stop a direct military confrontation between Ukraine and Russia.

"Beyond that, we have to develop an idea about the reconciliation process that could be introduced after the end of the military conflict in East Ukraine," said Gabriel, leader of the Social Democrats who share power with Merkel's conservatives. Gabriel is also Economy Minister.

"The territorial integrity of Ukraine can only be maintained if an offer is made to the areas with a Russian majority," Gabriel was quoted as saying.

"A clever concept of federalisation seem to be the only practicable way," he said, adding that a ceasefire was the first step and that still appeared to be a long way away.

During a news conference with Ukrainian President Petro Poroshenko, Merkel said what Germans understood by federalism was seen very differently in Ukraine where it was linked to a greater degree of independence "that we don't want at all".

Pro-Russian media have in the past called pro-Moscow separatists supporters of federalisation.

"What we call federalism is decentralisation," said Merkel, when asked about Gabriel's remarks. She said she supported Poroshenko's plans to give more responsibility to local authorities as part of a diplomatic solution to the conflict.


Huolestuttavaa kehitystä Saksan kannalta. Alkavat lipsumaan muiden länsimaiden Venäjä politiikan suhteen. Onko Saksassa otettu uusi linjaus, että koska pakotteet eivät toimi, otetaan myönnyttely politiikan keinot käyttöön? Jospa Vanja leppyisi ja Ukrainan kustannuksella tietenkin.

Olisiko niin, että Merkel on sopinut Putinin kanssa siitä, että tuetaan liittovaltio ajatusta, jolla Venäjä saisi vaikutusvaltansa rikkoinaiseen Ukrainaan takaisin? Putin tietenkin "luvannut" lopettaa sotilaallisen voimankäytön siihen jos Saksa saa painostettua Ukrainan johdon taipumaan liittovaltioon. Tuskin tämä "federalisation" oli mikään tahaton lipsautus. Paremminkin harkittu sellainen jolla saadaan viestitettyä oma kanta länsimaille ja Ukrainalle hienovaraisesti. Merkel sitten vähän "korjailee" lipsautusta vaikka nyt se liittovaltio idea on jo tullut esiin Saksan suusta eikä sitä enää laiteta piiloon.

Jos tällä oikeasti rauha saataisiin aikaan niin enpä tiedä... Ehkä se olisi sen arvoista? Venäjän toimia ei tietenkään voi koskaan hyväksyä, mutta entä rauhan tähden myönnytys? Jospa Saksa tarjoaa nyt sitä kauan kaivattua ulospääsyä ja tunnustusta Venäjälle? Enpä tiedä... Toisi ehkä hetken teennäisen rauhan, mutta tuskin Venäjän suurvaltapoliittiset pyrkimykset mihinkään katoaisivat. Sitten vain taas parin vuoden päästä muualla.

Ja sitten on vielä tietenkin se ongelma, että miten ihmeessä edes Saksa saisi enää Ukrainan taivutettua liittovaltioon? Olisiko Poroshenko siihen valmis jos länsi toteaisi, ettei tukea heru ellei sotimista lopeteta ja laiteta liittovaltiota pystyyn? Usalle tämä kuvio tuskin sopii... Onkohan Saksa sooloilemassa vai onko mukana muitakin? Odotan mielenkiinnolla brittejen lausuntoa, Ranska nyt tyrmäsi idean samantien täysin.

Hitsi niin paljon kysymyksiä päässä... Voi kun pääsisi jotenkin kurkkaamaan valtiopäämiesten ja -naisten ajatusmailmaan...
 

Toi Mikael Skiltt on ollut keväästä alkaen Ukrainassa. Uusnatsi kaveri joka kösittääkseni sotinut muissakin konflikteissa palkkasoturi tjsp. Ihan mielenkiintoinen seurattava twitterissä, vaikkei annakkaan kovin täsmällisiä raportteja taisteluista. Hän vihjasi pari viikkoa sitten että lisää ruotsalaisia olisi azoviin tulossa.

Vonka kirjoitteli(kiitoksia muuten, oli hyvää settiä) aiemmin päivällä azov pataljoonan kuorma-auton hankinnasta. Jos paikkaansa pitävä, en jaksa sitäkään ihmetellä. Ukrainalaisissa voi olla erikoinen poikkeama, alistuminen korruptioon jo äidinmaidon kautta. Mutta koskapa ei päättäjät kuitenkaan saa viedä sympatioita Ukrainan kansalta, toivottakaamme 23-vuotiaalle Ukrainalle hyvää syntymäpäivää. Alkaa muuten jo olemaan siinä iässä että lapsuus-ja teini-iän tuomat ongelmat olisi aika jättää ;)
 
Jatsenjuk : Ukraina joutuu ostamaan hiiltä ulkomailta kaivosten toimimattomuuden / tuhoutumisen takia
http://112.ua/ekonomika/ukraine-uzh...iz-za-razrusheniya-shaht-yacenyuk-105436.html

Jatsenjuk väittää että ukrainan kansa ymmärtää että kaasua pitää säästää
http://112.ua/video/yacenyuk-utverz...nali-chto-gaz-nuzhno-ekonomit.html?type=90104

Jatsenjuk : IMF ei suosittele antaa lainaa Ukrainalle , toivon että saamme 29.8. noin 2 mrd euroa.
http://112.ua/ekonomika/yacenyuk-mvf-ugovarivayut-ne-davat-ukraine-dengi-105412.html

Hallituksen pitäisi löytää vaihtoehtoisia lämmitysmuotoja
http://112.ua/politika/vlasti-dolzh...nye-istochniki-otopleniya-volynec-103061.html

Klitsko kehoittaa kiovalaisia hankkimaan kiinteän polttoaineen kattilat tai boilerin
http://112.ua/kiev/klichko-prizyvae...vnoe-otoplenie-ili-zakupat-boylery-96586.html

- sodankäynti maksaa
- BKT laskee tänä vuonna ainakin 5 %
- lämmityskausi lähestyy , kaasukiista auki , kaasuvelkaa maksamatta
- Poroshenko : armeijalle 2 mrd euroa vuosina 2015-17
- Donbassin infrastruktuurin korjaamiseen tulee uppoamaan rahaa
- valtion kassa nollilla

Huono on noilla korteilla pelata.
Saksa voi taivutella Ukrainaa johonkin.
 
Viimeksi muokattu:
Tämä Ukrainan kiista olisi varmaankin helppo ratkaista. Kiovaan nousee valtaan venäläismielinen hallitus joka katkaisee Ukrainan suuntautumisen Eurooppaan ja alkaa suunnata Ukrainaa Venäjälle. Mikähän siinä sitten on, että nämä Donbassin separatistit eivät ole Kiovaan uskaltaneet suunnata vaan terrorisoivat ainoastaan Donbassin venäjänkielisiä, jotka varmaankin toivoisivat, että separatistit lähtisivät Donbassista Kiovaan tappelemaan Kiovan fasisti juntan kanssa. Hassua muuten, että tässä ainoita oikeita aitoja fasistista politiikkaa toteuttavia fasisteja ovat Dugin, Zhirinovski ja Putin.

Putinin politiikka selvästi on pitää entisen Neuvostoliiton maissa venäläismieliset hallitukset talloen paikallisten mielipiteet jalkoihinsa. Ehta Brezhnev. Neuvostoliitto on palannut. Dugin vaatii Facebookissa terrorin kiihdyttämistä. Että hän siis myönsi, että Russia Todayn propaganda ukrainalaisten inhimillisestä hädästä pitää ymmärtää käänteisesti, että se inhimillinen hätä on tavoite, jota suunnitelmaa Venäjä toteuttaa.

Venäjä pitää Ukrainaa sen menetettynä alueena. Venäjän suhtautuminen Ukrainaan on hiukan sama kuin Ukrainan suhtautuminen Venäjälle menetettyyn Krimiin. Venäjä ei hyväksy vieraiden valtojen tulemista Ukrainaan tai Ukrainan hallinnon vaihtumista venäläisvastaiseksi. Ukrainassa pitää olla venäläismielinen hallinto. Putin aikoo vaikka väkisin ilman paikallisten kannatustakin saattaa Ukrainaan venäläismielisen hallituksen.

Olen seurannut tätä Ukrainan tilannetta suurvaltojen yhteenottona. Että mitä suurvallat tekevät. Ukraina itsekin on väestöltään kohtuullinen suurvalta, tai olisi, jos se olisi rikas eurooppalainen yhteiskunta. Ukraina havitellee kasvaa Euroopan Unionin ja Naton sisällä suurvallaksi. Ukrainalla on iso savotta, kun se joutuu viemään yhtä aikaa eteenpäin yhteiskunnan ja talouden ja hallinnon kehittämistä ja samalla vastustamaan Putinin suunnalta tulevia sabotointiyrityksiä. Presidentti Poroshenkolla on yritystaustansa ansiosta selkeä kuva siitä miten rakennetaan yritykseen päätöksentekojärjestelmä. Julkinen hallinto on perinteiltään rankasti paljon tehottomampi systeemi. Ukrainalla lienee olevan vielä neuvostoaikainen hallintokoneisto, joka pitäisi muuttaa edes eurooppalaiseksi byrokratiaksi. Ukraina on pakotettu karsimaan virkakoneistoa koska hallinnolla ei yksinkertaisesti ole rahaa maksaa palkkoja. Aika kova realiteetti.
 
Miksikähän sanotaan sellaista tilannetta, että vieraan vallan terroristit ovat linnoittautuneet toisen valtion kaupunkiin ja ovat ottaneet kaupungin asukkaat panttivangeiksi. Kaupunkiin ei voida hyökätä suoraa päätä vaan pitää käydä terroristien kanssa neuvotteluja, että suostuvatko he tulemaan ulos. Terroristit sanovat olevansa suojelemassa siviilejä julman fasisti juntan hyökkäyksiltä vaikka oikeasti siviileillä ei ollut mitään hätää ennen terroristien hyökkäystä. Terroristeja tukevan vieraan valtion media tukee terroristeja valehtelemalla sumeilematta tilanteen sellaiseksi, että terroristeilla muka olisi ollut syytä kaapata kaupungin asukkaat panttivangeikseen ja järjestää heille kriisitilanne kaupunkiin.

Ukrainan armeijan toimien hitautta Donetskissa ja Luhanskissa on ihmetelty. Syynä on varmaankin, että terroristeilla on Donetskin ja Luhanskin asukkaat panttivankeina. Kyse on siis klassisesta panttivankikaappaustilanteesta. Terroristeja on niin runsas määrä ja heillä on panssariajoneuvoja ja tykistöä ja jopa ilmatorjuntaohjuksia joilla he ovatkin jo pudottaneet MH17 matkustajakoneen. Ukraina on siis tekemisissä kovan luokan terroristien kanssa joita tukee Venäjä niminen valtio ja tämän valtion media nimeltä Russia Today.

Mitä tässä tilanteessa pitäisi tehdä. Pitäisikö läntisen yhteisön iskeä Venäjälle niin kovat pakotteet, että se laittaa Venäjän talouden samanlaiseen alamäkeen mitä Venäjä pyrkii tekemään Ukrainalle. Toisaalta Venäjä näiden lievienkin pakotteiden aikana on osoittanut kykyä omilla päätöksillään tehostaa pakotteiden vaikutusta omaan talouteensa ja yhteiskuntaansa. Että pakotteiden teho voi siis olla yllättävänkin voimakas sellaisen valtion oloissa, jonka hallinnon johtajien osaaminen on enemmänkin kleptokratian ja korruption ja disinformaation ja terrorin osaamisen puolella. Eli he itsessään ovat jo haitallisia oman maansa taloudelle saatikka sitten, että siihen isketään vielä pakotteet.
 
Viimeksi muokattu:
Ukrainalaisissa voi olla erikoinen poikkeama, alistuminen korruptioon jo äidinmaidon kautta.

No halloo nyt maapallo näitä komentteja... Katsoo lehtijuttuja 70-luvun Suomesta niin meilläkö oli rähmälläänolo sitten äidinmaidosta tullut? Kovasti vaan se kasvuympäristö (Neukkula kummassakin tapauksessa, actually) vaikuttaa (vaikkei sitä pidä puolusteluna käyttääkään). Aika äänekkäästi ovat ukrainalaiset (mm.) korruptiota vastustelleet heti kun on valtiovallalta tullut vähänkin liekaa pistää banderollit heilumaan. Ei nyt fiksut ihmiset täällä leivota mitään kansanluonnetiedettä tai muuta kallonmittailua mukaan tuohon ongelmaan...
 
No halloo nyt maapallo näitä komentteja... Katsoo lehtijuttuja 70-luvun Suomesta niin meilläkö oli rähmälläänolo sitten äidinmaidosta tullut? Kovasti vaan se kasvuympäristö (Neukkula kummassakin tapauksessa, actually) vaikuttaa (vaikkei sitä pidä puolusteluna käyttääkään). Aika äänekkäästi ovat ukrainalaiset (mm.) korruptiota vastustelleet heti kun on valtiovallalta tullut vähänkin liekaa pistää banderollit heilumaan. Ei nyt fiksut ihmiset täällä leivota mitään kansanluonnetiedettä tai muuta kallonmittailua mukaan tuohon ongelmaan...

Samaa mieltä. Me Suomalaiset päätimme olla rähmällään. Oltiinkin siinä sitten hyviä. Sitä ennen me päätimme puolustaa maata ja siinäkin oltiin päteviä. Nyt me olemme päättäneet olla täysiä lampaita. Eu:n mallioppilaita ja kansallisesta identiteetistä puhumalla saa helposti oikeistopopulistin leiman otsaan. Vähintään. Kyse on siitä mitä päätetään.

Ukrainassa on toivo, että kansa heittää korruptioherrat ulos jahka nyt saisi sodittua hommat kuntoon ensin. Ongelma vain korruption määrä. Kuinka suurta se on, ja kuinka suureksi se jää vaikka puhdistettaisiin. Kansa saa mielestänsä korruptioherrat ulos, mutta lähentyminen länteen ja Eu:hun ei suju,koska korruptiota on silti aivan liikaa meidän mittapuullamme. Tajuaako tavallinen Kiovalainen opiskelija tätä. Turhautuminen ja Putinin luokse sitten, kun ei kymmeneen vuoteen tapahdu mitään. Tuo Euromaidan juttu on oikeastaan aika paha homma. Niille pitäisi käydä kertomassa että ihan heti ei Ukrainasta Eu maata tule jos koskaan.

Toivottavasti ei käy niin, että Ukrainasta tulee pelinappula joka on pakko napata Eu:hun ettei kansa turhaudu ja lopuksi lähde Putinin junaan.
Washingtonistakin voi tulla painostusta maan Eu jäsenyyden puolesta jos näin käy. Oli Ukraina valmis tai ei..Kyllä kymmenessä vuodessa alkaa kiihkeimmätkin Kiovalaiset miettimään uusiksi.
Ukrainan parlamentissa on aina Putinin edustajia. Joko vallassa tai oppositiossa. Kaikki ne olisi sitten Eurovaaleissakin ehdokkaina. Me ei tarvita Stalinin edustajia Euroopan neuvostoon. Ei todellakaan.
 
No halloo nyt maapallo näitä komentteja... Katsoo lehtijuttuja 70-luvun Suomesta niin meilläkö oli rähmälläänolo sitten äidinmaidosta tullut? Kovasti vaan se kasvuympäristö (Neukkula kummassakin tapauksessa, actually) vaikuttaa (vaikkei sitä pidä puolusteluna käyttääkään). Aika äänekkäästi ovat ukrainalaiset (mm.) korruptiota vastustelleet heti kun on valtiovallalta tullut vähänkin liekaa pistää banderollit heilumaan. Ei nyt fiksut ihmiset täällä leivota mitään kansanluonnetiedettä tai muuta kallonmittailua mukaan tuohon ongelmaan...

Nämä ovat täysin kulttuurisia asioita. Mikään ei muutu hitaammin kuin kulttuuri. Tavat, jotka pääsevät taloksi, ovat sitkeässä kuin pihka varpaassa. Mutta mahdollista, kun tehdään oikeat toimenpiteet. Kulttuuria voi nimittäin luoda. Se vaatii esimerkin ja ponnistelua. Eihän meiltäkään rähmälläänolo tunnu poistuvan.

Chicagon alkavan gangsterikulttuurin murskasivat lahjomattomat verovirkailijat ja Elliot Ness. Venäjän Al Caponet taas olivat niitä viranomaisia! Ukrainan tilanne tuskin poikkeaa.

Sota kaikessa karmeudessaan saattaa antaa uuden alun pelkistäessään jutut, mutta verta pitää vaihtaa paljon.

Miettikää tilannetta, jossa joku kaivaa sinua tylsällä veitsellä ja soitat poliisin. Tämä kysyy, mitä maksat jos tulen? Tällaisia on sisäministeriö pullollaan ja A. Avakov kinginä. Jos ei mafiosoja kengitä ajoissa pois, joku tuollainen nousee vielä alkavassa demokratiassa Ukrainan "Putiniksi".
 
Viimeksi muokattu:
Onkohan Itä-Ukraina kohta menetetty, vai riittääkö Venäjälle alkupalaksi "itsenäinen" Itä-Ukrainan osavaltio?

Ohessa joitain otteita!


http://www.khpg.org/en/index.php?id=1408756364
Invasion by any other name
23.08.14 | Halya Coynash


print version »
1408756675.jpg


The suspicion that Russia’s ‘humanitarian convoy’ was being used to divert attention from other activities was probably confirmed on Aug 23. Western leaders concentrated only on that undoubted violation of Ukraine’s sovereignty while ignoring NATO reports of direct Russian military incursions


Venäjän media selittää näppärästi kapinallisten asetäydennykset sillä, että ne on saatu lyödyiltä UA:n joukoilta. Lienee sivuseikka vaikka ko. joukoilla ei olisi ollut kyseistä aseistusta tai edes koko joukkoa todellisuudessa ollut!

http://rt.com/news/182404-donetsk-forces-trap-hardware/

Anti-govt forces ‘circle 1000s of Kiev troops, capture 2 tank battalions’ in E.Ukraine
Published time: August 24, 2014 09:41
Edited time: August 24, 2014 14:30
Get short URL

"The main headquarters of the DPR army has made a decision to stop operations in small groups and form full-bodied independent military units, the anti-Kiev forces say in a summary of their operations filed on Sunday."


Some 5,000 Kiev troops “with military hardware” including some 50 tanks, over 200 armored vehicles and 50 artillery rocket systems (including Grad) are trapped in the area, the DPR claims.

DNR’s army has surrounded the staff headquarters of the 8th army corps, 28th and 30th mechanized brigades, 95th air mobile brigade of the army of Ukraine, and also punitive battalions ‘Aidar’, ‘Donbass’ and ‘Shakhtersk’,” the document claims.

However, Ukraine's National Security Council (SNBO) denied the claims.

"Over the last three days not a single person has been surrounded. Ukrainian troops are securing their outposts and continuing their advance on areas occupied by terrorists," SNBO spokesperson Andrey Lysenko said in a briefing on Sunday.


Over the last two days, the self-defense forces say they have captured a lot of military hardware. This has reportedly helped them get 2 tank battalions, 3 multiple launcher rocket system batteries, 2 self-propelled howitzer batteries, 3 cannon battalions of various calibers and 8 mortar batteries.

We have captured 7 military supply depots with large quantities of armaments, munitions, aids and appliances, food rations and property of the citizens expropriated by the National Guards during mopping-up operations, including all-terrain vehicles. From now on we intend to utterly annihilate enemy forces trapped near Olenovskoe and the communities of Kuteinikovo-Blagodatnoye-Uspenskoye,” HQ said
 
No halloo nyt maapallo näitä komentteja... Katsoo lehtijuttuja 70-luvun Suomesta niin meilläkö oli rähmälläänolo sitten äidinmaidosta tullut? Kovasti vaan se kasvuympäristö (Neukkula kummassakin tapauksessa, actually) vaikuttaa (vaikkei sitä pidä puolusteluna käyttääkään). Aika äänekkäästi ovat ukrainalaiset (mm.) korruptiota vastustelleet heti kun on valtiovallalta tullut vähänkin liekaa pistää banderollit heilumaan. Ei nyt fiksut ihmiset täällä leivota mitään kansanluonnetiedettä tai muuta kallonmittailua mukaan tuohon ongelmaan...

Ehkäpä oli kirjoitettu virne suupielessä, mutta tosiasia on kuitenkin että parannettavaa on, eriasia annetaanko aikaa. Juuri parhaillaan saa lukea venäläispanssareista Mariupolissa. Voi toki niinkin käydä että samantyypin panssareita nähdään Lvivissä saakka :(

Nämä ovat täysin kulttuurisia asioita. Mikään ei muutu hitaammin kuin kulttuuri. Tavat, jotka pääsevät taloksi, ovat sitkeässä kuin pihka varpaassa. Mutta mahdollista, kun tehdään oikeat toimenpiteet. Kulttuuria voi nimittäin luoda. Se vaatii esimerkin ja ponnistelua. Eihän meiltäkään rähmälläänolo tunnu poistuvan.

Vonka toi esiin tarkemmin sen mitä tarkoitin.
 
Last edited by a moderator:
  • Tykkää
Reactions: TT
Onkohan Itä-Ukraina kohta menetetty, vai riittääkö Venäjälle alkupalaksi "itsenäinen" Itä-Ukrainan osavaltio?

En usko kumpaankaan. Venäjän kannalta on mielekkäintä pitää tilanne epäselvänä jatkamalla separatismia. Venäjälle huonoin vaihtoehto olisi Ukrainan joukkojen vetäytyminen alueelta Krimin tapaan. Se estäisi jäljelle jääneen Ukrainan horjuttamisen kahakointia jatkamalla. Siksipä en usko Venäjän pyrkivän tuhoamaan tai karkottamaan Ukrainan joukkoja.
 
Onkohan Itä-Ukraina kohta menetetty, vai riittääkö Venäjälle alkupalaksi "itsenäinen" Itä-Ukrainan osavaltio?

Ohessa joitain otteita!


http://www.khpg.org/en/index.php?id=1408756364
Invasion by any other name
23.08.14 | Halya Coynash


print version »
1408756675.jpg


The suspicion that Russia’s ‘humanitarian convoy’ was being used to divert attention from other activities was probably confirmed on Aug 23. Western leaders concentrated only on that undoubted violation of Ukraine’s sovereignty while ignoring NATO reports of direct Russian military incursions


Venäjän media selittää näppärästi kapinallisten asetäydennykset sillä, että ne on saatu lyödyiltä UA:n joukoilta. Lienee sivuseikka vaikka ko. joukoilla ei olisi ollut kyseistä aseistusta tai edes koko joukkoa todellisuudessa ollut!

http://rt.com/news/182404-donetsk-forces-trap-hardware/

Anti-govt forces ‘circle 1000s of Kiev troops, capture 2 tank battalions’ in E.Ukraine
Published time: August 24, 2014 09:41
Edited time: August 24, 2014 14:30
Get short URL

"The main headquarters of the DPR army has made a decision to stop operations in small groups and form full-bodied independent military units, the anti-Kiev forces say in a summary of their operations filed on Sunday."


Some 5,000 Kiev troops “with military hardware” including some 50 tanks, over 200 armored vehicles and 50 artillery rocket systems (including Grad) are trapped in the area, the DPR claims.

DNR’s army has surrounded the staff headquarters of the 8th army corps, 28th and 30th mechanized brigades, 95th air mobile brigade of the army of Ukraine, and also punitive battalions ‘Aidar’, ‘Donbass’ and ‘Shakhtersk’,” the document claims.

However, Ukraine's National Security Council (SNBO) denied the claims.

"Over the last three days not a single person has been surrounded. Ukrainian troops are securing their outposts and continuing their advance on areas occupied by terrorists," SNBO spokesperson Andrey Lysenko said in a briefing on Sunday.


Over the last two days, the self-defense forces say they have captured a lot of military hardware. This has reportedly helped them get 2 tank battalions, 3 multiple launcher rocket system batteries, 2 self-propelled howitzer batteries, 3 cannon battalions of various calibers and 8 mortar batteries.

We have captured 7 military supply depots with large quantities of armaments, munitions, aids and appliances, food rations and property of the citizens expropriated by the National Guards during mopping-up operations, including all-terrain vehicles. From now on we intend to utterly annihilate enemy forces trapped near Olenovskoe and the communities of Kuteinikovo-Blagodatnoye-Uspenskoye,” HQ said


Koska länsi tietää, mutta ei ole näkevinään, tämä jatkuu näin, koska Ukrainan johtoa ei puhdisteta venäläismielisistä myyristä, jotka puhuvat yhtä ja tekevät toista sekä rahastavat tilanteella.

Mitä länsimaihin tulee, kyseessä on allegoria koulukiusaamisesta, missä kolmekymmentä paskahousua pelkäävät yhtä röyhkeää luonnevikaista sadistia.
 
Vonka kertoi yllä osuvasti olennaisen.

Itselle tullut sellainen fiilis että en ymmärrä ukrainalaista mentaliteettiä riittävän hyvin että voisin sanoa kannattaako edes odottaa realistinä maan jaloille pääsyä jos koko yhteiskunta on läpensä korruption kalvaama eikä iso osa kansasta ymmärrä sen olevan tuhoisaa kaikilla tasoilla. Oletan että tämän kriisin seurauksena maan elintaso pysyy lähes kehitysmaatasolla seuraavankin vuosikymmenen koska en näe sellaista henkeä syntymässä kuten esim aikanaan itsenäistyneessä Virossa että "hei laitetaan tää toimimaan".

Joku tarkoituksellinen kuvio tässä konfliktissa kuitenkin on taustalla jota minä en kykene täysin hahmottamaan koska muuten puolisataa miljoonainen ja puolitoistasataa miljoonainen maa ei kahakoisi siten että päivittäisten kaatuneiden laskeminen onnistuu melkein aina sormin. Jotain minusta kertoo sekin kriisin todellisesta kiihkeydestä että invaasion alainen maa ei vaivaudu laittamaan koko sotakonettaan oikeasti käyntiin vaan antaa lähinnä hyödyllisten idioottien kuten pravy sektor hoitaa sotatoimiaan miten nyt sattuvat hoitamaan.

Valitan ettei tuon syvällisempää tai uutta tietoa antavaa analyysiä irronnut kuin se että tässä nyt pyörii selvästi suurempi peli ja koko konflikti on lähinnä nukketeatteria näyttämön reunassa. Eu ja ennen kaikkea Saksa+Ranska myönnyttelee median ulkopuolella Putinia ja muu eurooppa seuraa peloissaan pitäen enimmäkseen oikeat mölyt mahassaan. Pahoin pelkään että Gayroopan esitys venäläisten silmissä on yhtä onneton kuin tuo haukkumasana meitä kuvastaa ja tällä munattomuudella vaan ollaan kaadettu tietämättään bensaa euroopan sotakartalle vaikka luultiin kaatavamme vettä. Sodan suunnittelu on hidasta puuhaa ja me ollaan juuri rohkaisemassa venäjää aloitteellisena toimijana ilmoittamalla että suljemme silmät niin pitkään kunnes tulette meidän tontin reunalle jossa häntää heiluttaen toivomme teidän pysähtyvän. Suomelle tämä on siitä kusinen toimintamalli että suurvalloista Kiina on ainoa euraasian mantereen suurvalta johon meillä on välissä puskurivaltio minkä tänne tullessaan hyökkääjä saa rangaistuksetta pistää hajalleen ennen kuin alamme sitä torjua kovin ottein.
 
Ukrainan armeijan pitäisi vetäytyä, ja valmistautua puolustamaan maata jos näin käy.. Jokainen päivä tuolla itäukrainan kentillä on liikaa heikolle jotenkin vapaaksi pyristelevälle maalle.. Tuossa on aivan liikaa toimijoita. Taistelukentät, Kiovan politiikka oikeine sektorineen, venäjän myyrät,korruptio,mafia yms..
Tulkoon uusi valtio itäukrainaan. Jos maa halutaan pelastaa, niin pitäisi tyytyä siihen mitä on. Itäukraina olisi jo kukistunut jos näin olisi tarkoitus käydä.
Käsittänyt että tämän suuntaista mielipidettä on Eu johtajiltakin tullut. Kaikki venäjän myyrät ja mieliset voidaan sitten ystävällisesti ohjata uuteen pikkuvenäjä valtioon joka perustetaan.

Jos näin käy, niin Putin pistää toisen vaiheen päälle ja sitten alkaa Kiovan sisäpolitiikan vyörytys. Siihen pitäisi nyt valmistautua ettei se pääse Donetskin kaltaiseksi. Eikä uhrata vähiä resurssejaan hävityssä sodassa. Menestystä Ua voi saavuttaa, mutta ei se voi voittaa. Putin pitää huolen.
 
Oheinen juttu kuuluu toiseen ketjuun, mutta sillä on määrättyjä yhtymäkohtia myös Ukrainan kanssa.

Ukrainan tapaan Suomi ja Ruotsi ovat nykysellään turvallisuusriskejä tai turvallisuusaukkoja. Nato-jäsenyytemme salpaisi Pohjoiseuroopan Venäjältä ja saisi maan ehkä luopumaan tulevista valloitushaaveistaan. On utopiaa kuvitella, että Suomi saisi liittoutumattomana olla rauhassa jos Venäjä päättää hyökätä Baltiaan. En sitäpaitsi haluaisi edes elää sellaisessa Suomi-Honkongissa, joka olisi Venäjän liitännäinen. Yhdessä muun Euroopan ja USA:n kanssa kykenemme kyllä pitämään Venäjä aisoissa. EU ja Nato eivät itse lähde hyökkäämään mihinkään suuntaan. Olemme kuitenkin siinä määrin epäyhtenäistä porukkaa. Kunhan kykenisimme edes puolustautumaan yhdessä rintamassa. Nykysuomi on kyllä huono esimerkki tästä!

http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014082518600767_uk.shtml

Nato haluaa tietää, kuinka pitkälle Suomi ja Ruotsi ovat valmiita menemään
Maanantai 25.8.2014 klo 03.09

Ulkopoliittisen instituutin ohjelmajohtajan Mika Aaltolan mukaan Nato haluaa tietää, kuinka pitkälle Suomi ja Ruotsi ovat valmiita menemään esimerkiksi Baltian turvallisuuden takaamisessa. Mitä Suomi tekisi, jos Itä-Viron venäjänkielisillä alueilla puhkeaisi Venäjän epäsuorasti tukemia levottomuuksia eli niin sanottu Narva-skenaario toteutuisi?

- Tästä ei ole Suomessa paljoa keskusteltu, Aaltola sanoo.
 
Eikä tässä vielä kaikki:

Menillään on Sammon ryöstö; Venäjä tyhjentää Itä-Ukrainan tehtaat aseiden osista, koneista ja muusta tarvitsemastaan. Ja länsi sallii sen :eek: !

http://www.hs.fi/ulkomaat/Venäjä lähettämässä pian uuden avustussaattueen Ukrainaan/a1408932519108


http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288729482368.html
Lavrov: Venäjä lähettää uuden apukuljetuksen Ukrainaan

Venäläisrekat poistuivat Ukrainasta viikonloppuna.
STRINGER
Julkaistu: 25.8.2014 11:42, päivitetty: 25.8.2014 11:45
Venäjä aikoo lähettää pian uuden apukuljetuksen Itä-Ukrainaan.

Ulkoministeri Sergei Lavrovin mukaan aikeesta on ilmoitettu Ukrainan hallitukselle.

Venäjän edellinen apukuljetus kävi viime viikolla Itä-Ukrainassa ilman Ukrainan viranomaisten lupaa.

KUVA: Stringer

Venäjän apurekkoja purettiin lauantaina Luhanskissa.

Lavrovin mukaan humanitaarinen tilanne itäisessä Ukrainassa heikkenee edelleen.
STT-Reuters–AFP
 
Viimeksi muokattu:
Back
Top