Ukrainan konflikti/sota

MeriTJ kirjoitti:
. Suomelle tämä on siitä kusinen toimintamalli että suurvalloista Kiina on ainoa euraasian mantereen suurvalta johon meillä on välissä puskurivaltio minkä tänne tullessaan hyökkääjä saa rangaistuksetta pistää hajalleen ennen kuin alamme sitä torjua kovin ottein.
Klikkaa laajentaaksesi...

Meillä on varaa heiluttaa häntää tasan siihen asti että alkaa toimijoita pyöriä nurkissa. Jo tiedusteluosat (levottomuuksien masinoijat, sabotöörit ym.) pitää lyödä tavalla tai toisella. Kaikki, missä antaa röyhkeydelle periksi ja empii, johtaa vastustajan sillanpäähän - kaikilla yhteiskunnan tasoilla.

Aseelliseen toimintaan vastattava lujasti, määrätietoisesti ja nopeasti.
 
Taitolaji kirjoitti:
Eikä tässä vielä kaikki:

Menillään on Sammon ryöstö; Venäjä tyhjentää Itä-Ukrainan tehtaat aseiden osista, koneista ja muusta tarvitsemastaan. Ja länsi sallii sen :eek: !

http://www.hs.fi/ulkomaat/Venäjä lähettämässä pian uuden avustussaattueen Ukrainaan/a1408932519108


http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288729482368.html
Lavrov: Venäjä lähettää uuden apukuljetuksen Ukrainaan

Venäläisrekat poistuivat Ukrainasta viikonloppuna.
STRINGER
Julkaistu: 25.8.2014 11:42, päivitetty: 25.8.2014 11:45
Venäjä aikoo lähettää pian uuden apukuljetuksen Itä-Ukrainaan.

Ulkoministeri Sergei Lavrovin mukaan aikeesta on ilmoitettu Ukrainan hallitukselle.

Venäjän edellinen apukuljetus kävi viime viikolla Itä-Ukrainassa ilman Ukrainan viranomaisten lupaa.

KUVA: Stringer

Venäjän apurekkoja purettiin lauantaina Luhanskissa.

Lavrovin mukaan humanitaarinen tilanne itäisessä Ukrainassa heikkenee edelleen.
STT-Reuters–AFP
Klikkaa laajentaaksesi...


Sittenhän Venäjä valmistautuu luopumaan Itä-Ukrainasta.
 
Vonka kirjoitti:
Sittenhän Venäjä valmistautuu luopumaan Itä-Ukrainasta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tai sitten siihen, etteivät kyseiset tehtaat tuota mitään vähään aikaan ja omat varastot alkavat olla tyhjiä, mutta ehkä näemme kohta?

http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014082518601722_uk.shtml
Ukraina: Venäjältä aseistettu saattue Ukrainaan
Maanantai 25.8.2014 klo 12.44 (päivitetty klo 13.08)

Ukrainan mukaan kymmeniä panssariajoneuvoja ja tankkeja on tunkeutunut maahan Venäjältä.

LUE MYÖS

Ukraina mukaan kymmeniä panssariajoneuvoja ja tankkeja on tunkeutunut maahan Venäjältä. Armeijan edustajan mukaan saattue ylitti rajan Itä-Ukrainassa Mariupolin kaupungin läheltä.

Uutistoimisto Reutersin mukaan kyseessä on separatistien saattue. Armeijan mukaan rajavartijat pysäyttivät saattueen ja alueella käydään parhaillaan kiivaita yhteenottoja.

Tietoja ei ole vahvistettu riippumattomista lähteistä.

Venäjä aikoo lähettää pian uuden apukuljetuksen Itä-Ukrainaan. Ulkoministeri Sergei Lavrovin mukaan aikeesta on ilmoitettu Ukrainan hallitukselle.

Venäjän edellinen apukuljetus kävi viime viikolla Itä-Ukrainassa ilman Ukrainan viranomaisten lupaa. Lavrovin mukaan humanitaarinen tilanne itäisessä Ukrainassa heikkenee edelleen.

Lavrov on kommentoinut myös eilisiä tv-kuvia, joissa Venäjän-mieliset kapinalliset marssittivat kymmeniä sotavankeja Donetskin kaduilla ohikulkijoiden huutaessa heille solvauksia. Lavrovin mukaan hän ei ollut nähnyt kuvissa mitään vankeja nöyryyttävää.


STT-AFP-Reuters
 
Niin,siis Venäjä evakoi aseteollisuutta. Meinaako se kuten Vonka sanoi,että ollaan luopumassa itäukrainasta. Ehkäpä se on vain varatoimi.Tilanne on nyt muuttunut ja Ua ei olekkaan enään saavuttamassa nopeaa voittoa.

Tämä on Veemäinen homma. Pitäisi olla jo paketissa. Rahat laittaisin nyt sen puolesta likoon, että Eu herrat ja rouvat tulevat painostamaan Poroshenkon rauhaan ja itäukrainasta luopumiseen.
 
Vonka kirjoitti:
Ukrainalaiset sotavangit määrätttiin marssimaan Donetskissa itsenäisyyspäivän kunniaksi ja sitten heidän jäljessään pestiin katu.

Klikkaa laajentaaksesi...

"Lavrov on kommentoinut myös eilisiä tv-kuvia, joissa Venäjän-mieliset kapinalliset marssittivat kymmeniä sotavankeja Donetskin kaduilla ohikulkijoiden huutaessa heille solvauksia. Lavrovin mukaan hän ei ollut nähnyt kuvissa mitään vankeja nöyryyttävää."
Lähde:MTV

EDIT:Stalinin toimintavat otettu uudelleen käyttöön...
 
Viimeksi muokattu:
AKE-ukki kirjoitti:
"Lavrov on kommentoinut myös eilisiä tv-kuvia, joissa Venäjän-mieliset kapinalliset marssittivat kymmeniä sotavankeja Donetskin kaduilla ohikulkijoiden huutaessa heille solvauksia. Lavrovin mukaan hän ei ollut nähnyt kuvissa mitään vankeja nöyryyttävää."
Klikkaa laajentaaksesi...
Kommentoiko tuo toimittaja mitenkään noita puhdistusautoja?
 
Njet.
 
JOKO kirjoitti:
Venäjän kannalta on mielekkäintä pitää tilanne epäselvänä jatkamalla separatismia. Venäjälle huonoin vaihtoehto olisi Ukrainan joukkojen vetäytyminen alueelta Krimin tapaan. Se estäisi jäljelle jääneen Ukrainan horjuttamisen kahakointia jatkamalla. Siksipä en usko Venäjän pyrkivän tuhoamaan tai karkottamaan Ukrainan joukkoja.
Klikkaa laajentaaksesi...
Agree. Kiovan (ja Saksan/EU:n) kannalta suurin hätä olisi saada tilanne stabiloitua, esimerkiksi myöntymällä Venäjälle lojaalin Itä-Ukrainan (osa)valtion perustamiseen. Vaatisi toki rinnalleen ripeät ja tehokkaat otteet korruption ja muun huonon hallinnon vähentämiseksi tynkä-Ukrainasta. Ihmiselläkin pään selvyys on toimintakyvyn kannalta olennaisempaa kuin mahdollinen raajan amputointi. Ukrainan uudistuskyvyttömyyden (ml. myyrät) lisäksi mallissa on lännen kannalta ongelmana Venäjän mahdollisuus pulpauttaa kriisi käyntiin jossain muualla entisen NL:n alueella.

Uutisvirtaa seuratessa tulee tunne että lännen asettamien pakotteiden luonnetta ei ole joka paikassa oivallettu. Nämä ovat kuin Rounduppia rikkakasveille, pitää antaa mennä hitaasti juureen saakka ja olla malttia odottaa tuloksia, tässä vuosikaupalla. Samalla paljastuu Putinin ja muun todellista valtaa käyttävän FSB & co -possen strateginen virhe: talouden uudistusten laiminlyönti, josta seuraa resurssien puute toivotun imperiumin saavuttamiseen ja ennen kaikkea pidempiaikaiseen hallintaan. Toki kestävä taloudellinen menestys on kytköksissä epämiellyttäviin asioihin kuten yhteiskunnan avoimmuuteen sekä jatkuvasti mutta hitaasti virheitä oikaiseviin demokraattisiin valintaprosesseihin.
 
  • Tykkää
Reactions: TT
  • Tykkää
Reactions: TT
Onko missään tietoa paljonko kalustoa/sotilaita lähti itsenäisyysparaatin jälkeen itä-ukrainaan?

Tasan tarkkaan EU:ssa tiedetään mitä peliä Putin pelaa, mutta näyttää EU:lla olevan korkea kynnys auttaa aseellisesti ukrainaa. Kohta voidaan vain todeta itä-ukrainan kohdalla, että kävi Krimit ja kaikki vain tuomitsevat tapahtuneen. Minua häiritsee se, että venäjän annetaan toimia liian vapaasti ja eurooppa katsoo mitäs tuolle voi!

Myrskyhiiri kirjoitti:
LiveUAmap ilmoittaa että Venäjän armeijan regulaarit joukot ovat ylittäneet rajan Donetskista kaakkoon olevalla raja-alueella, tosin asianmukaiset tunnukset poispyyhittynä. Vahvuus about 250 ajoneuvoa. Asteittain eteenpäin kuten Suomen NATO-jäsenyys. Ajopuut ryskyy kohta koskessa.

http://liveuamap.com/e/2014/25-of-a...a?ll=47.76332998647302;38.441162109375&zoom=8
Klikkaa laajentaaksesi...

Lavrov sanoo, ei ole venäläisiä.
 
RKSTAK kirjoitti:
näyttää EU:lla olevan korkea kynnys auttaa aseellisesti ukrainaa
Klikkaa laajentaaksesi...
Taistelujoukkojen lähettämisestä sotatoimialueelle on puolen karvan matka sotatoimiin lännen ja Venäjän välillä. Eurooppalaisesta näkökulmasta tilanne ei nyt ole vielä lähelläkään oman veren vuodattamisen arvoinen, Venäjä tietää tämän. Korruptio ja muu huono hallinto laskevat intoa lähettää ase- ja muuta materiaaliapua. Hallinnon ollessa kunnossa ja luotettava on myös auttamisen halu suurempi. Itse ainakin lähden siitä, että tuolla kaikki on kaupan. Leo 2 venäjän kilvissä olis ihan cool.
 
Paavo kirjoitti:
Taistelujoukkojen lähettämisestä sotatoimialueelle on puolen karvan matka sotatoimiin lännen ja Venäjän välillä. Eurooppalaisesta näkökulmasta tilanne ei nyt ole vielä lähelläkään oman veren vuodattamisen arvoinen, Venäjä tietää tämän. Korruptio ja muu huono hallinto laskevat intoa lähettää ase- ja muuta materiaaliapua. Hallinnon ollessa kunnossa ja luotettava on myös auttamisen halu suurempi. Itse ainakin lähden siitä, että tuolla kaikki on kaupan. Leo 2 venäjän kilvissä olis ihan cool.
Klikkaa laajentaaksesi...

Yhdysvallathan on myös maininnut, että tavaraa Ukrainassa riittää. Luotettavista ja osaavista käyttäjistä taitaa olla pulaa.
 
RKSTAK kirjoitti:
Onko missään tietoa paljonko kalustoa/sotilaita lähti itsenäisyysparaatin jälkeen itä-ukrainaan?

Tasan tarkkaan EU:ssa tiedetään mitä peliä Putin pelaa, mutta näyttää EU:lla olevan korkea kynnys auttaa aseellisesti ukrainaa. Kohta voidaan vain todeta itä-ukrainan kohdalla, että kävi Krimit ja kaikki vain tuomitsevat tapahtuneen. Minua häiritsee se, että venäjän annetaan toimia liian vapaasti ja eurooppa katsoo mitäs tuolle voi!



Lavrov sanoo, ei ole venäläisiä.
Klikkaa laajentaaksesi...

En tiedä varmaksi onko Lavrovilla Münchhausenin oireyhtymä vai Muhammad Sa’id al-Sahhafin syndrooma mutta yhtä paljon hän puhuu paskaa.

Ihmettelen hiukan lännen reaktioita, tai oikeastaan niiden puuttumista. Vai onko niin että tiedustelu kerää yhä tarkempia tietoja ja niitä analysoidaan yhä lausuntoja varten?
Venäjä pelaa vaarallista peliä, avustussaattueensa kanssa. Nyt kun on tiedossa mikä on matkan tarkoitus, ihmettelen jos Ukraina sallii yhä kuljetukset. Toisaalta taustalla voi olla avoimen sodan pelko, jos avustuskolonnaa vastaan hyökätään antaa se myös avaimet Putinille avoimeen hyökkäykseen, vaikkakaan omissa silmissä sillä ei ole juuri eroa tämän hetkiseen tilanteeseen.

Elämme kuitenkin historiallisia hetkiä, pitää muistaa ettei kriisin eskaloitumis pistettä ole vieläkään nähty.
 
  • Tykkää
Reactions: TT
Nypykkä kirjoitti:
En tiedä varmaksi onko Lavrovilla Münchhausenin oireyhtymä vai Muhammad Sa’id al-Sahhafin syndrooma mutta yhtä paljon hän puhuu paskaa.

Ihmettelen hiukan lännen reaktioita, tai oikeastaan niiden puuttumista. Vai onko niin että tiedustelu kerää yhä tarkempia tietoja ja niitä analysoidaan yhä lausuntoja varten?
Venäjä pelaa vaarallista peliä, avustussaattueensa kanssa. Nyt kun on tiedossa mikä on matkan tarkoitus, ihmettelen jos Ukraina sallii yhä kuljetukset. Toisaalta taustalla voi olla avoimen sodan pelko, jos avustuskolonnaa vastaan hyökätään antaa se myös avaimet Putinille avoimeen hyökkäykseen, vaikkakaan omissa silmissä sillä ei ole juuri eroa tämän hetkiseen tilanteeseen.

Elämme kuitenkin historiallisia hetkiä, pitää muistaa ettei kriisin eskaloitumis pistettä ole vieläkään nähty.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tämä on vain oma arvio,mutta käsittänyt että Länsi luovutti jo. Pakotekeskustelut Eu ja Usan johtajien kesken käytiin jo aikaa sitten eikä yksimielisyyteen päästy.Pakotteiden hintaa lasketaan ja sittenkö niitä pitäisi määrätä vielä lisää. Taisi olla tuossa tämä Ukrainan koskemattomuus.Sitä on kosketeltu oikein ronskisti.
 
Nypykkä kirjoitti:
En tiedä varmaksi onko Lavrovilla Münchhausenin oireyhtymä vai Muhammad Sa’id al-Sahhafin syndrooma mutta yhtä paljon hän puhuu paskaa.

Ihmettelen hiukan lännen reaktioita, tai oikeastaan niiden puuttumista. Vai onko niin että tiedustelu kerää yhä tarkempia tietoja ja niitä analysoidaan yhä lausuntoja varten?
Venäjä pelaa vaarallista peliä, avustussaattueensa kanssa. Nyt kun on tiedossa mikä on matkan tarkoitus, ihmettelen jos Ukraina sallii yhä kuljetukset. Toisaalta taustalla voi olla avoimen sodan pelko, jos avustuskolonnaa vastaan hyökätään antaa se myös avaimet Putinille avoimeen hyökkäykseen, vaikkakaan omissa silmissä sillä ei ole juuri eroa tämän hetkiseen tilanteeseen.

Elämme kuitenkin historiallisia hetkiä, pitää muistaa ettei kriisin eskaloitumis pistettä ole vieläkään nähty.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ukrainalla ei ole mitään siihen sanottavaa, se ei voi enää estää "avustusrekkojen" pääsyä omalle maaperälle, ainoastaan mitä Ukraina voi tehdä on julistaa sota venäjää vastaan. Mikä olisi vain venäjän mieleen. Koko itäraja Luhanskista aina merelle asti on käytännössä venäjän hallussa ja meno vain kiihtyy. Azov, 30, 28 ja 95 prikaati sekä Dnepr sekä muita yksiköitä on saarrettuna Amvrosievk:n ympäristössä. tämä tekee kevyesti jo 10 000 ellei jopa 20 000 miehen motitusta. (militarymaps.info)

Venäjä on varmasti ottanut oppia Saksan salamasodan opeista näyttää olevan nopeassa vauhdissa kohti länttä, tässä ei ehditä sotimaan vaan tavoitteena on vain motittaa porukkaa mahdollisimman paljon jotta jälkiporukka tekee sen likaisen työn ajan myötä.

Käytännössä aivan varmasti Eurooppa haluaisi auttaa mutta miten koska Euroopalla ei ole samalla tavalla resursseja auttaa koska Euroopan puolustus on erikoistunutta. Apu jää sitten kättelyksi ja sitten pieni muotoiseen tavara apuun. USA on asia erikseen ja sieltä on aivan varmasti tullut jotakin kättä kovempaakin vaikka ihan testaus mielessä kuten Israelilaiset käsiaseet. Unkarista tuli panssareita mutta mihin näitä on viety, jos on viety itään niin jakaminen sekä yksiköiden muodostaminen kestää.
 
Viimeksi muokattu:
Venäläisten joukkojen puoliavoin osallistuminen Ukrainan sotaan tarkoittaa sitä, että idästä värvätyt vapaaehtoisjoukot on kuudessa viikossa ajettu loppuun ja nyt myllyyn ajetaan maahanlaskujoukkoja - parasta mitä Venäjällä on. Ongelma on vain siinä, että nämäkin joukot kuluvat taisteluissa ja tappiot ovat huonosti korvattavissa. Epäsuora tuli tappaa erottelematta niin eliittiä kuin rupusakkiakin joukko-osastotunnuksista välittämättä. Keitäs Putin ajattelee lähettävänsä syys-lokakuun vaihteessa kun nämä osastot on runneltu hautaan ja lasarettiin? Aika on Ukrainan puolella.
 
  • Tykkää
Reactions: TT
Totuuden hetket alkavat olla käsillä. Tähän asti USA, NATO, EU ja ETYJ ovat voineet teeskennellä, että eivät ole tienneet tai saaneet riittävän todistusvoimaista tiedustelutietoa Venäjän joukkojen invaasiosta. Tosiasioiden tunnustaminen kun olisi edellyttänyt jonkinlaisia toimia.

Kovin kauaa näin ei voi enää menetellä, eikä asia ratkea Oltermannin laktoosipitoisuuden arvioinnilla. Mikä on lännen seuraava askel?

Huominen ei tuo muuta uutta kuin sen, että länsi tuomitsee Venäjän joukkojen maahan tunkeutumisen, eikä sekään ole kovin uutta. EU:lla alkaa jo huoli painaa siitä, että syksy tulee ja kaasuakin tarvittaisiin. Teknisiä vaikeuksia on odotettavissa ja luultavimmin niistä on jo ennakkoon varoiteltu.

Jäljelle ei jää muita vaihtoehtoja kuin Itä-Ukarainan uhraaminen, joka julistetaan molemminpuoleisena voittona kun verenvuodatus on saatu pysähtymään. Maayhteys Krimille on muodostettu ja asetehtaiden toiminnan jatkuminen turvattu.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top