Ukrainan konflikti/sota

Mikähän tarkoitus tuollakin äkkiväärällä tempauksella oli, ellei nöyryyttää Ukrainalaisia? Tuollaiselle hurmoshenkiselle ja vauhtisokealle koheltamiselle tulee vielä nolo loppu.

Ei tule, jos joku ei pane sille loppua. Ikävä kyllä tämä taitaa mennä nyt pisimmän ja paskimman kaavan kautta. En hevin vaivu pessimismiin, mutta realiteetit näyttävät vakavasti pahoilta.

Olisi pitänyt arvata silloin, kun Syyrian lehmänkaupat tehtiin. Silloin jotkut politiikan ulkopuoliset kavahtivat suorastaan kauhuissaan. Tätä se taisi tietää.

Tässä ei ole enää sijaa Suomen sunnuntaipuolen pohdinnoille, että pitääkö liittoutua vai ei, kyllä tämä on täysin selvä asia. Nyt ei ole kylmä sota, vaan Pimeä Vaihe. Olen kohta valmis liittoutumaan vaikka Dark Vaaterin kanssa.

Harmaata vaihetta ei tule, tuli jo Pimeä Vaihe ja se on päällä. Tämä pitää jokaisen nyt ymmärtää.
 
Venäjän kaasutoimitukset Länsi-Eurooppaan kulkevat merkittävin osin Ukrainan läpi kulkevaa putkilinjaa pitkin. Hanan sulkeminen ukrainalaisilta sulkisi samalla kaasun suurelta joukolta merkittäviä eurooppalaisia ostajia joten tuskin ukrainalaisilta kaasu loppuu, tai jos loppuu niin gazpromin kassavirta hiljenee.

Täytyy kyllä myöntää että suhtaitumiseni ukrainalaisiin on viime aikoina muuttunut. Sympatiat ovat edelleen sinikeltaisten puolella mutta pakko yhtyä tässä stringissä useaankin kertaan esitettyyn ihmetykseen siitä miten on mahdollista että 45 miljoonainen kansakunta ei saa tässä tilanteessa riviin muutamaa kymmentä tuhatta taistelijaa enempää. Jos tuosta populasta mobilisoisi yhden prosentin (1%) niin nopeasti päissään laskien kasassa olisi vajaa puolen miljoonan armeija! Sotaa käyvä maa voi mobilisoida viisikin prosenttia väestöstään armeijan palvelukseen ja Ukrainassa tämä viisi prosenttia olisi about 2,3 miljoonaa ihmistä.

Jokin tässä näytelmässä mättää ja pahasti.

Suomalaisen (ja virolaisen, puolalaisen, tsekin jne.) on tietysti helppoa vaistomaisesti samaistua ukrainalaisiin tässä tilanteessa mutta en millään jaksa uskoa että muissa maissa vastarinta jäisi näin ponnettomaksi. Tulee ikävä olo myöntää tämä mutta hissukseen alkaa tuntua siltä että jos Ukraina jätetään yksin Venäjän kanssa niin saavat mitä ovat tilanneet; En näe mielekkääksi sitä että EU tai NATO lähtisivät pelastamaan kansakuntaa joka ei itse tunnu pistävän juuri tikkua ristiin oman pelastuksensa eteen.

Sitä on sananlasku, että kyllä Herra merimiestä auttaa, mutta merimiehen pitää itse soutaa.
 
miten on mahdollista että 45 miljoonainen kansakunta ei saa tässä tilanteessa riviin muutamaa kymmentä tuhatta taistelijaa enempää.

Ainakin ruokahuollon suhteen on ollut suuria vaikeuksia ja sotilasmäärän kasvattaminen pahentaisi tilannetta, paikallinen siiviiliväestö on ruokkinut sotilaita. Maa on käytännössä vararikossa, valtiokassa tyhjennettiin huolellisesti ennen maanpakoa.

Päivärahojen maksaminen suurille joukoille olisi mahdotonta.
 
Donbas-pataljoona suurimmalta osin vielä Ilovaiskissa jumissa ja pyytää jo toisen kerran, että MoD auttaisi heitä hyökkäämällä. Pataljoonan tilanne on ollut huono jo pitkään.

Krasnodonissa UA:n ilmavoimat on pysäyttänyt yhden militanttien saattueen.

Mariupolin suunnallakin idästä päin tuleva liike pysähtyi toistaiseksi.

(Andrei Lysenko)

 
Onko se separatistien BUKki jo/vielä Venäjän puolella? Ihmettelen vain, kun ei enempää uutisoida pudotuksista, joita luulisin kertyvän tuollaisilla laitteilla.
 
Venäjän kaasutoimitukset Länsi-Eurooppaan kulkevat merkittävin osin Ukrainan läpi kulkevaa putkilinjaa pitkin. Hanan sulkeminen ukrainalaisilta sulkisi samalla kaasun suurelta joukolta merkittäviä eurooppalaisia ostajia joten tuskin ukrainalaisilta kaasu loppuu, tai jos loppuu niin gazpromin kassavirta hiljenee.

Täytyy kyllä myöntää että suhtaitumiseni ukrainalaisiin on viime aikoina muuttunut. Sympatiat ovat edelleen sinikeltaisten puolella mutta pakko yhtyä tässä stringissä useaankin kertaan esitettyyn ihmetykseen siitä miten on mahdollista että 45 miljoonainen kansakunta ei saa tässä tilanteessa riviin muutamaa kymmentä tuhatta taistelijaa enempää. Jos tuosta populasta mobilisoisi yhden prosentin (1%) niin nopeasti päissään laskien kasassa olisi vajaa puolen miljoonan armeija! Sotaa käyvä maa voi mobilisoida viisikin prosenttia väestöstään armeijan palvelukseen ja Ukrainassa tämä viisi prosenttia olisi about 2,3 miljoonaa ihmistä.

Jokin tässä näytelmässä mättää ja pahasti.

Suomalaisen (ja virolaisen, puolalaisen, tsekin jne.) on tietysti helppoa vaistomaisesti samaistua ukrainalaisiin tässä tilanteessa mutta en millään jaksa uskoa että muissa maissa vastarinta jäisi näin ponnettomaksi. Tulee ikävä olo myöntää tämä mutta hissukseen alkaa tuntua siltä että jos Ukraina jätetään yksin Venäjän kanssa niin saavat mitä ovat tilanneet; En näe mielekkääksi sitä että EU tai NATO lähtisivät pelastamaan kansakuntaa joka ei itse tunnu pistävän juuri tikkua ristiin oman pelastuksensa eteen.

Kuvittelisin useimpien ukrainalaisten pitävän tätä sotaa järjettömänä. Heidän kannalta katsottuna tämä on lähinnä oligarkien välienselvittely tavallista laajemmassa mitassa.
 
Täytyy kyllä myöntää että suhtaitumiseni ukrainalaisiin on viime aikoina muuttunut. Sympatiat ovat edelleen sinikeltaisten puolella mutta pakko yhtyä tässä stringissä useaankin kertaan esitettyyn ihmetykseen siitä miten on mahdollista että 45 miljoonainen kansakunta ei saa tässä tilanteessa riviin muutamaa kymmentä tuhatta taistelijaa enempää. Jos tuosta populasta mobilisoisi yhden prosentin (1%) niin nopeasti päissään laskien kasassa olisi vajaa puolen miljoonan armeija! Sotaa käyvä maa voi mobilisoida viisikin prosenttia väestöstään armeijan palvelukseen ja Ukrainassa tämä viisi prosenttia olisi about 2,3 miljoonaa ihmistä.

Jokin tässä näytelmässä mättää ja pahasti.

Mitähän Ukrainassa tapahtuu julkisuudelta piilossa? Olisi kiintoisaa nähdä, että mitä Länsi-Ukrainan varuskunnissa, varikoilla ja konepajoilla tapahtuu, vai tapahtuuko mitään. Tyhjällä valtion kassalla ja ilman valuuttavarantoa on ennenkin käyty sotia.
 
Ranskalaisia vapaaehtoisia kapinallisten riveissä taistelemassa impPperialismia, globalismia sun muuta vastaan. Novorossian telsu haastattelee.

Pihkovassa vietetään sotilashautajaisia

Venäjä hyökkää Luhanskin pohjoispuolella Novobilassa raja-asemaa vastaan. Taistelu käynnissä.

Novobilan raja-asema on ylempänä Luhanskissa. Mielenkiintoista. Avataanko piirittäjien niskaan uusi väylä? Sieltä tien 21 pohjoispäästä ja levitys Severodonetskiin?

Huom: alkuperäislähde on "Ukrainian Mistress".
 
Ainakin ruokahuollon suhteen on ollut suuria vaikeuksia ja sotilasmäärän kasvattaminen pahentaisi tilannetta, paikallinen siiviiliväestö on ruokkinut sotilaita. Maa on käytännössä vararikossa, valtiokassa tyhjennettiin huolellisesti ennen maanpakoa.

Päivärahojen maksaminen suurille joukoille olisi mahdotonta.

Jos kansakunta tuntee olemassaolonsa olevan uhattuna niin ylläkuvatut talousvaikeudet ovat sivuseikkoja. Forbesin miljardöörilistalta löytyy yhdeksän ukrainalaista joiden omaisuuden arvo on Forbesin tietojen mukaan yli miljardi dollaria. Poikkeustilalainsäädännöllä voidaan maassa kuin maassa ottaa yksityistä omaisuutta valtion käyttöön, korvaukset tulevat sitten aikanaan jos ovat tullakseen. Eivätkä sotilaat jotka tuntevat taistelevansa oman kotimaansa, kansansa, elämäntapansa etc. (koti, uskonto, isänmaa) puolesta kysele päivärahojen perään.

Sota on aina taloudellinen katastrofi, ei tainnut talvisota olla Suomenkaan taloudelle mikään piristysruiske mutta eipä taidettaisi olla täällä kommentoimassa maailman menoa jos syksyllä 1939 olisi päätetty myöntyä Neuvostoliiton vaatimuksiin taloudellisista syistä. Päättäväinen puolustautuminen ylivoimaista hyökkääjää vastaan herättää aina ihailua ja myötätuntoa, ihailu ja myötätunto tasoittaa tietä konkreettisiin avustustoimiin. Ukraina lähettää mielestäni turhan ristiriitaisia signaaleja, vähän niin kuin raiskauksen uhri pyytäisi apua kuiskaamalla.
 
Viimeksi muokattu:
Novobilan raja-asema on ylempänä Luhanskissa. Mielenkiintoista. Avataanko piirittäjien niskaan uusi väylä? Sieltä tien 21 pohjoispäästä ja levitys Severodonetskiin?

Huom: alkuperäislähde on "Ukrainian Mistress".

Joo, viesti on jo kadonnut uutispalstalta. Todennäköisesti huti. Hyvä niin.
 
Ukrainan kriisi alkaa muistuttaa päivä päivältä enemmän sitä Aisopoksen satua jossa tylsistynyt paimenpoika huvitti itseään huutamalla että susi tulee.
 
Nyt tarvittaisiin Rouva presidentti Rytin radiopuhe Ukrainaan. Sitä samaa jonka piti suomessa kesällä 44. Puolen päivän äänimerkki, tauko, ja kuin haudan takaa rouvan sanat: Rukoile Ukrainan kansa. Siinä on sitä kohtalon tuntua. Harmi kun ylearkisto ei ole sitä laittanut pyynnöistä huolimatta. Venäjä tulee nyt yli kaikkialla,ja länsilehdistö pistää silmät kiinni jos vaikka menisi jo pois. Nämä nyt olevat pakotteet on jo liian kalliit. Sen siitä saa kun lähtee pirun kanssa leikkimään pakoteleikkejä.
 
Viimeksi muokattu:
Onko olemassa visuaalisia todisteita Venäjän armeijan tunkeutumiselle Ukrainaan... siis lehtiotsikoiden mukaan useita Venäjän armeijan joukko-osastoja on tunkeutunut. Eli tuhansia miehiä ja satoja panssarivaunuja? Vai onko lehtiotsikot ns. vahvistamattomia väitteitä...

Tämän mukaan todisteita on laihanlaisesti. Kuinka luotettavana ko. lähdettä voidaan pitää?
http://www.interpretermag.com/ukrainian-liveblog-day-189-is-there-a-russian-invasion/#3940
 
Jos kansakunta tuntee olemassaolonsa olevan uhattuna niin ylläkuvatut talousvaikeudet ovat sivuseikkoja. Forbesin miljardöörilistalta löytyy yhdeksän ukrainalaista joiden omaisuuden arvo on Forbesin tietojen mukaan yli miljardi dollaria. Poikkeustilalainsäädännöllä voidaan maassa kuin maassa ottaa yksityistä omaisuutta valtion käyttöön, korvaukset tulevat sitten aikanaan jos ovat tullakseen. Eivätkä sotilaat jotka tuntevat taistelevansa oman kotimaansa, kansansa, elämäntapansa etc. (koti, uskonto, isänmaa) puolesta kysele päivärahojen perään.

Sota on aina taloudellinen katastrofi, ei tainnut talvisota olla Suomenkaan taloudelle mikään piristysruiske mutta eipä taidettaisi olla täällä kommentoimassa maailman menoa jos syksyllä 1939 olisi päätetty myöntyä Neuvostoliiton vaatimuksiin taloudellisista syistä. Päättäväinen puolustautuminen ylivoimaista hyökkääjää vastaan herättää aina ihailua ja myötätuntoa, ihailu ja myötätunto tasoittaa tietä konkreettisiin avustustoimiin. Ukraina lähettää mielestäni turhan ristiriitaisia signaaleja, vähän niin kuin raiskauksen uhri pyytäisi apua kuiskaamalla.

Esimerkiksi tänään oli kaksi uhkaavaa kolonnaa. Toista vastaan lähetettiin Ihor Kolomoiskyn liikuteltava vapaaehtoispataljoona ja toista ilmavoimat. Yksi vapaaehtoispataljoona on suurin osin motissa Ilovaiskissa ja UA istuu vieressä tauolla.

Porosenko uhosi ennen presidentiksi tuloaan, että terroristit pitää siivota "parissa päivässä", ei saa kestää kuukausia. Ei ole enää uhonnut.

Joku tieto tässä lisää tuskaa, mutta se tieto ei tosiaan ole meillä. Joistakin vaikeuksista minulla on aavistus, mutta ei se ole valtion kassa. Ukraina sai tuntuvat avustukset mutta armeija ei saa osia. Sen sijaan Kiovassa moni viskaali pistää rahaa taskuun kuin ennenkin. Maan tapa.
 
Nyt tarvittaisiin Rouva presidentti Rätyn radiopuhe Ukrainaan. Sitä samaa jonka piti suomessa kesällä 44. Puolen päivän äänimerkki, tauko, ja kuin haudan takaa rouvan sanat: Rukoile Ukrainan kansa. Siinä on sitä kohtalon tuntua. Harmi kun ylearkisto ei ole sitä laittanut pyynnöistä huolimatta. Venäjä tulee nyt yli kaikkialla,ja länsilehdistö pistää silmät kiinni jos vaikka menisi jo pois. Nämä nyt olevat pakotteet on jo liian kalliit. Sen siitä saa kun lähtee pirun kanssa leikkimään pakoteleikkejä.

Editoi veli hyvä Räty Rytiksi...

Ryti oli mies, Laura Räty taas yksi Janukovitsin, Avakovin ja muiden sukulaissielu.
 
Donbas-pataljoona suurimmalta osin vielä Ilovaiskissa jumissa ja pyytää jo toisen kerran, että MoD auttaisi heitä hyökkäämällä. Pataljoonan tilanne on ollut huono jo pitkään.

Ei noista vapaaehtoispataljoonista näytä paljon välitettävän jos joutuvat pulaan. Apu kyllä kelpaa, kuten esim. tänään Mariuopolin lähistöllä Venäjän rajan tuntumassa.


Alla ote tuosta KyivPostin jutusta:

Abandoned Donbas Battalion fights on

...

An experienced and respected photographer, Glyadelov has covered many wars, including the Moldovan Transdnistria and Russian Chechen conflicts. Exasperated with the heavily restricted access to the front granted by the Ukrainian government's press service, he joined the Donbas Battalion to see what was really going on.

He found that while volunteers motivated by principle and with a high fighting spirit are stranded in desperate circumstances, government and media claim the situation is under control and reinforcements are on their way. “They are frightened of the truth,” he said. “First, they need to actually provide the help they keep promising. And second, they need to stop lying.”

With the regular army in a disastrously impoverished state, Ukraine is reliant on the goodwill of volunteers to win its war with the Russian-backed ‘people’s republics’ in the east, the self-proclaimed Donetsk People's Republic and Luhansk People's Republic.

Volunteers are providing the army with everything from food to body armour to medical kits. And volunteers are increasingly doing the actual fighting. Volunteer battalions have been in combat alongside regular troops since May.

...

Altogether, four volunteer battalions are officially taking part in the Ilovaisk operation which was planned to reinforce the 93rd mechanised brigade. But Semenchenko says other than a detachment from the Dniepr battalion, the others have retreated and now refuse to come to their aid.

“I don’t think there is any other army in the world where they would do that,” he said. “It’s a violation of all army codes, statutes and traditions.”

...

Not just volunteer battalions, but also troops under the command of the Defense Ministry are in the area and could come to relieve the Donbas fighters. But Semenchenko believes the Defense Ministry is deliberately ignoring the situation. “I think it is profitable for the defence ministry not to send help, but to achieve a situation where volunteer battalions start blaming each other about who helped who,” he said.

...

“We still have the same generals and the same secret service, nothing has changed. Yes, there are those who are real patriots and support Ukraine, but there are many more who are corrupt and would sell anything to anyone.”
 
Viimeksi muokattu:
Ukrainan kriisi alkaa muistuttaa päivä päivältä enemmän sitä Aisopoksen satua jossa tylsistynyt paimenpoika huvitti itseään huutamalla että susi tulee.

Joo, nykyään vaan homma on se, että huutajia ei vaan ole vain yksi, vaan sekalainen joukko trolleja ja muita hölmöjä. Osa näistä sattuu vielä olemaan palkattua henkilökuntaa.
 
Onko olemassa visuaalisia todisteita Venäjän armeijan tunkeutumiselle Ukrainaan... siis lehtiotsikoiden mukaan useita Venäjän armeijan joukko-osastoja on tunkeutunut. Eli tuhansia miehiä ja satoja panssarivaunuja? Vai onko lehtiotsikot ns. vahvistamattomia väitteitä...

Tämän mukaan todisteita on laihanlaisesti. Kuinka luotettavana ko. lähdettä voidaan pitää?
http://www.interpretermag.com/ukrainian-liveblog-day-189-is-there-a-russian-invasion/#3940

Ei ole regulaarien tunkeutumisesta isommin todisteita ainakaan minun silmiini osunut.

Proxyja kyllä ja Venäjältä. Visuaalisia todisteita on paljon, Donin kasakoista ja Vostok-pataljoonasta eniten. Ihan satoja panssarivaunujako sanoit? Ei.

Lähteesi vaikuttaa aika hyvältä.

The Interpreter is underwritten by two registered non-profit organizations: the London-based Herzen Foundation and the New York-based Institute of Modern Russia, of which the journal is a special project.

Both organizations are committed to the advancement of democratic values and institutions in the Russian Federation.''

Edit:
Hodorkovsky&Lebedev-center ovat kavereina
 
Viimeksi muokattu:
Back
Top