Ukrainan konflikti/sota

Onko olemassa visuaalisia todisteita Venäjän armeijan tunkeutumiselle Ukrainaan... siis lehtiotsikoiden mukaan useita Venäjän armeijan joukko-osastoja on tunkeutunut. Eli tuhansia miehiä ja satoja panssarivaunuja? Vai onko lehtiotsikot ns. vahvistamattomia väitteitä...

Tilannetta seuraamassa on aivan varmasti kaikki mahdollinen länsimainen tiedusteluteknologia poislukien paikan päällä olevat tiedustelupartiot enkä niidenkään poissaolosta olisi varma. Olisi houkuttelevaa ajatella että lännen passiivisuuden syynä olisi heikkous, päättämättömyys, talous jne. - itsekin ajattelin näin - mutta entäpäs jos syynä onkin se, ettei Ukrainan itsenäisyyttä uhkaakaan mikään sellainen josta Ukraina ei voisi omin voimin halutessaan selvitä?
 
Ei noista vapaaehtoispataljoonista näytä paljon välitettävän jos joutuvat pulaan. Apu kyllä kelpaa, kuten esim. tänään Mariuopolin lähistöllä Venäjän rajan tuntumassa.


Alla ote tuosta KyivPostin jutusta:

Abandoned Donbas Battalion fights on

...

An experienced and respected photographer, Glyadelov has covered many wars, including the Moldovan Transdnistria and Russian Chechen conflicts. Exasperated with the heavily restricted access to the front granted by the Ukrainian government's press service, he joined the Donbas Battalion to see what was really going on.

He found that while volunteers motivated by principle and with a high fighting spirit are stranded in desperate circumstances, government and media claim the situation is under control and reinforcements are on their way. “They are frightened of the truth,” he said. “First, they need to actually provide the help they keep promising. And second, they need to stop lying.”

With the regular army in a disastrously impoverished state, Ukraine is reliant on the goodwill of volunteers to win its war with the Russian-backed ‘people’s republics’ in the east, the self-proclaimed Donetsk People's Republic and Luhansk People's Republic.

Volunteers are providing the army with everything from food to body armour to medical kits. And volunteers are increasingly doing the actual fighting. Volunteer battalions have been in combat alongside regular troops since May.

Voihan vattu:

"Altogether, four volunteer battalions are officially taking part in the Ilovaisk operation which was planned to reinforce the 93rd mechanised brigade. But Semenchenko says other than a detachment from the Dniepr battalion, the others have retreated and now refuse to come to their aid.

“I don’t think there is any other army in the world where they would do that,” he said. “It’s a violation of all army codes, statutes and traditions.”"

"With disillusionment and anger at the Ukrainian government and army leadership rising, it is a question how long volunteers like Semenchenko and his men will continue fighting - or rather, just where they think that fight should be taking place. "

http://www.kyivpost.com/content/ukraine/abandoned-donbas-battalion-fights-on-361886.html
 
Viimeksi muokattu:
Onko olemassa visuaalisia todisteita Venäjän armeijan tunkeutumiselle Ukrainaan... siis lehtiotsikoiden mukaan useita Venäjän armeijan joukko-osastoja on tunkeutunut. Eli tuhansia miehiä ja satoja panssarivaunuja? Vai onko lehtiotsikot ns. vahvistamattomia väitteitä...

Tämän mukaan todisteita on laihanlaisesti. Kuinka luotettavana ko. lähdettä voidaan pitää?
http://www.interpretermag.com/ukrainian-liveblog-day-189-is-there-a-russian-invasion/#3940

Nämä Ukrainan aihetodisteet ovat laihoja joita Ukraina näyttää omilleen : venäläinen passi , Pihkovassa ostettu leipä , venäläinen sissimuonapakkaus.
Ei ainakaan noilla mihinkään oikeuteen kannata lähteä.
 
Ei ole regulaarien tunkeutumisesta isommin todisteita ainakaan minun silmiini osunut.

Proxyja kyllä ja Venäjältä. Visuaalisia todisteita on paljon, Donin kasakoista ja Vostok-pataljoonasta eniten. Ihan satoja panssarivaunujako sanoit? Ei.

Lähteesi vaikuttaa aika hyvältä.

The Interpreter is underwritten by two registered non-profit organizations: the London-based Herzen Foundation and the New York-based Institute of Modern Russia, of which the journal is a special project.

Both organizations are committed to the advancement of democratic values and institutions in the Russian Federation.''

Edit:
Hodorkovsky&Lebedev-center ovat kavereina

Miten selität viime aikaisen menestyksen jos ei muuten kuin venäjän lisävoimilla ? Vai onko esim militarymaps:n tarjoama tilanne kuva virheellinen ? Tämän sivuston antama kuvan mukaan Mariupolin menetys on vain ajan kysymys. Paljon on lähteitä mistä saa tietoa sotatilanteesta Ukrainasta mutta tuntuu siltä että kaikilla on oma agendansa kerrottavana eli kaikki on valinneet puolensa miten ja se mitä kerrotaan tapahtuu sen mukaan.
 
Venäjän sotilasteknologian ja omien upseeriensa evakuoimisoperaatiot viime päivinä viittaavat mielestäni siihen, että Minskissä Putin valmistautuu operaation lopettamiseen ja rauhanneuvotteluihin. Neuvotteluasetelmia parantaakseen tuotiin samalla rajalle vielä kerran kohtalainen määrä joukkoja ja kalustoa.

Mielenkiintoista on nähdä, millaiset ovat Venäjän ehdot ja miten pitkälle länsi on valmis Ukrainaa paloittelemaan. Tietenkin Putinin haaveissa on vielä pysyvä maayhteys Krimille, vaikka sitten "itsenäisen" tynkä-Novorussian muodossa.
 
Oikeastaan BRICS (Brasilia, Russia, India, China, Etelä-Afrikka) mailla on yksi yhteinen päämäärä, petrodollarin ylivallan lopettaminen. Tämä taasen tekisi hallaa Yhdysvaltojen jo ylivelkaantuneelle taloudelle. Kyllä totuus on että tällä hetkellä tehdään uutta muuria Euroopan ja Venäjän (+muut maat/alueet ) Usan ja Euroopan valtaa tekevien toimesta . BRICS on osa vastaus tähän liikkeeseen, Venäjä ei halua olla Usan talutettavissa. Venäjä tarvitsee osan Ukrainaa ja osia muista seudun valtioista maista pystyäkseen unohtamaan Euroopan ja Usan taloudellisen yhdentymisen.

Tuota viittausta valkoisen kansojen liitosta en ymmärrä koska Euroopan ja Yhdysvaltojen poliitiikkana on ajaa monikulttuurisuutta entistä syvemmin 'eurooppalaisuuteen'.
Mitä Venäjä tekee osalla Ukrainasta ja osilla 'muista seudun valtioista'? Niinkuin olen todennut aikaisemmin.. Mitä järkeä on yrittää kasata paskakasan päälle löysää ruikkua? (Pääpointti ei varmaan ole että paska leviää laajemmalle..?) Tai sitten on..
Mutta ei sitä itseään ole tarpeeksi vaikka kuinka yrittäisivät(pakottaisivat) sitä yhdestä kimppatuutista tulemaan?

Osaisiko joku viisaampi kertoa tämän Euraasian unionin idean? Muu kuin läjä korruptoituneita maita itsevaltojoineen.. +Ölyjä, kaasua ja näköjään iso osa pallon maametalleista.
Ei pieni pää ymmärrä mitä järkeä on lyödä tyhmät päät kimppaan.. Toki sitä lisää uhota voi, mutta ne muskelit siitä mihinkään muutu.
 
Miten selität viime aikaisen menestyksen jos ei muuten kuin venäjän lisävoimilla ? Vai onko esim militarymaps:n tarjoama tilanne kuva virheellinen ? Tämän sivuston antama kuvan mukaan Mariupolin menetys on vain ajan kysymys. Paljon on lähteitä mistä saa tietoa sotatilanteesta Ukrainasta mutta tuntuu siltä että kaikilla on oma agendansa kerrottavana eli kaikki on valinneet puolensa miten ja se mitä kerrotaan tapahtuu sen mukaan.


Paljonko niitä lisäjoukkoja tarvitaan tämän kaltaiseen menestykseen minkä kapinalliset ovat saavuttamassa?

Elokuun alussa UA joukot melkein viipaloivat Donetskin ja Luhanskin irti toisistaan ja peli näytti pelatulta. Ukrainan hallituksen joukot olivat livahtaneet sivuteitä pitkin syvälle kapinallisten alueelle uhaten katkaista kapinalisten huoltoreitit. Mutta samalla omat huoltoyhteyden kasvoivat ja eikä sivustoja kyetty suojaamaan joukkojen puutteen takia joten hyökkäys kuivui kokoon. Pikkuhiljaa UA:n joukot joutuivat vetäytymään lähes lähtöasemiinsa mm. H21 tien luota.

Näyttää siltä että kapinaliset ovat tekemässä saman operaation Ukrainan hallituksen joukoille. Ja kun linjat murtuvat niin UA on ongelmissa koska kokeneet joukot ovat eturintamalla ja nyt kapinallisilla on vastassa se aines jota ei ole kelpuutettu eturintamalle. Eli eteneminen on ollut nopeata. Lisäksi partisaanitoiminta UA hallitsemilla alueilla tuntuu lisääntyneen selvästi ainakin Military Mapsin mukaan. Mutta kapinalliset venyttävät myös huoltolinjojaan.... voi tulla ikävä yllätys.

Mutta jos kapinaliset onnistuvat suojaamaan huoltoreittinsä ja vakiinnuttamaan uuden rintamalinjan niin UA on vaikeuksissa. Useampi prikaati on tällä hetkellä saarroksissa (mm. 28th & 30th Mechanized Brigade & 95th airmobile brigade) ja on vain ajankysymys milloin ne tuhotaan jos saarrostusta ei saada purettua.

Mielenkiintoinen tilanne: riittääkö kapinallisilla joukkoja uudelle ja pidemmälle rintamalinjalle & saako Ukraina aikaiseksi vastahyökkäyksen.
 
Paljonko niitä lisäjoukkoja tarvitaan tämän kaltaiseen menestykseen minkä kapinalliset ovat saavuttamassa?

Elokuun alussa UA joukot melkein viipaloivat Donetskin ja Luhanskin irti toisistaan ja peli näytti pelatulta. Ukrainan hallituksen joukot olivat livahtaneet sivuteitä pitkin syvälle kapinallisten alueelle uhaten katkaista kapinalisten huoltoreitit. Mutta samalla omat huoltoyhteyden kasvoivat ja eikä sivustoja kyetty suojaamaan joukkojen puutteen takia joten hyökkäys kuivui kokoon. Pikkuhiljaa UA:n joukot joutuivat vetäytymään lähes lähtöasemiinsa mm. H21 tien luota.

Näyttää siltä että kapinaliset ovat tekemässä saman operaation Ukrainan hallituksen joukoille. Ja kun linjat murtuvat niin UA on ongelmissa koska kokeneet joukot ovat eturintamalla ja nyt kapinallisilla on vastassa se aines jota ei ole kelpuutettu eturintamalle. Eli eteneminen on ollut nopeata. Lisäksi partisaanitoiminta UA hallitsemilla alueilla tuntuu lisääntyneen selvästi ainakin Military Mapsin mukaan. Mutta kapinalliset venyttävät myös huoltolinjojaan.... voi tulla ikävä yllätys.

Mutta jos kapinaliset onnistuvat suojaamaan huoltoreittinsä ja vakiinnuttamaan uuden rintamalinjan niin UA on vaikeuksissa. Useampi prikaati on tällä hetkellä saarroksissa (mm. 28th & 30th Mechanized Brigade & 95th airmobile brigade) ja on vain ajankysymys milloin ne tuhotaan.

Tottakai...2 postausta ja Ukrainan joukot tuhotaan. :D
 
Osaisiko joku viisaampi kertoa tämän Euraasian unionin idean? Muu kuin läjä korruptoituneita maita itsevaltojoineen.. +Ölyjä, kaasua ja näköjään iso osa pallon maametalleista.
Ei pieni pää ymmärrä mitä järkeä on lyödä tyhmät päät kimppaan.. Toki sitä lisää uhota voi, mutta ne muskelit siitä mihinkään muutu.

Otetaan raaka-aineista markkinahinta!
 
Mitä Venäjä tekee osalla Ukrainasta ja osilla 'muista seudun valtioista'? Niinkuin olen todennut aikaisemmin.. Mitä järkeä on yrittää kasata paskakasan päälle löysää ruikkua? (Pääpointti ei varmaan ole että paska leviää laajemmalle..?) Tai sitten on..
Mutta ei sitä itseään ole tarpeeksi vaikka kuinka yrittäisivät(pakottaisivat) sitä yhdestä kimppatuutista tulemaan?

Osaisiko joku viisaampi kertoa tämän Euraasian unionin idean? Muu kuin läjä korruptoituneita maita itsevaltojoineen.. +Ölyjä, kaasua ja näköjään iso osa pallon maametalleista.
Ei pieni pää ymmärrä mitä järkeä on lyödä tyhmät päät kimppaan.. Toki sitä lisää uhota voi, mutta ne muskelit siitä mihinkään muutu.

Vain venäjä tietää mitä se haluaa Itä-Ukrainasta. Tai Ukrainasta ottaen yleensä ottaen. Ainakin se sitä kovasti haluaa sen koska on valmis uhraamaan rahaa ja sotilaita tähän operaatioon. Syitä on varmasti monia ja yksi voisi olla liuskekaasu ja energiapeli yleensä ottaen. Krimin haltuun ottaminen voidaan selittää kaasu esiintymien takia ja valtauksien takavarikoiminen amerikkalaisilta yrityksiltä. Yksi voisi asetehtaat, puskurin luominen Moskovan suojaksi.
 
Täytyy kyllä myöntää että suhtaitumiseni ukrainalaisiin on viime aikoina muuttunut. Sympatiat ovat edelleen sinikeltaisten puolella mutta pakko yhtyä tässä stringissä useaankin kertaan esitettyyn ihmetykseen siitä miten on mahdollista että 45 miljoonainen kansakunta ei saa tässä tilanteessa riviin muutamaa kymmentä tuhatta taistelijaa enempää. Jos tuosta populasta mobilisoisi yhden prosentin (1%) niin nopeasti päissään laskien kasassa olisi vajaa puolen miljoonan armeija! Sotaa käyvä maa voi mobilisoida viisikin prosenttia väestöstään armeijan palvelukseen ja Ukrainassa tämä viisi prosenttia olisi about 2,3 miljoonaa ihmistä.

Jokin tässä näytelmässä mättää ja pahasti.

Wikipedian mukaan Ukrainan armeijan koko on noin 130 000 jakautuen seuraavasti:

Ukraine has 130,000 personnel in its armed forces that could be boosted to about one million with reservists. Late 2010 the total personnel (including 41,000 civilian workers) was 200,000. [Eli siis 70000 on vähennetty 2010:n jälkeen] Conscription was ended in October 2013; at that time the Ukrainian armed forces were made up of 40% conscripts and 60% contract soldiers. In April 2014 acting President Oleksandr Turchynov reinstated conscription in May 2014.

The branch structure is as follows:
Mutta kun armeijasta ei ole pidetty huolta pariinkymmeneen vuoteen, kalusto on huonokuntoista ja johdon sekä sotilaiden osaaminen on heikkoa (ei ole pidetty harjoituksia kun ei ole ollut rahaa, tai jotkut ovat pistäneet ne omiin taskuihinsa). Periatteessa kai voi sanoa että vakinaiset ovat virkamiehiä, ei sotilaita.

Se mitä KyivPostissa sanottiin korruptiosta, ei myöskään houkuttele liittymään armeijaan edes nykytilanteessa:
“We still have the same generals and the same secret service, nothing has changed. Yes, there are those who are real patriots and support Ukraine, but there are many more who are corrupt and would sell anything to anyone.”
 
Kyllä käsitin rivien välistä myöntämiseksi meidän oman Pm:n Harry Potterin äskeisen lausunnon,että Kreml on huolissaan ja lisännyt toimintaansa,koska separistit ovat alakynnessä. Miten ne on lisännyt toimintaansa? Samassa uutisessa mainittiin naamioituneiden venäläispanssareiden rajanylitys. Hitaasti mutta varmasti alkaa länsilehdistö raportoida ellei jostain tule kieltoa,että loppuu moiset. Tulee kalliiksi.
 
Venäjän sotilasteknologian ja omien upseeriensa evakuoimisoperaatiot viime päivinä viittaavat mielestäni siihen, että Minskissä Putin valmistautuu operaation lopettamiseen ja rauhanneuvotteluihin. Neuvotteluasetelmia parantaakseen tuotiin samalla rajalle vielä kerran kohtalainen määrä joukkoja ja kalustoa.

Mielenkiintoista on nähdä, millaiset ovat Venäjän ehdot ja miten pitkälle länsi on valmis Ukrainaa paloittelemaan. Tietenkin Putinin haaveissa on vielä pysyvä maayhteys Krimille, vaikka sitten "itsenäisen" tynkä-Novorussian muodossa.

Porosenko tuskin on valmis luovuttamaan itä-ukrainaa yhtään mihinkään. Minskissä käydään vain pyörähtämässä ja epäilen Putinin lyövän tämän jälkeen viimeiset kortit pöytään. Miettikää nyt miten helposti separatistit saa lisää taistelijoita venäjän kautta, ei siellä tunnu rajavalvontaa olevan tällä hetkellä. Kun kyseessä on venäläisten edut ja oikeudet terroritoiminta jatkuu ja raja vuotaa venäjän puolelta.
 
Miten selität viime aikaisen menestyksen jos ei muuten kuin venäjän lisävoimilla ? Vai onko esim militarymaps:n tarjoama tilanne kuva virheellinen ? Tämän sivuston antama kuvan mukaan Mariupolin menetys on vain ajan kysymys. Paljon on lähteitä mistä saa tietoa sotatilanteesta Ukrainasta mutta tuntuu siltä että kaikilla on oma agendansa kerrottavana eli kaikki on valinneet puolensa miten ja se mitä kerrotaan tapahtuu sen mukaan.

Ei tilanekuva ole varmaankaan erityisemmin virheellinen. "Proxyilla" tarkoitan juuri lisäpanostusta. Tsetseenit, osseetit, tsetnikit on nähty ja kaikki tulivat raskaat aseet mukana. Rostovin läänissä on 60 000 Afhganistanin, Tsetsenian ja Georgian sotien veteraania, joista on värvätty palkkamiehiä viemään uutta apua. Tyypillinen kolonna on 10 vähän vanhempaa tankkia, miehistönkuljetusajoneuvoja ja kuorma-autoja.

Kriittisesti suhtaudun vielä Ukrainan jatkuviin väitteisiin suurista Venäjän vakinaisen armeijan joukoista.

Ukrainan sotamenestykseen vaikuttavat myös seikat, jotka täällä on otettu esiin: korruptio, huono sodanjohto ja osin heikko taistelumoraali. Lisäksi joukkoja on liian vähän ratkaisutaisteluun.
 
Tälläinen löytyi aamun kahinoista.
http://www.rightnow.io/breaking-news/novoazovsk_bn_1408980038174.html
IvanIhorovych: RT @AndrijUKR @MiddleEast_BRK another destroyed Russian APC with DEAD Russian Soldiers near Novoazovsk http://t.co/FkB8zI4fdy
Aug 25, 2014, 15:20 UTC

Täälaisen selostuksen löydän kuvasta

"...For instance, this picture was circulating earlier, but actually shows an older battle and was taken more than a month ago:" [linkistä kuviin mistä selviää että kuva onkin vanha Slaviankista muistaakseni]
 
Back
Top