Ukrainan konflikti/sota

Mahdollinen tuore isku Khersonin suunnalla, tällä kertaa Chulakivka nimisen paikan seudulla:

Possibly 2 arrivals on military lines of the Russian Federation near Chulakivka, Kherson region


Sijainti kartalla, näyttäisi olevan samalla suunnalla kuin tuo S-300 aikaisemmin. Voi olla eri kohde, mutta samalla suunnalla TAI sama isku mutta eri suunnasta kuvattuna, viestin kommenteissa muutama arvailee että voisi olla tuo sama kohde:

Katso liite: 63730

Aikaisemmin tänään bongattu pitkä ajoneuvoletka, sen sijainti paikallistettu - koordinaatit 45.242672, 38.034840


Sijainti kartalla, oletan että ovat menossa Krimille ja ehkä sieltä eteläiseen Ukrainaan. Tuore kommentti, jonka DefMon uudelleentwiittasi:

this is an air force ground support/logistics unit

Katso liite: 63731
S-300 ei yleensä istu itsekseen vaan suojaa jotain kohdetta alueella. Olisko sen ilmatorjunnan lisäksi mennyt sitten sotilaskentän huoltokalustokin, siellähän oli jotain "transportation unists". Tässä sitten huristelee uusi erä kohteita Himarssille samalle kentälle. Tätähän on ryssä aikaisemminkin tehnyt:
-1) Tuodaan kalusto kentälle
-2) Ryssitään hetki
-3) Ukraina tuhuoaa kaluston kentölle
-4) siirry kohtaan yksi
Olisko jokin käsikirjanmukainen ilmavoimien toimintatapa? S-300 kun tuottaa täydellisen suojakuplan kentälle, niin rikkoontunut kalusto voidaan aina korvata, se kun tuhotaan niin epätodennäköisesti?
 
Palaan pari päivää vanhaan viestiin, johon nähdäkseni kukaan muu ei ole perusteellisemmin reagoinut. Jäin miettimään Helsingin Sanomien uutisen luettuani, että onko siinä esitetty johtopäätös 1) Britannian puolustusministeriön aikaansaannos vai 2) hesarin toimittajan omaa päättelyä.

Kyse on siis siitä, onko venäjän ampumilla, maakohteita ajatellen epätarkoilla ilmatorjuntaohjuksilla suurempi todennäköisyys osua siviilikohteisiin kuin maakohteille sunnitelluilla täsmäohjuksilla? Tällaisessa viestinnässä on sisäänrakennettuna ajatus siitä, että venäjän siviileihin kohdistuva tulitus olisi aina vahinko-osuma. Tämähän on kaukana totuudesta.

Edit: Pienet sanojen alkukirjaimet tarkoituksellisia.
Ymmärrän tuon jakamani uutisen niin, että siinä referoidaan Britannian lausuntoa ja todetaan, että ryssän ohjukset voivat osua mihin sattuu, mutta tuskin osuvat mihin on aiottu.

Ja kaikkihan jo tässä vaiheessa tietää, että ryssä nimenomaan haluaa vahingoittaa siviileitä: jos ei osuta sotilaskohteeseen, niin ainakin osutaan siviileihin. Ryssälle kelpaa kumpi vaan.
 
Jessus sentään, miten tällainen pääsee laadunvalvonnasta läpi. Toki kyse Venäjästä joten turha edes kysyä:


Nyt täytyy sanoa että oma asiantuntijuus ei riitä analysoimaan minkä tason ongelmasta on kyse. Ehkä ryssä on tuntenut oman valmistustekniikkansa rajat ja valanut putkesta sen verran paksun ettei reiän tarvi olla keskellä, ehkä speksiraja on 8 cm, ei voi tietää. Tai sitten on ihan normaalisti ryssitty.

Lämpölaajeneminen ehkä vaikuttaa hassusti, mutta muuten ei sillä reiän asemoinnilla kai ole vaikutusta siihen miten aseella osuu. Tähtäimet kohdistetaan kuitenkin.
 
Nyt täytyy sanoa että oma asiantuntijuus ei riitä analysoimaan minkä tason ongelmasta on kyse. Ehkä ryssä on tuntenut oman valmistustekniikkansa rajat ja valanut putkesta sen verran paksun ettei reiän tarvi olla keskellä, ehkä speksiraja on 8 cm, ei voi tietää. Tai sitten on ihan normaalisti ryssitty.

Lämpölaajeneminen ehkä vaikuttaa hassusti, mutta muuten ei sillä reiän asemoinnilla kai ole vaikutusta siihen miten aseella osuu. Tähtäimet kohdistetaan kuitenkin.
[Sarkasmi] Siinä on putkella paksuutta, kun seinämäkin olisi 8cm ja reikä 100mm 😉 260mm putki, josta vain 100mm on tyhjää, painaisi melekein saman kun tankki joka sitä ajaa 💪 [/sarkasmi]
 
Jessus sentään, miten tällainen pääsee laadunvalvonnasta läpi. Toki kyse Venäjästä joten turha edes kysyä:


Kuva on uudenkarheasta putkesta, ukrainan rintamalta? Vaikuttaa UA:n sotapropagandalta. Kyllä ryssä tykkejä on käsittääkseni osannut tehdä.
Voisiko olla, että porauksen ja rihlauksen jälkeen putki sorvataan vielä reiän suhteen suoraksi?
 
Kuva on uudenkarheasta putkesta, ukrainan rintamalta? Vaikuttaa UA:n sotapropagandalta. Kyllä ryssä tykkejä on käsittääkseni osannut tehdä.
Voisiko olla, että porauksen ja rihlauksen jälkeen putki sorvataan vielä reiän suhteen suoraksi?
Voisko toi olla jostain syystä katkaistu, kun näyttää toi pöytä olevan suht lähellä?
Edit.
Tai sitten toi? Evt.
 
Viimeksi muokattu:
Nyt täytyy sanoa että oma asiantuntijuus ei riitä analysoimaan minkä tason ongelmasta on kyse. Ehkä ryssä on tuntenut oman valmistustekniikkansa rajat ja valanut putkesta sen verran paksun ettei reiän tarvi olla keskellä, ehkä speksiraja on 8 cm, ei voi tietää. Tai sitten on ihan normaalisti ryssitty.

Lämpölaajeneminen ehkä vaikuttaa hassusti, mutta muuten ei sillä reiän asemoinnilla kai ole vaikutusta siihen miten aseella osuu. Tähtäimet kohdistetaan kuitenkin.
En minäkään mitään tuosta tiedä.
Tuli vaan mieleen että ei kai vaipan epäbalanssi vaikuta kovin paljoa jos sovitus lukkoon on kuitenkin reiän keskilinjan mukainen ja sen mukaan tietty tähtäimetkin.
Kyllähän näillä kuitenkin koeammunnat tehdään ?
 
Nyt täytyy sanoa että oma asiantuntijuus ei riitä analysoimaan minkä tason ongelmasta on kyse. Ehkä ryssä on tuntenut oman valmistustekniikkansa rajat ja valanut putkesta sen verran paksun ettei reiän tarvi olla keskellä, ehkä speksiraja on 8 cm, ei voi tietää. Tai sitten on ihan normaalisti ryssitty.

Lämpölaajeneminen ehkä vaikuttaa hassusti, mutta muuten ei sillä reiän asemoinnilla kai ole vaikutusta siihen miten aseella osuu. Tähtäimet kohdistetaan kuitenkin.

Viestin kommenteissa kirjoitettiin seuraavaa (kaksi kirjoittajaa, merkitsen alle A ja B):

A) Not bend, but the hole will not stay round when the material expands due to heat. The thicker side will expand inwards more than the thin, proportional to the thickness difference. Cannot be good for rifling effect, barrel wear and, as a result, accuracy.

B) It will also bend due to the pressure load of the shot, the out of center load causes a bending moment and the varying thickness causes also a non radial symmetric stress/strain field which also causes a bending of the barrel. Due to the non radial symmetric temperature field, you will also get non radial symmetric axial thermal strains -> it will bend.

A) True, didn’t think about that. Leads to uneven heating, uneven cooling due to asymmetrical thermal mass distribution. Will bend.

Luulisi tuollaisen epäsymmetrisyyden vaikuttavan osumapisteeseen, mutta onko sillä väliä jos tähtäimet on suunnattu sen mukaisesti? Laukauksen aikaiset voimat eivät tosiaan ole keskilinjalla, joten syntyy momentti joka on impulssimainen. Miten lie käy useamman peräkkäisen laukauksen kanssa kun nämä impulssit laittavat putken värähtelemään?

En osaa sanoa näiden suurempien kaliiperien osalta, mutta muistan Vietnamin aikaiset Colt SP1 kiväärit. Niihin tehtiin hyvin ohuen profiilin piiput (eng. pencil barrel), joihin jäi valmistuksen aikaisia jäännösjännityksiä (taisi johtua rihlauksen valmistusmenetelmästä) eikä niille tehty jännitysten palautusta. Kun piippu kuumeni ampumisen aikana, jännitykset alkoivat vaikuttaa ja taivuttivat piipun tiettyyn suuntaan. Tämä oli aina piippukohtaista, ei voinut etukäteen tietää mihin suuntaan se taipuu. Tosin sama piippu taipui aina samaan suuntaan, joten kokemuksen kautta oppi.

Tuossa on tietysti ongelma että kylmän piipun ja kuuman piipun osumat eivät tulleet samaan paikkaan. Kumman mukaan säädät tähtäimet? Osumapisteiden ero oli huomattava, muistaakseni useampi tuuma jo sadan metrin matkalla. Ihmisen kokoiseen maaliin toki osui vielä, mutta kahdensadan metrin tai pidemmän matkan kohdalla oli jo vaikeampaa.

Nykyään näillä ns. pencil barrel profiilin piipuilla ei ole tätä ongelmaa: niille tehdään asianmukainen lämpökäsittely jolla vapautetaan valmistuksen aikana syntyneet jäännösjännitykset. Osumapiste ei enää siirry piipun lämmetessä, tosin hajonta tietysti kasvaa mutta sille ei voi mitään.
 
Kuva on uudenkarheasta putkesta, ukrainan rintamalta? Vaikuttaa UA:n sotapropagandalta. Kyllä ryssä tykkejä on käsittääkseni osannut tehdä.
Voisiko olla, että porauksen ja rihlauksen jälkeen putki sorvataan vielä reiän suhteen suoraksi?

Ei tosiaan kannata tehdä liian suuria johtopäätöksiä yhden kuvan perusteella. Voi hyvinkin olla sotapropagandaa.

Voi hyvin olla että kyseessä on keskeneräinen aihio, kuten kirjoitat. Seuraavana vaiheena olisi putken sorvaaminen reiän suhteen suoraksi.
 
Nyt sitä mieltä että Venäjälle kohdistuvia iskuja tulee lisätä merkittävästi. Eivät opi muuten.

Lisäksi kaikkien Ukrainaa tukevien maiden tulee estää venäläisten turismi maahan, koska kiertävät pakotteita heidän kauttaan. Tämä toimi, joka asetettava mahdollisimman pian voimaan.

Mikäli venäläiset turistit voivat kiertää pakotteita länsimaiden kautta, niin näyttäydytään venäläisten silmissä heikoilta. Aseapua Ukrainaan tehostettava entisestään ja pakotteita tulee kiristää maksimiin.

Pian kivihiilen tuontikielto tulee voimaan elokuun alusta ja totaalinen venäläisen öljyntuonnin kielto joulukuussa. Heidän talous tulee sakkaamaan pahemman kerran, eivät voi millään korvata näitä hetkessä, puhutaan vuosista.
 
Viimeksi muokattu:
Ennen kuin Venäjän diplomaattisten sopimusten rikkomiseen liittyy todellisia seurauksia, heillä ei ole mitään syytä pitää niistä kiinni. Odessan hyökkäysten täytyy tarkoittaa lisää aseita Ukrainalle, eikä uutta neuvottelukierrosta. On aika lähettää heille selkeä viesti tavalla, jonka ymmärtävät. Ukrainalle aseet joilla pärjäävät hyökkääjää vastaan. Jos Venäjän johtoa ei nyt laiteta vastuuseen, niin aiheuttavat jatkossa vielä suuremman mittakaavan hirveyksiä ja sotarikoksia. Venäjän johto tehnyt jo diplomaattisen itsemurhan.
Maailma herää, koska nähdään kuinka fasistinen terroristivaltio Venäjä on, ja joka toteuttaa kansanmurhaa ja pyrkii tappamaan kaikkien taloudet globaalisti. He pyrkivät tappamaan muutamassa kuukaudessa miljoonia ihmisiä lämmön ja nälän puutteeseen.
 
Back
Top