Ukrainan konflikti/sota

Yksi näkökulma Venäjän haaveista, tätä on pohtinut Peter Zeihan. Kartta on alunperin julkaista hänen artikkelissa, jossa käsitellään Venäjän väestökehitystä ja tavoitteita HUOM: julkaistu 29.12.2021 eli pari kuukautta ennen sodan alkua - tosin Venäjä oli keskittänyt tässä vaiheessa merkittävän määrän joukkoja Ukrainan rajoille:

https://zeihan.com/a-ukraine-war-and-the-end-of-russia/

Olen lukenut useita Zeihanin kirjoittamia kirjoja, tosin uusin on vielä ostoslistalla. Ehkä joululahjaksi. Moni "ammattimies" sanoo että hän yksinkertaistaa monimutkaisia asioita liiaksi ja tekee niistä toisinaan turhan rajuja johtopäätöksiä. Toisaalta erityisesti väestönkehityksestä ja pidemmän aikavälin energiapolitiikasta on helpompi ennustaa, koska niiden muutokset ovat hitaita. Olen huomannut olevani usein samaa mieltä hänen kanssa monesta asiasta, tosin en kaikista. Suosittelen tutustumaan hänen kirjoihinsa, kirjoittaa sujuvalla otteella.


Tämä kartta on Forum of Free People of Russia tapaamisesta, varmasti yksinkertaistaa paikallisten heimojen osalta mutta hyvä muistutus siitä että "venäläisyys" ei tarkoita samanlaisuutta. Missä määrin haluavat enemmän itsehallintoa? Haluaako moni valtion hajoamista osiin? Ei välttämättä, tosin osa varmasti pohtinut sitäkin. LÄHDE

Katso liite: 63806

Tuon ketjun kommenteissa on useita hyviä tuumailuja, poimin sieltä yhden aika hauskan, tämä on "turkkilaisten kansojen kartta":


Kaukasuksen alueesta on puhuttu ennenkin, siellä vääntävät kättä Venäjä, Turkki ja Iran. Alueen pienemmät valtiot ja heimot toimivat tietysti omien etujensa mukaisesti näiden isompien toimiessa taustalla. Toki Kaspianmeren takana ihan alueen vieressä on isoja toimijoita mm. Kazakstan. En lähtisi vetämään liian rajuja johtopäätöksiä tämän sodan seurauksista, mutta Kazakstan ainakin on tekemässä jonkinlaista eroa Venäjään. Heille luonnollinen liittolainen mm. kaasun ja öljyn kauttakulkumaan muodossa olisi tietysti Turkki (ja Georgia).

En usko että yhteistyö ja kaupankäynti Venäjän kanssa loppuisi kuin seinään, mutta varmasti jokainen alueen valtio miettii nyt tarkemmin tulevia sotilaspoliittisia suuntaviivoja. Samoin liittolaissuhteita. Turkki on panostanut kovasti omaan sotateollisuuteen käytännössä vuosituhannen vaihteesta asti ja se alkaa pikkuhiljaa kantamaan hedelmään. Iran on myös vaivihkaa investoinut ohjuksiin ja UAV-lennokkeihin, panssarivaunujen valmistusta heillä on ollut kylmän sodan vuosista asti. Täten molemmilla mailla on sotatekniikan osalta riippumattomuus Venäjästä, vaikkei se toki koske kaikkia aselajeja. Tämä antaa pelitilaa ja vapautta toimia omien päämäärien mukaan. Jokaisella maalla on eräänlainen diktaattori johtajana ja heistä jokaisella on varmasti visio oman maan tulevaisuudesta.
Eli ryssä haluaa koeponnistaa 5.artiklan?
 
Puolalaisten ajattelu on tosiaan aivan erilaista suomalaisiin verrattuna. Puola sijoittaa rahaa esim. sotatarviketeollisuuteen ja omat ostot takaavat hyvän alkuun lähdön. Vientimarkkinoitahan voi löytyä kohta jopa ihan naapurista..

En tiedä mitkä puheet muuttuvat lihaksi mutta minä en epäile yhtään etteikö korealaisten pääosin tällä vuosituhannella (kymmenellä?) suunnittelema ja puolalais-korealaisena yhteistyönä valmistettu tankki voisi olla paljonkin parempi ja oikeasti hintakilpailukykyinen johonkin saksalaisten ylihintaiseen historic-luokan pientuotantomalliin tai miksei Muricankin lihavien kissojen valmistamaan Dodgeen verrattuna. Onhan saksalaisten autotkin aika paskaa olleet jo kauan ja jenkkipelit vielä kauemmin :D

Mihis me sitten sioitellaan niitä velkarahoja? Verorahathan menevät julkisen sektorin leikkityöpaikkoihin ja varasteluringeille. Ai niin: nyt viimeksi saksalaisten kaasuun! Varmaan ihanasanna pääsee kaljurotan kanssa samaan valokuvaan myöhemmin tänä vuonna niin sioitus on kasvanut oikein korkoakin!

Nyt loppu mun offtopic tähän ketjuun mutta liittyihän tämä kuitenkin vähän suoraankin Ukrainan sotaan.
 
Eli ryssä haluaa koeponnistaa 5.artiklan?

Tuskin, näen tuon kartan enemmän sellaisena "nämä alueet otettaisiin jos kyettäisiin". Tuo perustuu perinteiseen, hieman vanhanaikaseen näkemykseen puolustusta suosivista maastonmuodoista. Vuoria ja jokia hyökkääjän esteeksi. Kun väestö vähenee niin kyky puolustaa heikkenee. Täten haaveissa olisi paremmat puolustusasemat.

En usko että lähtevät kokeilemaan NATO:a vastaan. Tästä syystä tavoite on NATO:n heikentäminen sisältäpäin. Ehkä jos Yhdysvallat eroaisi NATO:sta niin siinä vaiheessa ryssä voisi rohkaistua kokeilemaan, tosin ei kovin pian tämän sodan jälkeen. Menee varmasti ainakin 6-10 vuotta ennen kuin saavat korvattua kalustomenetyksensä.
 
Liekö vain normaalia rinnan takomista vai ennakoiko uutta vakavampaa yritystä Donbassin seudulla? Seuraava kuukausi kertoo miten käy.

First Deputy Head of the #DPR Ministry of Information Daniil #Bezsonov said : "The entire Donetsk region will come under the control of the DPR by the end of August."

Haisee vastaukselta Ukrainan ilmoituksiin Khersonin valtauksista. Ukrainan ilmoitukset voi ottaa tosissaan, possujengin ilmoituksille ei voi muuta kuin nauraa.
 
Aika näyttää miten heidän käy, velkarahallahan tällaisia hankintoja tehtään. Tosin hyvä huomata että jokaiseen hankintaan sisältyy teknologian siirtoa ja omaa tuotantoa. Tässä mielessä kyseessä on siis investointi omaan sotateollisuuteen. Onko se hyvä investointi, paha sanoa. Mikäli panssarivaunuille ja panssarihaupitseille löytyy ostajia 2026 jälkeen, kun tuotanto Puolassa alkaa (tai on tarkoitus alkaa) niin tämä voi näyttäytyä hyvinkin järkevänä "sijoituksena".

Vaikea ennustaa mihin suuntaan kansainväliset asemarkkinat kehittyvät, yleensä suuremmilla mailla on omaa teollisuutta joten ehkä he tulevat kilpailemaan pienempien maiden markkinoista. Ehkä osa suuremmista päättää keskittyä muihin aselajeihin jolloin panssarivaunujen yms. osalta voisi avautua isommat markkinat Puolalle? Liian aikaista sanoa, mutta Puolassa on motkotettu PT-91 vaunujen jälkeen oman maan teollisuuden heikkenemisestä. Kyse ei ole pelkästään järkevästä sijoituksesta vaan mukana on kansallista ylpeyttä myös: valmistivat kylmän sodan aikaan suuria määriä panssarivaunuja, joten osa kaipaa niitä aikoja.

Puolan military-twitter ja muissa piireissä on ollut monenlaista mielipidettä. Erityisesti FA-50 nähdään tyhmänä hankintana. Heillä on tosiaan 30 vuotta ollut hyvin poukkoileva sotatarvikkeiden hankintatyyli, joten osa on hyvin skeptisiä tätä uutta linjaa kohtaan. Ehkä ovat oikeassa, ehkä väärässä.

Taloudelliselta näkökulmaltahan Puolan kokoiselle maalle päälle 1500 taistelupanssarin (m1 + k2), 500 raskaan raketinheittimen (himars), satojen telatykkien (k9), puolensadan rynnäkkö/koulutuskoneen(fa), parin tusinan it-ohjuspatterin (aikaisempi hankinta) yms tms on taloudelliselta kannalta järjetön. Määrällisesti tuo vastaa itsessään esimerkiksi kolme kertaa ranskan, saksan ja brittien yhteenlaskettua panssareiden määrää ja noin kahdeksankertaista heittimien määrää.

Toisaalta niin oli 30-luvulla tykistön ammuksien, panssarintorjuntatykkien ja ilmatorjunnan hankinta myös kotimaassa järjetöntä ja sitä taloudellista säästöä saatiinkin ihailla pitkään ja hartaasti vuonna 39, naapurin panssarilauttoja tukeilla ja viinapulloilla pysäytellessä.

Pitkässä mittakaavassa tuo rinnastettavissa vaikka vakuutuksen ostamiseen. Rahaa menee tajuton määrä jatkuvasti asiaan josta ei ole juuri sillä hetkellä mitään hyötyä, mutta paskan osuessa tuulettimeen se arvo ja hyöty on korkea.
 

Täysin samaa mieltä tuon kirjoituksen kanssa... Kansalaisaktiivisuuttahan kuulemma ei saa tuke ja mitään ei saa tehdä, ettei vaan rysyt saa aihetta mihkään...Kyl kohta tarttee ite keksiä jotain, vaikka kuin pitäs hyssytellä ja olla vaan....
 
Puolalaisten ajattelu on tosiaan aivan erilaista suomalaisiin verrattuna. Puola sijoittaa rahaa esim. sotatarviketeollisuuteen ja omat ostot takaavat hyvän alkuun lähdön. Vientimarkkinoitahan voi löytyä kohta jopa ihan naapurista..

En tiedä mitkä puheet muuttuvat lihaksi mutta minä en epäile yhtään etteikö korealaisten pääosin tällä vuosituhannella (kymmenellä?) suunnittelema ja puolalais-korealaisena yhteistyönä valmistettu tankki voisi olla paljonkin parempi ja oikeasti hintakilpailukykyinen johonkin saksalaisten ylihintaiseen historic-luokan pientuotantomalliin tai miksei Muricankin lihavien kissojen valmistamaan Dodgeen verrattuna. Onhan saksalaisten autotkin aika paskaa olleet jo kauan ja jenkkipelit vielä kauemmin :D

Mihis me sitten sioitellaan niitä velkarahoja? Verorahathan menevät julkisen sektorin leikkityöpaikkoihin ja varasteluringeille. Ai niin: nyt viimeksi saksalaisten kaasuun! Varmaan ihanasanna pääsee kaljurotan kanssa samaan valokuvaan myöhemmin tänä vuonna niin sioitus on kasvanut oikein korkoakin!

Nyt loppu mun offtopic tähän ketjuun mutta liittyihän tämä kuitenkin vähän suoraankin Ukrainan sotaan.

Toistaiseksi moni tuntuu olevan sitä mieltä että M1A2 SEPv3 on parempi panssarivaunu kuin K2, mutta tavoite on saada poljettu K2PL hinta alaspäin ja toki heillä on mahdollista tehdä vaunusta parempi kun menevät mukaan suunnitteluun ja tuotantoon. Ehkä K2PL ei poikkea vielä rajusta normaalista K2 vaunusta, hieman lisää panssarointia yms. mutta sitten aikanaan jos / kun K3PL tulee tuotantoon, niin voi olla selvästikin parempi vaunu.

Yksi Puolan hankintojen hyvä puoli on tämä: kaikki mistä ovat sopineet ovat ns. valmiita tuotteita. Ei keksitä pyörää uudestaan eikä olla aloittamassa tyhjästä vaan nojataan Etelä-Koreaan. Eivät tee kaikkea itse, mutta arvatenkin ajan myötä lisäävät oman tekemisen osuutta. Toisaalta tästä löytyy varoittavia esimerkkejä myös esim. Turkin Altay-panssarivaunu joka perustuu K2-vaunuihin. Sillä on ollut pitkä ja kivinen tie, toki niin se on aina kun aloitetaan tekemään jotain uutta. Se on tainnut olla 15 vuotta työnalla ja ehkä ensi vuonna olisi vihdoin valmis massatuotantoon? Toinen moderni varoittava esimerkki on Intian Arjun-vaunu, tosin niitä on valmistettu yli 100 kpl.

Molempien osalta on hyvä muistaa: jos haluaa että maalla on omaa raskasta teollisuutta niin se ei tapahdu nopeasti eikä ilmaiseksi. Tuollainen 10-15 vuotta projektin alkamisesta massatuotantoon on hyvin normaali aikaikkuna, kun puhutaan monimutkaisesta tuotteesta joille on pienet markkinat. Puolan osalta odotan nopeampaa toimintaa, koska he vaikuttavat suhtautuvan projektiin realistisesti: alkuun tehdään käytännössä valmiiden kittien kokoonpanoa ja pikkuhiljaa lisätään omaa tuotantoa. K2PL sisältää omaa suunnittelua myös mutta ei mitään mahdottoman suuria muutoksia (jos nälkä ei kasva syödessä). Hankintamäärä on riittävän suuri jotta yksikköhintaa saataisiin alaspäin ja samalla houkuteltua ulkomaisia ostajia.

Toki jos muistaa Intian T-90 hankinnat 2000-luvun alussa niin niissä oli sama tyyli: ensin pelkkien Venäjän toimittamien kittien kokoonpanoa, kunnes oma tehdas saadaan jaloilleen. Heillä taisi mennä tästä huolimatta 5-10 vuotta ennen kuin kotimainen T-90 tuotanto pääsi vauhtiin. Valmistusmäärät olivat heilläkin suuret: reilusti yli 1 000 vaunua.

Etelä-Korea on hakenut jo pidemmän aikaa markkinoita omille tuotteille. K9 myötä ovat saaneet jalansijaa Euroopasta, ehkä tämän Puolan suunnan myötä voi löytyä ostajia K2 vaunuillekin. Niitä on parhaillaan Norjassa yhdessä kilpailutuksessa. Oma arvaus: Ukraina voi olla isokin asiakas, kunhan sota saadaan paketoitua ja maa pääsee jaloilleen. Ehkä myös Euroopan pienemmät maat: Slovakia, Tsekki, Slovenia, Romania yms.

Toisaalta voi käydä niinkin että tämän sodan jälkeen tulee hetkellinen piikki kun kaikki ostavat sotatarvikkeita ja sen jälkeen palataan taas entiselle mallille: vähän hankintoja ja pitkät aikavälit niiden välillä. Tällöin kalliit investoinnit omaan tuotantoon voivat mennä metsään, varsinkin kun näille tuotteille ei ole siviilimarkkinoita. Liian aikaista sanoa, mutta elämme mielenkiintoisia aikoja.
 
Likasanko voisi tehdä kansalleen yhden palveluksen ja julistaa sota Puolalle. Homma lienisi selvä päivissä ja kuolleita vähän. Maa pääsisi irtaantumaan putlerilasta ja parhaassa tapauksessa liittymään vahvan talouden ja muttenkin asiansa hyvin hoitaneeseen Puolaan. Kielihän noilla on käytännössä sama ja raja on liikkunut suuntaan jos toiseenkin lukemattomia kertoja.
Valko-Venäjän kieli on yllättävän kaukana puolasta. Hyvin samanlainen kieli on ukraina. Valko-venäjä on kuriositeetti Valko-Venäjällä, käytännössä puhuttu kieli kaupungeissa on venäjä. Maalta löytyy joitakin alueita, jossa puhutaan paikallista isommassa määrin.
 
Eli ryssä haluaa koeponnistaa 5.artiklan?
Voi olla sen hallinnon viimeinen ponnistus..
Valko-Venäjän kieli on yllättävän kaukana puolasta. Hyvin samanlainen kieli on ukraina. Valko-venäjä on kuriositeetti Valko-Venäjällä, käytännössä puhuttu kieli kaupungeissa on venäjä. Maalta löytyy joitakin alueita, jossa puhutaan paikallista isommassa määrin.
Valko-venäjä on "kovempaa". Ukraina pehmeämpää. Näin kuvaili ukrainalaisen ja valko-venäläisen lapsi, joka on asunut Venäjällä. Moni sukulainen Brestin tienoilla puhui Valko-Venäjän lisäksi puolaa..

Valko-Venäjällä väestä hieman yli puolet puhuu äidinkielenään Valko-Venäjä, mutta käytännössä kaikki osaavat myös venäjää.
Lukashenka on hallintonsa aikana syrjinyt valko-venäjän kieltä.
 
Viimeksi muokattu:
Toivottavasti tämä olisi oikeaa Ukrainan hallinnon sarkasmia Saksan suuntaan, mutta tokkopa on...

"Toimitamme saksalaisille 5000 kaasupulloa maalishuhtikuussa 2023, kunhan he ovat ensin ehtineet kouluttautua käyttämään niitä." Auts!

 
Viimeksi muokattu:
Jos se tarkoitti: ”kiitos tiedosta”?
Juuri näin. Itselleni perustykkäys tarkoittaa vain, että viesti sopii tähän ketjuun ja sisältää jotain huomion arvoista. Ei tarkoita että ottaisin kantaa sen sisältöön tai olisin samaa mieltä. Jos sitten haluaa korostaa reaktiotaan niin voi laittaa niitä muita reaktionaamoja.
 
Peskov ilmoitti myös Kremlissä toivottavan, ”että vastustajillamme säilyy edes hiukkasen selväpäistä ajattelua”.

-is- viisumiuutinen
Peskovin reaktio myös itseni toivomaan viisumikieltoon osoittaa, että viisumeja on käytetty tahi on suunniteltu käytettävän johonkin muuhun, kuin juustotahkojen hakemiseen rajan takaa. Kiinni, kiinni! Oppivathan suomalaiset bensamatkailijatkin samalla, kenen porukkaan kuuluvat.


https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008967587.html
 
Back
Top