Ukrainan konflikti/sota

Rostov, lisää ponttoonikalustoa junaan lastattuna. Arvaan että nämäkin menossa Khersonin suuntaan, toki Ukrainassa on muitakin jokia ylitettäväksi:


Khersonin asukkaille väitetysti levitetty näitä, tosin samalla toimivat taitavana propagandana miehittäjää vastaan:


Yksi datapiste tappioita laskeville:

5,120 Russian citizens were identified who died in the war in Ukraine. Their origin is shown broken down by regions.

 
Taisi olla yksityisfirman asekauppias, joten ei sinänsä ole suora hyökkäys valtiota vastaan, joka on tehnyt Nato-sopimuksen. Tulkinnanvaraisella alueella kuitenkin.

Sotatoimella tarkoitetaan "suvereenin valtion etuja tai alueellista koskemattomuutta loukkaava hyökkäysoperaatio tai miehitys"

Joo myönnän lähteenä Wikipedia. Nopeasti katsoin yk peruskirjaa ja sieltä en löytänyt määritelmää.

Mutta onkait se nyt ihan selvää, että kyseessä on sotatoimi oli kohteena sitten toisen valtion yksityiset henkilöt tai yritykset vai viranomaiset.


Tuota ei perkele passaa katsoa läpi sormien!!!
 
Juuri näin...

Eihän nämä Lend-Lease't pyörähdä käyntiin yhdellä napin painalluksella..Kaikki vaatii oman aikansa.
- tässäkin on mennyt vasta vajaat pari kuukautta päätöksistä...toimituksiin ja koulutukseen vielä oma aikansa.
- muutaman ensimäiset "härvelit" on kuitenkin toimitettu ja niillä Ukraina on saanut ryssän asevarikot, taisteluvälinehuollon ja logistiikan sekaisin.
- valtava määrä ammusvarastoja, aseita ja kaikenlaista muuta rompetta on tuhottua..
- erilaista miehistöä, operaatiokeskuksia, esikuntia on saatu tuhottua, kenraaleita myöten..
- kokonainen sotalaivasto on ajettu karkuun Sevastopolin tukikohdastaan..

Ja, kaikki tämä on vasta alkua. Odotetaan nyt kaikessa rauhassa että Lend-Lease saadaan kunnolla käyntiin..
- ukrainalaisia koulutettua uusimpien aseiden käyttäjiksi jne.

Sotiminen ei ole hätäilevien ADHD-vaivaisten hommaa. Heillekin löytyy sodan aikana sopivat tehtävänsä,
- vaikka sitten perunoiden kuorimisessa ja kaalisopan keitossa.

Juuri nyt tapahtuu paljon asioita vaikkei niistä julkisuudessa kerrotakaan.
- kaikki tähän mennessä tapahtunut kertoo siitä että ukrainalaisilla on hommat hallinnassa..
- miehiä ja kalustoa pitää käyttää harkiten...sotahan voi kestää vielä vuosia.

Ryssällähän tässä on suuri hätä...kaikki on mennyt tähän mennessä persiilleen. Puolet armeijasta on jo tuhoutunut eikä sota ole ehtinyt vielä kunnolla edes alkuunsa..
Raadollinen näkökulma voi olla myös se, että rompetta tuodaan juuri sen verran ja sellaisissa erissä, että saadaan ryssää kulutettua maksimaalisesti pitemmällä aikavälillä. Tiedä häntä, mutta niin ehkä itse toimisin jos tarkoitus olisi aiheuttaa maksimaalinen isku ryssän sodankäyntimahdollisuuksiin tulevaisuudessa.
 
Sotilasprofessori muistuttaa venäläisten tukevan hallinnon harjoittamaa toimintaa edelleen vahvasti, vaikka täyttä ymmärrystä siitä mistä on kysymys, ei ole.

– Kotiyleisö on aika tiukassa puristuksessa. Länsimaiseen yleisöön vaikutusyritykset ovat vähäisiä, koska siihen Venäjä ei kykene. Sen sijaan he ovat aktiivisia esimerkiksi Intiassa, Etelä-Amerikassa ja Afrikassa, jossa he mustamaalaavat länttä.

Uutisointimahdollisuutensa länteen Venäjä on Huhtisen mukaan menettänyt käytännössä kokonaan. Se on seurausta heidän omasta toiminnastaan.


– Tyhmintä mitä Venäjä teki, oli aloittaa maahyökkäys, koska tekemällä sen he menettivät kaikki tarinansa lännen suuntaan.

 
Päivitys eri rintamien osalta:

#Russian ops update:

- Kherson left Dnipro bank area: rail station"Каланчак" missile arty bn (from 165 Arty Bde/35 Army); Chechen formations arrived likely to block any Russian retreat

- Kharkiv/Slovyansk: 4 BTGs (from Eastern MD: 36, 37, 38, 64 MRBdes) withdrawn further south

- 3 BTG arrived (752 MR regt from 3 MR Div & 2 units from 1 Corps reserve)

- Kamensk Shakhtinskiy: 1200 vehicles (904 depot)

- Black Sea Fleet: 5 missile carriers 5-7 nm south of Sevastopol, other combatants south east of Crimea or in Sevastopol harbor cc @STRATPOINTS_EU

 
T-80U panssarivaunu, jotain menny toisesta kyljestä sisään ja toisesta ulos. Arvaus on DM22 kylkimiina. Ryssän vaunujen kylki tuolla kohdalla on 80mm panssariterästä, joten läpäisyä ollut ainakin 80+80 sekä mitä onkaan läpäissyt vaunun sisällä.

#Ukraine: A Russian T-80U tank was hit by Ukrainian fire & was abandoned, after whatever struck it penetrated through both sides of the tank- seen being discussed by a UA soldier. An NLAW was claimed to be used, but we think a DM22 HEAT off-route mine or similar is more likely.

 
Viimeksi muokattu:
Russian Tu-95 or Tu-160 bombers launched eight Ch-101 missiles from the Caspian Sea, six of which were shot down by the Ukrainian OLP missile and one by a fighter. The remaining missile hit the anti-aircraft missile complex in the Lviv region.
Jos tuo Ch-101 ohjus on sama kuin tässä mainittu Kh-101, niin hyvin toimii Ukrainan ilmatorjunta. Tämän mukaan ohjus otettu palveluskäyttöön 2012 eli melko uutta tekniikkaa. Ja pitäisi olla stealthy, mutta ei näköjään riittävästi kun yhtä lukuunottamatta kaikki ammutiin alas.
 
Viimeksi muokattu:
T-80U panssarivaunu, jotain menny toisesta kyljestä sisään ja toisesta ulos. Arvaus on DM22 kylkimiina. Ryssän vaunujen kylki tuolla kohdalla on 80mm panssariterästä, joten läpäisyä ollut ainakin 80+80 sekä mitä onkaan läpäissyt vaunun sisällä.

#Ukraine: A Russian T-80U tank was hit by Ukrainian fire & was abandoned, after whatever struck it penetrated through both sides of the tank- seen being discussed by a UA soldier. An NLAW was claimed to be used, but we think a DM22 HEAT off-route mine or similar is more likely.

Kertokaa joku viisaampi mitä tuossa menee tankin lävitse? Jotain kuumaa metalliako?
Mitä tapahtuu tankin sisällä?
Miehistö ilmeisesti hengiltä mutta räjähtääkö ammukset, ilmeisesti ei?
 
Viimeksi muokattu:
Jos tuo Ch-101 ohjus on sama kuin tässä mainittu Kh-101, niin hyvin toimii Ukrainan ilmatorjunta. Tämän mukaan ohjus otettu palveluskäyttöön 2012 eli melko uutta tekniikkaa. Ja pitäisi olla stealthy, mutta ei näköjään riittävästi kun yhtä lukuunottamatta kaikki ammutiin alas.

Juu, käännös on puolasta englanniksi, mutta puhutaan Kh-101 ohjuksesta. Tässä sen historiaa: LÄHDE

Kh-101 / Kh-102 Development

The Kh-101/-102 was developed as a long-range, standoff cruise missile to replace the aging Kh-55 and Kh-555 ALCMs. It travels on a low altitude flight path beneath infrared and radar systems, and its use of radar absorbing composite material makes the missile challenging to detect.1 Its accuracy is also believed to be quite high, employing the electronic GLONASS satellite navigation (the Russian equivalent to GPS) and TV terminal guidance. Soviet engineers began designing the Kh-101/-102 in the late 1980’s, and full scale development likely began in 1995.2 The Kh-101 achieved initial operating capability in August 2003, and entered service in 2012.

-

Ukrainan sodan aikaisia huhuja: LÄHDE

Produced from 1999 to 2013, the Raduga Ch-101 cruise missiles were presented by the Russian media as Moscow's modern, precision weapon. According to the analysis of Ukrainian experts, they were equipped with electronics developed in the 1960s and 1970s.

"The effect of the use of the Ch-101 missiles by the invaders during the war in Ukraine undermined their declared effectiveness. The base of electronic components turned out to be very far from being modern" - informs the Main Intelligence Board of the Ministry of Defense of Ukraine, quoted by the Ukrinform news agency . An analysis of the Russian missiles showed that they were equipped with elements developed during the USSR.

"Modern" missiles with old electronics​

The Ch-101 is one of the modifications to the Ch-55 cruise missile. It is a strategic air-to-ground weapon that uses - according to the Russians - radar signature reduction technology. Moscow says it also has a version of the fusion warhead missile known as the Ch-102.

The Ministry of Defense in Moscow argues that, unlike the older variants, which had components manufactured in the former USSR countries, the weapon in question contains components made exclusively in Russian plants.

As reported by the Ukrainian side, the Russians also use the Ch-555 variant with a take-off weight of 1280 kg and a range of 3,500 km during hostilities. The missile entered service in 2004. Like the Ch-101, it was equipped with guidance systems designed in the 1960s and 1970s . These components were produced, among others by the factory of radio components in Voronezh and the Minsk plant "Integral".

"Also in the >> newest << missiles, the PGI-2M navigation system, developed in 1977, was used," notes the Ukrinform agency. Medium emphasizes that most of the Ch-101 missiles fired in Ukraine missed the designated targets. It is possible that the reason was just outdated and defective electronics.

-

Kuten monen muunkin varusteen osalta, tässäkin ollaan vahvasti Neuvostoliiton haaskalla. Ehkä pitää paikkansa että uustuotannossa ohjuksen komponentit ovat Venäjällä valmistettuja, mutta selvästi (jos uskotaan ukrainalaisia) heillä on myös paljon ohjuksia jotka ovat hyvin vanhaa tuotantoa. Tokihan ammutaan vain varastoja tyhjäksi ja säästetään uusia? Eikä niin että alkaa käymään ammuttava vähiin?
 
Viimeksi muokattu:
Kertokaa joku viisaampi mitä tuossa menee tankin lävitse? Jotain kuumaa metalliako?
Mitä tapahtuu tankin sisällä?
Miehistö ilmeisesti hengiltä mutta räjähtääkö ammukset, ilmeisesti ei?

Jos kyseessä on tuo miina, niin räjähdyksen muovaama projektiili (EFP), eli metallia. On se melko kuumakin.

Koska räjähdys tapahtuu kauempana vaunusta, merkittävää painevaikutusta ei synny. Projektiili itsessään on tietysti vaarallinen ja läpäisyn yhteydessä syntyy sekundääriprojektiileja läpäistävästä panssaroinnista. Eli vaunun sisällä lentelee sirpaleita ja yksi todella hyvin läpäisevä metallimöykky. Eli jotakin vaunun toimintakyvylle tärkeää voi hajota tai ihmisruumiiseen voi syntyä ylimääräinen aukko (sääressä tuskin tappava kiristyssiteiden aikakaudella, rintakehän kohdalla erittäin todennäköisesti tappava).

Summa summarum, tuurista kiinni.

Edit: Tai jos tuo miina ampuu singonammuksen EFP:n sijaan, niin se on sama kuin singolla ampuisi. Eli se metallisuihku ja sitten mahdolliset sekundääriprojektiilit. Sekä jonkinlainen painevaikutus.

Edit 2: Esittely miinasta:

 
Viimeksi muokattu:
Raadollinen näkökulma voi olla myös se, että rompetta tuodaan juuri sen verran ja sellaisissa erissä, että saadaan ryssää kulutettua maksimaalisesti pitemmällä aikavälillä. Tiedä häntä, mutta niin ehkä itse toimisin jos tarkoitus olisi aiheuttaa maksimaalinen isku ryssän sodankäyntimahdollisuuksiin tulevaisuudessa.
Sekin on yksi näkökulma ja Jenkeille mahdollinen tavoite. Sotateollisuus takoo rahaa seuraavat 10:n vuotta.
Yksi vaikutin miksi uusinta kalustoa ja riittäviä määriä ei tuoda on, että asejärjestelmät ovat juuri niin tehokkaita, kuin niitä käyttävä henkilöstö ja suurimpana yhtymä.
Koko sodankäynti on kuin sinfoniaorkesteri. Ei riitä, että koulutat huippu viulistin soittamaan stradivariaa, jos muut soittimet ja soittajat harrastelija tasoa ja kapelimestari huutoäänestyksellä valittu vanha vahtimestari.
Siinä viulun valmistaja joutuu huonoon valoon ja kukaan ei osta sen valmistajan soittimia.
Tehokkaan armeijan rakentaminen on vuosikymmeniä jatkunut kehitys projekti, joka ensimmäisen laukauksen jälkeen todetaan enemmän tai vähemmään virheellisesti rakennetuksi.
Siksi pidän absurdina ajatusleikkinä vaatia länneltä luovuttamaan tehokkainta kalustoa pikakoulutuksella rintamalle.
Eri asia on luoda suorituskykyiset yhtymät varustamiseen ja koulutukseen, jotka saapuvat Tammikuussa näyttämölle lopputuloksen kannalta järkevämpänä. Sieltä voi sitten löytyä huippu suoritus kykyä ja osaamista, jos halutaan esim. lamauttaa vastustajan ilmapuolustus tai aloittaa operatiiviset vastahyökkäykset viholliset maavoimien tuhoamiseksi.
 
Kiinalla ei ole mitään kiirettä sotimiseen...mitä se muka siitä hyötyisi?
Tuhoaisi maansa tähänastisen kehityksen jo alkuunsa?
- eikä toisaalta kukaan täysijärkinen lähde hyökkäämään Kiinaan.
- kiinalaisilla on oma pitkä historiansa eikä heidän valtansa ole erityisemmin perustunut sotimiseen.

Itse veikkaisin että Kiinan osalta saadaan unohtaa (varsinkin suuret) sodat ainakin tämän vuosisadan loppuun. Ehkä pidempäänkin. Mutta saa vapaasti olla toista mieltä..niin kiinalaisten sotaisuudesta kuin muustakin.
Joo, ei Kiina sotimaan lähde. Heidän valloituksensa tapahtuvat porkkanan, ei kepin avulla. He menevät suuren rahan ja suurten perusinfra-projektien kanssa kehitysmaihin ja vastineeksi sitten saadaan vaikkapa laivastotukikohta tms. Sitten kyseinen kehitysmaa ei ollutkaan tajunnut, että kiinalaisten raha olikin lainaa, eikä lahjaa, eikä heillä ole, millä maksaa takaisin. No Kiina voi ystävällisesti lainata uutta rahaa, jolla vanhat lainat maksetaan pois, mutta vain jos tekevät niin kuin Kiina haluaa. Ja näin yhtäkkiä Kiinaa määrää maan hallituksen toimista ja paikalla sotilaat myös. Ei siinä sotimista tarvita
 
Back
Top