Ukrainan konflikti/sota

APCR kirjoitti:
Piskyn kohdalla ilmeisesti ryssän kovin painopiste tällä hetkellä, jatkunut jo muutaman päivän. Myös Zelensky mainitsi tästä. Ketjussa jatkoa.
edit: Ryssä yrittää siis kiertää pohjoisempana olevan vahvasti linnoitetun Avdiivkan kaupungin.
https://twitter.com/x/status/1554567134008823808
https://twitter.com/x/status/1554565411122954249
https://twitter.com/x/status/1554551182420545547
Klikkaa laajentaaksesi...
Pari päivää sitten alkoi tästä kuulumaan. Tuo on niin lähellä Donetskia että ryssä on voinut helposti sijoittaa todella massiivisen tykistöpatteriston valmiiksi. Jos tulee 6500 kranaattia päivässä niin ainakin 100 putkea ampuu (300 putkea keskimääräisellä WWII kulutuksella luokkaa 20 kranaattia/päivä). Tosin tuo 6500 on nyt ehkä tuon yhden sotilaan mielipide, voi olla huomattavasti yläkanttiin.

Vaikka UA pystyisi hiljentämään muutaman tykin päivässä niin se ei nopeasti vaikuta.
Viime päivinä koholla olleet tuhotut ryssäputket voi heijastaa tilannetta.
 
e7i kirjoitti:
Pari päivää sitten alkoi tästä kuulumaan. Tuo on niin lähellä Donetskia että ryssä on voinut helposti sijoittaa todella massiivisen tykistöpatteriston valmiiksi. Jos tulee 6500 kranaattia päivässä niin ainakin 100 putkea ampuu (300 putkea keskimääräisellä WWII kulutuksella luokkaa 20 kranaattia/päivä). Tosin tuo 6500 on nyt ehkä tuon yhden sotilaan mielipide, voi olla huomattavasti yläkanttiin.

Vaikka UA pystyisi hiljentämään muutaman tykin päivässä niin se ei nopeasti vaikuta.
Viime päivinä koholla olleet tuhotut ryssäputket voi heijastaa tilannetta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Viimeisin tilanne mutta aamulla taas uusi. Tuo synkkä tilitys oli kirjoitettu ennen UA:n vahvistusten saapumista.

https://twitter.com/x/status/1554575155543810054

v_stus:n mukaan UA vetäytyi etummaisista asemista seuraaviin joka on myöskin Piskyn sisällä. Tämä päivitys oli muutama tunti sitten, en tiedä miten suhtautuu tuohon Warmonitor3:n päivitykseen.
 
ddude kirjoitti:
Kertokaa joku viisaampi mitä tuossa menee tankin lävitse? Jotain kuumaa metalliako?
Mitä tapahtuu tankin sisällä?
Miehistö ilmeisesti hengiltä mutta räjähtääkö ammukset, ilmeisesti ei?
Klikkaa laajentaaksesi...
Ehkä tyhmänä yritän, fiksummat sitten korjaavat:

Läpäisyrei´istä päätellen kyseessä on ontelopanoksen "suihku" (lontooksi Shaped Charge jet"), menopuolen jäljistä päätellen metallikartio on ollut kuparia kuten sitä valtaosin kartiomateriaalina käytetään.
Ks. lisätietoa vaikkapa tuolta (ovat olleet esillä muissa ketjuissa useampiakin kertoja):
https://en.wikipedia.org/wiki/Shaped_charge

Ontelopanoksesta muodustuva suihku on jatkuvasti plastisesti venyvä, ohut metallitanko, joka ei ole "sulassa tilassa", kuten usein kuulee väitettävän eikä se "polta/sulata" terästä vaan iskeytyy siihen niin suurella nopeudella v=4000....10 000 m/s, että syntyvä rasitus (jännitykset) ovat niin suuria, että kiinteiden aineiden (suihkun ja panssarin metalli) voidaan kuvitella käyttäytyvän nesteen tapaan. Rasitukset ovat luokkaa 100...200 * lujuus eli lujuuksilla ei ole merkitystä läpäisyssä kovinkaan paljon.

Miehistöltä ei mene henki, jos eivät osu suihkun linjalle, suihkun osuman synnyttämiin vaunun oman rakenteen sirpaleisiin tai sitten suihku läpäisee vaunun sisällä jotain muuta nestettä/painelaitetta esim. vaunun aseen hidastimen öljy, kaasujousen säiliön puhkeaminen, joku muu neste tai pahimmassa tapauksessa isku sytytyttää ampumatarvikkeen ja palo leviää viereisiin ampumatarvikkeisiin. Nyt jälkimmäistä ei liene tapahtunut, tosin tornia ei videolla näy. Kyllä osuma on ainakin säikäyttänyt miehistöä ja ajaja tuossa näyttäisi olleen osumalinjalla tai lähellä linjaa. Tornissa istuvat ovatkin jo etäämpänä, joiden jalat ovat ehkä sirpalevaarassa. Tosin video voi olla "harjoituslaukauksen" tulos muutoin pysähtyneeseen vaunuun ihan videointi mielessä tehtynä. Mistä näistä tietää.

Sitä on vaikea sanoa onko juuri tuon saksalaisen pst-miinan laukaus vaiko olisiko ihan KES-tyyppisen singon siististi räjähtävä ontelopanos kyseessä. Jälkimmäisestä en tiedä, pysyykö suihku >3 m kasassa niin, että se menisi läpi poikittain ja takana vielä 20 mm "lujaa koneterästä".
Hieman on telapyörä pyörähtänyt mielestäni taaksepäin osumalinjalla, joten vaunu lienee ollut paikallaan osumahetkellä. Ei se ainakaan herätemiina silloin ole?
Siisti on ollut ontelopanoksen räjähdys, kun ei ole kovin paljoa roiskeita näkyvissä, joten korkealaatuinen "länsimainen" panos on luultavasti kyseessä. Ehkä se on tuo miina KES:n sijaan tai sitten joku hieman KES:ia kaliiperiltaan suurempi ontelopanos.

NLAW (katosta) tai Javelin (katosta sekin yleensä) eivät liene mahdollisia, mutta suoraan kohti ammutut ontelotaistelukärjet voisivat olla mahdollisia.

Vaunussa ei sisällä näyttäisi olevan mitään kovin paksua vastassa läpäisylinjalla: Sisään toisen telapyörän päältä (~ 80 mm) ja ulos toisen ja kolmannen telapyörän välistä alhaalta (~20 mm koneterästä) eli hieman viistosti taakse- ja alaspäin. Yhtensä läpäisyä ~80 mm + ~20 mm + (sisäosien läpäisy 0...?? mm).
Sisäosat näkyy vaunusta hieman oheisen lähteen kuvissa, mutta kuva oli suoraan kopioituna liian suuri bittikasa Foorumin liitteeksi:

Ja tuossa piirros länsilähteestä T80-UM: https://www.armyrecognition.com/rus...in_battle_tank_technical_data_fact_sheet.html
1659475400705.png

Vaunujen kanssa työkseen tai harrastuksena toimineet foorumilaiset osannevat arvioida tarkemmin, mihin suihku on läpäistessään vaunun voinut osua ja ovatko osumat olleet turmiollisia miehistön kannalta.

PS: Suomen wiki "Ontelokranaatti"-otsikolla "sulattaa" ja puhuu jostakin "impulssimomentista", jota ei liene suoraviivaisessa liikkeessä edes olemassa, joten suhtaudu sen lähteen ja kohdan tietoihin varauksellisesti. Se on niin paksua "huuhaata", että en siihen anna linkkiä tässä viestissä. Edellä annetut linkit ovat teknis-tieteellisesti todenperäisiä ja luotettavia, arvelen, :unsure:
Foorumin ketjuissa Panssarivaunut ja Panssarintorjunta löytänet paljon keskustelua panssaroinnista ja sen läpäisemisestä sekä pst-aseista ja niiden taistelukärjistä/asevaikutuksesta. Ovatko totta vai tarua, siinä pohtimista? Samalla kriittisyydellä on syytä suhtautua myös tähän vastaukseen. ;)

Edit: Kirjoitusvihreitä korjailtu.
Edit 2: Tuommoinen vielä löytyi:
 
Viimeksi muokattu:
Joo ei se metalli"suihku" ole kaiken tappava. Esim Suomalais/Ruotsalaisen partion panssarimersuun osu RPG. Takapenkillä Suomalaiselta kärähti perskarvat, kun suihku tuli ovesta läpi, penkinpehmusteiden läpi suomalaisen kohdalla. Ruotsalaisella toisella reunalla kävi huonommin, kun suihku suuntautu alaviistoon, jäi jalat tielle ja ne amputoitu.
 
Antares kirjoitti:
Juu, käännös on puolasta englanniksi, mutta puhutaan Kh-101 ohjuksesta. Tässä sen historiaa: LÄHDE

Kh-101 / Kh-102 Development

The Kh-101/-102 was developed as a long-range, standoff cruise missile to replace the aging Kh-55 and Kh-555 ALCMs. It travels on a low altitude flight path beneath infrared and radar systems, and its use of radar absorbing composite material makes the missile challenging to detect.1 Its accuracy is also believed to be quite high, employing the electronic GLONASS satellite navigation (the Russian equivalent to GPS) and TV terminal guidance. Soviet engineers began designing the Kh-101/-102 in the late 1980’s, and full scale development likely began in 1995.2 The Kh-101 achieved initial operating capability in August 2003, and entered service in 2012.

-

Kuten monen muunkin varusteen osalta, tässäkin ollaan vahvasti Neuvostoliiton haaskalla. Ehkä pitää paikkansa että uustuotannossa ohjuksen komponentit ovat Venäjällä valmistettuja, mutta selvästi (jos uskotaan ukrainalaisia) heillä on myös paljon ohjuksia jotka ovat hyvin vanhaa tuotantoa. Tokihan ammutaan vain varastoja tyhjäksi ja säästetään uusia? Eikä niin että alkaa käymään ammuttava vähiin?
Klikkaa laajentaaksesi...
Eli todellisuudessa lentää (jos lentää) korkealla ja on valmistettu läkkipellistä sinkkiämpäritehtaalla = suristin (jälleen kerran):cautious:.
 
Väitetysti VDV:n sisäpiiristä seuraavat kommentit:

VDV/Airborne insider comments:

- morale inspired by anger
- staff personnel hated due to lack of supplies
- commanders getting KIA
- vehicles destroyed or overworked
- maint battalions praised
- no tanks, but really needed
- destroyed BMD-2/3 replaced with BMD-1
- to conquer Ukraine up to #Polish border may take years
- hope for mobilization
- rotations needed, so far none carried
- the situation is a “hallway to hell”

https://twitter.com/x/status/1554707063611314176

Ranskassa äänestetty Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenyyden hyväksymisestä, tulos positiivinen:

https://twitter.com/x/status/1554580482192560131

Toki näin hyvän "koetinkiven" osalta herää kysymys: kuka äänesti ja miten. Äänestystulos puolueittain löytyy täältä:

https://www2.assemblee-nationale.fr/scrutins/detail/(legislature)/16/(num)/184#G1

Vastaan äänesti Groupe La France insoumise - Nouvelle Union populaire écologique et sociale ( eng. La France insoumise group - New Popular Ecological and Social Union) -niminen puolue. Lainaus Ranskan wikipediasta, käännös englanniksi: LÄHDE

The group La France insoumise – Nouvelle Union Populaire Ecologique et Sociale , formerly the group La France insoumise from 2017 to 2022 (whose name is still commonly used), is a French parliamentary group classified from the left to the radical left created in the Assembly national in 2017. Some of them are also members of other political parties, such as the Left Party , Together! , the Independent Workers ' Party , the Ecological Revolution for the Living and Rézistan 's Equality 974 .

Melkein yhtä kiinnostavaa on, ketkä pitäytyivät äänestämästä: LÄHDE

Groupe Rassemblement National / (eng. National Rally Group)

The Rassemblement national ( RN ) group is a parliamentary group of the French National Assembly founded in 2022.

It has been chaired by Marine Le Pen since June 28, 2022.

Näiden lisäksi oli yksi pieni puolue jonka edustajista osa vastusti ja osa pitäytyi äänestämästä: LÄHDE

Groupe Gauche démocrate et républicaine - NUPES / (eng. Communist Group (National Assembly))

The communist group , called the group of the Democratic and Republican Left - Nupes ( GDR ) since theJune 28, 2022, is a French parliamentary group in the National Assembly . Existing under the Third Republic from 1924 , under the Fourth Republic and under the Fifth Republic since 1962 , it is essentially made up of elected members of the French Communist Party ( PCF), joined by deputies from the Progressive Union (UP), the Reunionese Communist Party (PCR), the Guadeloupean Communist Party (PCG), the Guadeloupean Democratic Progressive Party(PPDG) and the Convention for a Progressive Alternative (CAP), as well as several Communist and overseas relatives.

-

Kaikki muut puolueet äänestivät Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenyyden puolesta. Äänestämisestä pitäytymisen voi toki tulkita miten haluaa, se ei suoraan kerro mitään. Toki se antaa vallan muille puolueille, heidän äänien merkitys korostuu. Hyvin tasaisissa äänestyksissä tällä voi olla suuri merkitys. Tällä kertaa ei ollut. Pelkän äänestystuloksen lisäksi olisi toki äärimmäisen kiinnostava kuulla, mitä asiasta on sanottu ennen äänestystä. Tämä ei sinänsä koske mitä, mitä sillä on väliä mitä joku ranskalainen poliitikko ajattelee, pääasia että saatiin positiivinen tulos meidän kannalta mutta yhteistyön tekemisen osalta hyvä muistaa että tulos ei ollut yksimielinen. On poliitikkoja jotka vastustivat meidän jäsenyyttä syystä tai toisesta.
 
Viimeksi muokattu:
Hesarin uutisketjussa on mielenkiintoinen tieto. Iran on mahdollisesti lähettänyt ryssälle lennokkeja, vaihdossa ryssä lupaa ”sotilaskoneita”. Niiden puute Iranilla on ollut vuosikymmeniä:

ISW: Venäjä todennäköisesti valehtelee tuhonneensa Himars-raketinheittimiä, Iran mahdollisesti lähettänyt lennokkeja Venäjälle​

Venäjän puolustusministeriö valehtelee tuhoamistaan Himars-raketinheittimistä lievittääkseen Ukrainan onnistuneiden iskujen aiheuttamaa huolta Venäjän asevoimien keskuudessa. Näin arvioi yhdysvaltalainen ajatushautomo Institute for the Study of War(ISW) uusimmassa raportissaan Venäjän hyökkäyksestä.

Venäjä väitti eilen tuhonneensa kuusi Yhdysvaltojen Ukrainalle lähettämää Himars-raketinheitintä. ISW pitää näitä väitteitä tarkoituksellisesti harhaanjohtavina, siteeraten ukrainalaista sotilasjohtajaa sekä nimettömänä pysyvää suomalaista viranomaista.

Myös Yhdysvaltojen Pentagon kiisti eilen Venäjän väitteet tuhotuista Himars-raketinheittimistä ja kehui Ukrainan tekemien iskujen "musertavaa tarkkuuta ja tehokkuutta", kertoi uutistoimisto Reuters.

Lue lisää: Venäjä väittää tuhonneensa jo kuusi Ukrainan Himars-raketinheitintä ja saattaa puhua totta

Ukrainan sotilastiedustelun mukaan Venäjä myös kuljettaa haavoittuneita sotilaitaan siviiliajoneuvoissa ja kirjaa kaatuneiden määrän väärin, ISW kertoo. Näin tehdään Ukrainan Himars-iskujen aiheuttamien korkeiden tappioiden peittelemiseksi.

Iran on saattanut lähettää eilen miehittämättömiä lennokkeja Venäjään, ISW kertoo viitaten varmistamattomiin lähteisiin. Tämän lisäksi Iran lähetti mahdollisesti lentäjiä ja teknikkoja saamaan koulutusta venäläisiltä.

Raportin mukaan Venäjä ja Iran pyrkivät tiiviimpään yhteistyöhön ilmailualalla kiertääkseen Venäjää vastaan asetettuja talouspakotteita ja tukeakseen sotaa Ukrainassa.

Vastineeksi lennokeille Venäjä saattaa lähettää Iraniin sotalentokoneita ja pyytää Irania lisäämään matkustajalentojaan Venäjälle.
 
Ilmeisesti tuore kuva Khersonista, Antonovskyn maantiesiltaan korjataan (on nähty kuvia korjauksesta jo aikaisemmin):

https://twitter.com/x/status/1554567343270989838

Su-35 ohjuksilla varustettuna, väitetysti operoi Krimin seudulla:

https://twitter.com/x/status/1554702663895289857

Spekulaatiota Venäjän ja Iranin tekemästä sopimuksesta, toki vahvistamatonta kunnes vahvistetaan. JOS pitää paikkansa niin kertoo melkoisesta epätoivosta: he tarvitsevat drone ja UAV-koneita niin kovasti että antavat vastakaupassa parhaita hävittäjiään (Su-35 on heidän modernein hävittäjänsä, jos ei lasketa Su-57 koneita). Ensimmäiset Su-35 koneet luovutettiin Venäjän ilmavoimille vuonna 2012 ja niitä on sen jälkeen valmistettu heille 103 kpl. LÄHDE

Tätä on helppo miettiä Lähi-Idän kannalta, sunnit vs shiiat ja toisaalta Israel vs Hamas / Iran, mutta tämä ei voi olla vaikuttamatta myös Kaukasuksen suuntaan. Kun huomioidaan Turkin ja Azerbaijanin lähentyminen ja mikäli otetaan tosissaan Kazakstanin tekemä etääntyminen Moskovasta (ja oletettavasti lähentyminen Turkin ja Azerbaijanin kanssa) niin Iran on yksi vastavoima heille.

https://twitter.com/x/status/1554709586099294208
 
Ja päivää vaan palstalle.

Jotkut (ehkä) tietää meikeläisen sijoitusforumien kautta. Siihen sen syvällisemmin menemättä, sain vinkkauksen tästä osoitteesta ja vaikutti asiakeskustelupaikalle. Omat lähteet nykytilanteeseen ovat olleet tottakai Twitter ja Ylilauta, mutta se on mennyt ihan kuraksi.
Varsinainen asiani oli, että onko tällä forumilla mahdollisesti humanitääristä- tai muuta apua Ukrainaan kuskanneita henkilöitä?
Keskustelisin aiheesta mielelläni lisää.
 
HS:

Brittitiedustelu: Venäjän tärkeä rautatieyhteys Hersonin alueelta Krimin niemimaalle on todennäköisesti katkaistu​

Ukrainan tekemä isku venäläistä ammuskuljetusta vastaan joitain päiviä sitten on hyvin todennäköisesti katkaissut Venäjän rautatieyhteyden Hersonin alueelta Krimin niemimaalle, kertoo Britannian puolustusministeriö uusimmissa tiedustelutiedoissaan.

Rautatie on tärkeä huoltoyhteys Venäjän joukoille.

Venäjä korjaa yhteyden todennäköisesti muutaman päivän sisään, mutta yhteys säilyy edelleen heikkona kohtana Venäjän joukkojen varustamisessa ja huoltamisessa Etelä-Ukrainassa.

Brittitiedustelu uskoo, että yhä useampi siviili pyrkii pakenemaan Hersonista, joka on jäänyt taistelujen väliin ja heikkojen huoltoyhteyksien varaan. Tämä saattaa johtaa Venäjän yrityksiin rajoittaa siviilien liikkumista alueella.

Hersonilaisessa virastossa asioivat asukkaat joutuivat venäläissotilaiden tekemään turvatarkastukseen 25. heinäkuuta.

Hersonilaisessa virastossa asioivat asukkaat joutuivat venäläissotilaiden tekemään turvatarkastukseen 25. heinäkuuta. KUVA: ALEKSANDR JERMOTŠENKO / REUTERS
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top